龙战 发表于 2012-5-31 00:15 static/image/common/back.gif
忙总，依照目前的态势中国在南海上也就是不太可能动武了吧？（虽然国内是喊打喊杀声一片，有人甚至开了盘 ...
不会，没有明确战略目标。打完干什么呢？
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-31 11:32 编辑
morningtiger 发表于 2012-5-31 10:15 static/image/common/back.gif
感觉美国直接介入可能性不大，尤其是最大的可能只是所谓的突发事件-擦枪走火。
另外小苏也提到缅甸总统 ...
缅甸改革派总统登盛和保守派副总统丁昂明吴之间一直存在分歧。
缅甸改革派是新人居多，登盛许多顾问是有美帝背景的（其中某“改革方案设计师"据说还身兼昂山素季“导师”和总统顾问两大角色）。
军方为主的强硬派在中资基建项目中多有利益。登盛暂停密松水库项目，实际上是断了政治对手--军方强硬派的财源。若两个条件满足（1）缅军能牢固控制密松一带，（2）改革派取得强硬派获得上述项目经济利益，我想密松水库项目是有可能继续的。但登盛自度做不到这两点，所以就拿密松水库送给美帝做见面礼，狠打了中国一个耳光。
改革派把军事进攻的压力抛给强硬派，但去抢谈判的主导权。原来，克钦与缅甸的谈判是放在中国瑞丽的。但现在缅甸改革派要求在挪威谈（当初和昂山素季的秘密谈判是在挪威由美帝主持进行的），克钦不同意，后来改在泰北谈，在泰北谈说明这个谈判仍是由美帝操控的。
现在登盛占了上风。但和军方强硬派关系迅速恶化中。丁昂明吴辞职当和尚说明了这一点。
据说丹瑞训斥了登盛。但这是安抚军方强硬派的小把戏。从刘备摔阿斗以后，任何一个中国县级以上干部都会玩的小技俩。登盛是丹瑞的亲信，强硬派也有不少是丹瑞的亲信。走亲美路线是丹瑞的重大战略决策，至少可以追溯到2008新宪法以前--这部新宪法就是为了走民主化道路后，军方仍能牢固掌握权力而设计的。登盛的意外上台只能说是丹瑞的旨意。小苏没看透，是因为不识庐山真面目，只缘身在其山中。
到底内部情况如何，只能在登盛调整内阁之后，人事任命揭晓，才能知道丹瑞的真实意思。这个人事任命，根本不是登盛能决定的。
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-31 11:00 编辑
del
种植园土 发表于 2012-5-31 10:53 static/image/common/back.gif
缅甸改革派总统登盛和保守派副总统丁昂明吴之间一直存在分歧。
缅甸改革派是新人居多，登盛许多顾问是有 ...
谢谢哈。
wxmang 发表于 2012-5-31 10:31 static/image/common/back.gif
不会，没有明确战略目标。打完干什么呢？
如果小菲蹬鼻子上脸，比如继续派武装人员袭扰渔民，或对黄岩岛宣誓主权（登礁，升旗），那土鳖拿捕过程中不小心弄翻他们几条船，或不小心造成菲方一些伤亡应该可以有的。
步步为营，实际控制应是要的效果。土鳖有的是时间，大家就耗着吧。军队好像很兴奋。稳重的尹卓政委也很高兴地说，如果菲律宾要给中国人民解放军一个机会。
不过小菲应该不会有实际对抗动作。
morningtiger 发表于 2012-5-31 11:22 static/image/common/back.gif
如果小菲蹬鼻子上脸，比如继续派武装人员袭扰渔民，或对黄岩岛宣誓主权（登礁，升旗），那土鳖拿捕过程中 ...
如果白岩松之流对此事很积极，那么正常人不妨少安毋躁等等看。
morningtiger 发表于 2012-5-31 11:22 static/image/common/back.gif
如果小菲蹬鼻子上脸，比如继续派武装人员袭扰渔民，或对黄岩岛宣誓主权（登礁，升旗），那土鳖拿捕过程中 ...
不会的，他们又不傻。
wxmang 发表于 2012-5-31 11:43 static/image/common/back.gif
不会的，他们又不傻。
那这是不是就成了黄岩岛模式:lol，过一两年就复制一下。
morningtiger 发表于 2012-5-31 11:52 static/image/common/back.gif
那这是不是就成了黄岩岛模式，过一两年就复制一下。
这个不知道怎么想，知道乱说的文昌市委书记都被免职了。
本帖最后由 morningtiger 于 2012-5-31 12:08 编辑
wxmang 发表于 2012-5-31 12:02 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这个不知道怎么想，知道乱说的文昌市委书记都被免职了。
因为说出来渔民在黄岩岛被欺负？但从钓鱼岛发展看，土鳖是有意渐进有所作为的样子啊。
本帖最后由 曾自洲 于 2012-5-31 16:01 编辑
wxmang 发表于 2012-5-31 10:31 static/image/common/back.gif
不会，没有明确战略目标。打完干什么呢？
打不起来，关键是tg的实力不够，而且国家有明显的上升的路，犯不上弄军事冒险。
等tg手里有5,6条航母，20几个981，能护住从中国到波斯湾的航线，南海自然就是我们的，谁也抢不走。东南亚在南海吃的中国的岛，到时候全部都要吐出来。
现在就是美国露出软肋tg就骚扰一下，而美国这种频频出手南海，远距离插手，很容易露出软肋的。tg现在这么干完全是针对美国的重返东南亚，如果美国不是话顶话，把牛皮吹得这么响，tg在南海的举动其实就是中菲之间的摩擦，反而没啥意思。如果美国把手缩回去，tg就没啥打击美国的方法。
现在南海的所作所为，能够影响世界，能够加快中日的汇率直接兑换，都是美国送给我们的大礼。
以美国的实力下降速度，tg的实力上升速度，以及tg这种不打“无”准备的仗的态度，中美之间很难有战争，很可能就这么和平崛起了。
本帖最后由 dabei2006 于 2012-5-31 16:00 编辑
曾自洲 发表于 2012-5-31 14:53 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
打不起来，关键是tg的实力不够，而且国家有明显的上升的路，犯不上弄军事冒险。
等tg手里有5,6条航母， ...
军队不清场，建20几个981摆哪里？黄岩岛拿不下来，981只能在南海北部没有争议的区域钻探，连中沙都过不去，眼睁睁看别人在南沙采油。
种植园土 发表于 2012-5-31 10:03 static/image/common/back.gif
具体情况还不清楚。实际控制须菲律宾让步并放弃争夺才算确认。按照美济礁模式，不排除这个可能性。但现在 ...
基调是这样子的：
如果土鳖吃亏了，这显然是土鳖无能、卖国。
如果土鳖占便宜了，那肯定是土鳖暗地里卖了XX倍才换来的。
反正啥事都可以往这个模式里套，
因为既然是暗地里卖的，那就必然是难以找到证据的，所以也就无需证明。
dabei2006 发表于 2012-5-31 15:59 static/image/common/back.gif
军队不清场，建20几个981摆哪里？黄岩岛拿不下来，981只能在南海北部没有争议的区域钻探，连中沙都过不 ...
建了就有地方放，或者说有地方放才会建。
反正谁要被tg惦记上算是倒了八辈子血霉了。;P
本帖最后由 dabei2006 于 2012-5-31 17:19 编辑
982何时建如何建，还要看981运行的情况。目前除了中国实控的区域，南海油气开发有四个地方值得关注：一是太平岛海域，这个区域主要是与台湾中油谈合作勘探；二是与菲律宾争议的礼乐滩，三是与越南争议的万安滩，四是靠近文莱的九段线内海域。南海地形就像一个洗澡盆，浅的地方基本上被开发殆尽，再开发就要进深水，其中礼乐滩和万安滩是深海中的两个高出的平台，便于建立浅水平台，易于开采，也是必争之地。文莱与我争议最小，已经达成合作协议，这个区域可能会最先开采。不管我们是不是开采，越南、菲律宾、马来西亚，乃至文莱的油期田都在生产，海底的资源是流动的，如果我们不尽快采取行动，已经有报道说南海6成资源都可能被他人瓜分盗采。指望不战而屈人之兵，只可能是幻想。与文莱合作，是人家先占，你干活，分利益给人家。与菲律宾，黄岩岛对菲价值不大，如果占礼乐滩，必起战火。与越南，已经打了两次海战，哪怕收复一个岛礁都需要付出生命代价。和平崛起只是幻想，在这个地球上从来不曾发生。
强硬的手段不一定非得打仗，中国人是讲谋略的，也是厚黑的。不打仗，一样可以绞杀别人，达到目的，当然也要文攻武备。就看功力了。
wxmang 发表于 2012-5-30 18:42 static/image/common/back.gif
南海问题比想象的复杂得多。我以前一个熟人在三沙工委（西沙，南沙中沙群岛）工作过，我请教过他们的远景。 ...
可是又是欧洲又是中东的，美国能照顾得过来吗？忙总认为下一步TG如何强占这个大场？
loy_20002000 发表于 2012-5-31 19:34 static/image/common/back.gif
可是又是欧洲又是中东的，美国能照顾得过来吗？忙总认为下一步TG如何强占这个大场？
不着急，慢慢积累力量，形成局部优势再说。
看着心里挺高兴
我觉得这次湛江钢铁项目的批复与未来南海和东南亚成为争夺热点不无关系。毕竟到现在为止钢铁还是大国之路的基石。
曾自洲 发表于 2012-5-31 14:53 static/image/common/back.gif
打不起来，关键是tg的实力不够，而且国家有明显的上升的路，犯不上弄军事冒险。
等tg手里有5,6条航母， ...
您是明白人啊！
10多年前，看TG高级幕僚写的一些文章，大意有：
TG是两洋国家（太平洋+印度洋），不搞定海洋、国家和民族的生存、发展都成问题；
中美犹如两列相对行驶的列车，迟早要碰撞。（典型的冲突就如made in china VS intel inside）中国这个后来的国家现代化的学生如果过不了美帝这一个关口，就永远毕不了业。
但是中国通过自身的建设,可以避免毁灭地球的战争，达到双赢的效果。
种植园土 发表于 2012-5-31 10:03 static/image/common/back.gif
具体情况还不清楚。实际控制须菲律宾让步并放弃争夺才算确认。按照美济礁模式，不排除这个可能性。但现在 ...
我也觉得一旦中、菲冲突，美帝铁定要横插一脚。至于卷入多深，会否美帝海空优势兵力荼毒我南海（烈度再高一些在加上东海）的海空军基地则要看具体的情况而定。
我们的原则该是：恃吾之有备，不恃敌不来。
前车之覆，后车之鉴。一定要从1982年阿根廷总统加尔铁里种种失误中吸取教训。
pier 发表于 2012-5-31 16:17 static/image/common/back.gif
基调是这样子的：
如果土鳖吃亏了，这显然是土鳖无能、卖国。
如果土鳖占便宜了，那肯定是土鳖暗地里卖 ...
你必须主动争取，才能获得利益。
你被动应对，不主动伸手抢食，那肯定是“如果土鳖吃亏了，这显然是土鳖无能、卖国。如果土鳖占便宜了，那肯定是土鳖暗地里卖了XX倍才换来的”这样的结果。
bxdfhbh 发表于 2012-6-1 00:13 static/image/common/back.gif
你必须主动争取，才能获得利益。
你被动应对，不主动伸手抢食，那肯定是“如果土鳖吃亏了，这显然是土 ...
土鳖是主动争取还是被动应对，又是谁说了算呢？
比如这次黄岩岛争端，您说土鳖这是主动伸手抢食还是被动应对？
基调定下了，自然啥都可以被看做是被动应对。
就算局面怎么看怎么像主动，显然还可以被视为以前被动太多了不得不主动做个姿态，
背后依然可以是卖了XX倍才换来的。
题外话：实在不行还有“对外强硬不过是为了转移内部矛盾”这种大杀器可以套用呢。
主动伸手抢食这种事，忙总明里暗里提到过的不少了。其中必然也会有很多是吃瘪了的。
如果土鳖每次主动伸手抢食都能得逞，那岂不是想说其它所有国家全都是真正的“土鳖”。
有些人觉得抢到手是应该的，抢不到就是无能还再加上卖国，然后眼里只能看见土鳖吃瘪。
您觉得呢？
pier 发表于 2012-6-1 08:53 static/image/common/back.gif
土鳖是主动争取还是被动应对，又是谁说了算呢？
比如这次黄岩岛争端，您说土鳖这是主动伸手抢食还是被动 ...
可见还是实事求是的好。既不要狂妄自大，更不能妄自菲薄啊。
很多人喊着必有一战，其实是对于准军事力量的运用没概念。黄岩岛模式其实是比较好的模式，就是以军事为后盾，用准军事力量去“挤”，则对方不敢升级到“热战”，我们由于国际影响，也不想搞成热战，最后对方由于准军事力量的薄弱，被我方“挤”出去。
至于什么米国一条潜艇就能打垮中方，那是属于梦话了，孤零零的一条潜艇，静音再好也扛不住主动声呐，出动几条300吨的猎潜艇开个中频声呐就可以赶的它狼狈不堪。不出动航母编队做后盾，轻军潜入，导致丢了一条核潜艇，哪个米国总统都付不起这个责任。
“随着tg的一系列计划，欧债彻底爆发，。。。。”请问楼主，这句话能展开下嘛？
八方 发表于 2012-5-31 23:24 static/image/common/back.gif
我觉得这次湛江钢铁项目的批复与未来南海和东南亚成为争夺热点不无关系。毕竟到现在为止钢铁还是大国之路的 ...
宝钢湛江项目背景原因非常复杂。既有国内也有国际，期间还有经济、技术、资源布局、中央——地方博弈等等穿插在里面。按照规划，当它建成的时候产量比现在宝钢的产量还大！
牛得很 发表于 2012-6-1 13:05 static/image/common/back.gif
很多人喊着必有一战，其实是对于准军事力量的运用没概念。黄岩岛模式其实是比较好的模式，就是以军事为后盾 ...
前一段是非常清醒的认识。{:4_279:}
后一段值得商榷！首先，我个人非常同意园主对于美帝潜艇的看法。{:4_269:}
美帝的核潜艇扮演的就是一个嗜血的狙击手的角色。仿佛就如他埋伏在丛林中，而我方是一个班在丛林中行军，时刻要防备着不知哪里射出的子弹。
美帝的核潜艇的低噪音是建立在高航速的巡航速度上的。我方最新服役的09III型核潜艇，数量太少，且按照乐观的估计其综合作战能力到达美帝早期的“洛杉矶”级核潜艇，就应该庆幸啦！数量最多的常规AIP潜艇在关闭柴油机使用天朝版“斯特林”发动机时航速只有4节/小时。这意味着我国的潜艇的低噪音只适合于执行潜伏，被动狩猎等任务，也就是说在我海军水面舰艇高速巡航的时候是得不到（至少在绝大部分时间内）水下力量的保护的；
水面反潜，我们现有的反潜舰吨位太小只能在近海执行任务。在南海这样的远洋作战时真指望不上他们，这个时候只能依靠舰艇编队自身携带的反潜直升机和054A、052B等军舰上的拖拽阵列声纳了！
实际上参考美帝和倭寇的反潜力量，他们主要依靠采用固定翼飞机来反潜，如P-3C，而这类东东，我国是今年来才在运8/9系列上发展起来，其探测性能，航程以及装备数量都比不上美帝和倭寇。着快短板只能依靠我国在大飞机项目取得进展后逐渐弥补了。
美帝的核潜艇在南海展开其实也是有他的短板的。潜艇要想发挥出它的战斗力，必须有充分的水文资料作保证。这一点上中、美都是明白人。所以美帝拼命派船搜集而TG拼命搞破坏！（这个是必须的，也是正义的。只要我们有无所不在、无心的“渔民”，总会让美帝的探测设备没法儿正常工作）{:4_268:}
wxmang 发表于 2012-5-31 12:02 static/image/common/back.gif
这个不知道怎么想，知道乱说的文昌市委书记都被免职了。
是藏了19个密码箱钱的那位？