关于缅甸的历史的小议
这个帖子一直要写，原因是忙总前面发的那篇《帝国主义分子游缅甸》，碰巧今年春节刚去了缅甸就一直想写写，后面太忙就一直没有动笔。后面又有种植园土这样熟悉缅甸局势的发帖，我这里算是抛砖引玉了。缅甸局势是牵动人心的，对于云南是关系重大，忙总谈到缅北问题，种植园土等还有wolfgan也谈了自己的认识，一度还有ID闹的还不愉快，其实茶馆吗，大家喝茶打屁，没有必要。
下面就大概说一下缅北。其实说缅北的现状还要从地图看,地形上面缅北地区是和我国云南山水相连的，从曼德勒周边的平地以北、以东都是大片的山地，崇山峻岭连绵不断，偶尔山间点缀平地，叫做坝子，这样的地形其实一直向东北绵延到湘西、东南到湄公河平原，向北绵延到四川盆地，向西到达恒河平原，西北是喜马拉雅山余脉。基本是以喜马拉雅山脉余脉为高点向四周慢慢变矮，基本地形地貌就是山高林密。为什么花力气说这个地形呢？因为这样的地形形成这些地区在近代以前是以各地占山为王的山寨为主。三里不同天。所以近代以前这一大片地区基本是各个小的土司自生自灭为主。
为什么要说土司呢，因为这个地区上千年一直是这样的组织形式。中国直到雍正后搞改土归流，才逐渐对云贵地区进行有效行政管理，为啥要谈有效行政管理，因这个就是现代国家国界概念了。中国经营西南是用了整整2000年的时间的，从汉武帝开疆西南夷，诸葛亮南征、唐代与南诏的战争、吐蕃与唐对西南的争夺，大理的建国和元开始的云南的封王镇守到明的沐氏一族为国分建，等等西南地区一直是各地自称一体的土司接受中央政府名义册封的格局，大体是离中央政府统治中心，具体就是昆明近的就死心塌地，到边远地区就独立性更强些，缅北、云南西南地区更是土司林立，向强者供奉花马礼换自己统治的安稳成为传统。这些土司强大了就兼并周边，然后挨打的土司就向中央政府诉苦，然后中央主持公道，听话就压服，不听话的就战争。这个模式从元后一直进行，明清两代在西南打的战争基本就是这样。以今天的国家概念套那个时代是不恰当的。
尤其是网站上有人说什么明朝时候我们的边界在缅甸曼德勒，这都是有待商榷的。
先写到这里，喝水先。
不错，静待续集。 补充知识中，待续集。 同等续集
这才是上等好茶
听课{:soso_e148:} 继续啊楼主 继续{:soso_e104:} 对于西南地区的地理的描述并不是什么地理决定论和历史决定论，只是说明这么一个近代以前的事实，西南地区的地理以及社会发展状态，使得那里的土司制度自生自灭对于外部的帝国而言是最省力省钱的统治方式，对于西南地区建立直接的行政统治对于当年建立在地主和农民之上的帝国而言是个重负，换言之整个本部十八省，适于统治的地区就是西安为中心的关中、四川盆地和汉中盆地、黄河流域、东汉开始的长江三角洲的、唐之后的两湖、岭南小块平原，这些地区的农业剩余在满足当地的地主豪门之后，剩下的一部分才是统一大帝国的帝国财政基础，这些膏腴之地一方面是统一帝国的基础，同时也是地方割据的基础，中华帝国通过宋之前的一千年反复才基本在帝国框架内解决了帝国中央和地方割据趋势的。这个问题对于其他的古代帝国都是一样的问题，东南亚的高棉帝国、缅甸帝国都一样，不过他们始终没有解决这个问题，缅甸好一点在将要解决这个问题时候英国人打进来了，所以在帝国强大组织能力强的时候，帝国极力向周边扩张，扩张到无法扩张的地方，这些非核心区域采取的是接受帝国的官职头衔还是原来的地方统治家族统治世袭，由帝国承认的形式，反过来这些世袭家族要给帝国提供一定义务。这样的方式，后来被中国搞成了朝贡体系。这样的体系被后来用来证明国家边界的合法性来源。这样的合法性来源让后来的人面对现代国际法意义的边界体系时候很蛋疼，当然也提供很多转圜空间.........
这样的体系使得我们看待古代历史时候要客观一些，靠近当今国家区域核心的自然没有问题，边界地区就注意了，当然如果力大胃王逻辑，没有问题，只不过不是我们民族主义者天天喊打喊杀，大唐辉煌那样的站得住脚，还是靠我们这些当代人去用心经营。
对于这种历史上的土司问题，比方说贵州明代的苗王起义，就是忙总说的麓川之役引发的，当时的云贵苗族土司揭竿而起，就是大军征派超过他们承受能力，这样苗疆地区不断起义，最终导致明代在湘西凤凰建立了南方长城，著名的沈从文的著名小说《边城》就是这么来的，所以当你翻开地图，你会相当错愕，凤凰这个地理位置如此核心的地区怎么就是边城了呢？难道是明朝太软蛋了？所以当年的土司领主经济状态下，他们基本是自生自灭的，当然有对中央政府非常忠心的强大土司武装，名动天下的“镇竿军”就是凤凰边城的产物，反过来凤凰就是边城，那么云贵岂不是边外？所以湘西到缅北曼德勒平原的地区都是山寨林立的土司领主，不同民族分村落、寨子生活，小聚居中大杂居，没有统一的行政领导，这样的状态一直到现代才改变。随着生产力发展尤其是交通发展，缅甸那边英国人殖民之后，土司权力逐渐蚕食，经过日本统治、中国远征军两次远征后，缅北土司势力在新时代面前凋零，随后几十年这里以革命的形式产生各个民族武装，各地区也有以毒品为基础的地方武装存在，基本是建国初期中国湘西到云贵地区的状态。在中国边境以内也是基本同样的变化，49之前的社会组织基础在逐渐变化，行政变化最剧烈的是49年的革命之后，中国政府先是剿匪、然后是镇反然后是历次运动，把传统的领主土司从根本上清除，没有了经济基础的土司自然什么都不是，社会组织一步跨越到现代，也在这个基础上才建立了强力的行政统治，这种统治在这些边远地区更多是依靠党的组织来成为基础的，各村各乡都有党组织，这个强大组织替代了分散的领主土司，土司作为被打倒的阶级一风吹。然后是建国以后的交通的开拓，作为根本的措施，尤其是文革中的大规模的知青进入边疆，对于开化发展云南起了重要作用。毛时代的对于边疆少数民族地区的影响从现在边疆地区中老年人习惯一顶毛式解放军软檐帽就可以看出来。
总之，西南边疆的社会组织变化的历程不能不客观看待。这个坑挖的，呵呵，离题万里了
同意楼主的说法，49年以前，中央对云贵根本就没有形成有效的统治。用我外公的说法，那就是土匪的天下，大家都种鸦片。国民政府只能统治县城里面的东西，也没有什么税收的概念。 再顶 早就想解释这个问题了，可是一直懒，又不想被认为介入所谓的争议，LZ写得很好，请继续 coolhihi 发表于 2012-5-26 22:54 static/image/common/back.gif
早就想解释这个问题了，可是一直懒，又不想被认为介入所谓的争议，LZ写得很好，请继续
抛砖引玉，你说点啊 再旁挖小小坑。
最近把《赛德克 巴莱》上下集4个半小时的看完了，一点没走神。说实在的赛德克人300壮丁，日本人飞机大炮差不多2000多军警，野战部队1194人，警察1306人，8倍于部落战士，武器更是用到“糜烂性毒气”，30年的日军战斗力可是最强的时候，要知道42年时候8个日本兵可以赶着一县的人跑。平型关战役八路军都是红军老战士，战斗经验极为丰富，围着人家的辎重部队，伏击战人数还是人家的4倍，可见日本人的战斗力多么强悍。这么强悍的部队在台湾山地中居然被只有180支步枪和其他土枪以及原始冷兵器的部落战士搞的痛苦不堪。最终死伤百余人。
山地作战对于进攻方而言是多么痛苦的事情。所以当年汉代伏波将军马援征讨武陵蛮，后面忙总提到的麓川之战，对于中央政府调拨过来的军队而言，当地的土著战士是多么难以战胜。他们之间的战斗武器是没有日本人对赛德克族部落的武器那么大代差的，日方的指挥人员也是专业的军队将领。中国古代的带兵大帅很多是文人或者官僚出生。
所以在古代对于湘西到云贵的山地边疆，中央政府要的就是名义臣服，把这些人搞的造反，镇压的难度太大了。
也正是因为这个原因，明代不得已才修了对付苗人的边墙。 jerry200899 发表于 2012-5-29 17:57 static/image/common/back.gif
抛砖引玉，你说点啊
我这儿连砖都没有，别说玉了，我还是搬把椅子，好好听课{:4_255:} jerry200899 发表于 2012-5-29 18:21 static/image/common/back.gif
再旁挖小小坑。
最近把《赛德克 巴莱》上下集4个半小时的看完了，一点没走神。说实在的赛德克人300壮丁，日 ...
哪里有《赛德克 巴莱》看？发个网址？ 网上到处都是啊，不过我是下的1280的然后在家里大电视上面看，泡壶茶，静下心来慢慢看 jerry200899 发表于 2012-5-30 08:41 static/image/common/back.gif
网上到处都是啊，不过我是下的1280的然后在家里大电视上面看，泡壶茶，静下心来慢慢看
对于这个片子，我觉得刘仰的看法非常值得注意。有一定的道理。 等续 等楼主抛玉。 yeah jerry200899 发表于 2012-5-30 08:41 static/image/common/back.gif
网上到处都是啊，不过我是下的1280的然后在家里大电视上面看，泡壶茶，静下心来慢慢看
给个网址 whzzq 发表于 2012-5-30 09:55 static/image/common/back.gif
对于这个片子，我觉得刘仰的看法非常值得注意。有一定的道理。
刘仰那段我看来，他还是放不下自己的那套东西，所谓的文明的视角，这个导演自己说了，他本人化12年去辛苦拍片子不是用所谓文明视角拍的。
应该说，这个片子的最核心的动人之处，反而是文明人看不明白的。 jerry200899 发表于 2012-5-31 12:07 static/image/common/back.gif
刘仰那段我看来，他还是放不下自己的那套东西，所谓的文明的视角，这个导演自己说了，他本人化12年去辛苦 ...
刘仰的文明视角是一个观点。至于导演用文明人发明的工具拍给文明人看的怎么也是文明的产物吧。不识庐山真面目只缘身在此山中。 昨天在这里看到有人说《精神病人的世界》于是网上找了看，一看就收不住，一下子全部看完。当中有一个给我思考就是，如果我们用其他人的角度看问题呢。所以，我看了很多影评，后来《赛德克 巴莱》也没有得奖，我就明白很少有人去明白导演和演员的想法，因为我们没有用他们的角度看问题。导演自己说，不是抗日题材，不是什么文明 野蛮。
有人把自己带入那个环境去吗？赛德克族的图腾就是他们的信仰，他们是狩猎游耕的部落，不要用先进还是文明看待他们，仅仅用平等的人的观点看。他们的传统就是要做猎人，战士。这个在所有古代文明的先头都是一样的价值观。康熙皇帝曾经夸耀自己一天打死多少鹿、多少熊。古代亚述人古代波斯人都是以杀狮子来证明自己勇气和能力，角斗士的故事更不要说，罗马人的文明辉煌吧，我们今天津津有味的看《角斗士》并不是说我们赞成罗马人去杀戮。
为什么《赛德克 巴莱》是了不起的呢？导演穷12年之力，不为盈利就为梦想，这个现代有谁做到？此外，查了雾社事件，具体细节和电影基本差不多，这样的原原本本的还原在荧幕上，不带着我们骄傲的文明的标准，不带着什么教育标准，不带着什么普世价值，现在找得到吗？
《赛德克 巴莱》就是一个纯粹的故事，一个纯粹的电影，这是所有带着文明的人不能读懂的。请文明人看的时候，把自己倒空吧。海绵一样 这个帖子歪楼歪的太厉害了，下面回到主线，说缅甸
缅甸的历史，想来想去还是以缅甸的缅族为主来说。
缅甸历史上曾有过三次统一，以缅族为主的统一。第一次统一是蒲甘王朝，是公元1044年阿奴律陀王。这个王朝以蒲甘为中心，极盛时期北部云南的保山地区向其臣服，不过当地的土司头人和前面说的情况一样，是向势力强大的力量中心上贡，并不是有行政管辖，比如云南保山地区当时叫“金齿”，这一地区以前是向大理进贡的，蒲甘王朝强大时期，威名赫赫，这一地区头人也向蒲甘王朝进贡。因为自古以来，即使在汉武帝开通西南夷企图打通到古代印度。身毒道路时代，一直存在着久远的从四川、云南到缅甸中部平原的商道，缅甸和云南的各个山地部落很多的居住地就是靠着商道的，这种古老的贸易对于在这些山地生存的部落是至关重要的。所以不排除为了贸易向周边的强大政权进贡获得认可的可能性。此外，从四川、云南到缅北老挝，一口西南官话基本可以通行无阻，没有当地人当你外人，尤其是云南保山话，缅北民族那么多，一口云南保山话基本就是国际语言。当然不知道古代是不是这样，可能在古代这样的语言流行也是一样的，做生意的需要吗，缅北和云南的民族没有贸易就没有生活必须的盐巴的获得，有的部落甚至需要粮食。所以在蒲甘王朝极盛时期，保山地区名义上曾经臣服蒲甘，当年蒲甘极盛时期东面到达泰国北部，西面是现在的钦邦和若开邦地区，这里一直都是独立王国，也有过强大和绚丽的文明，就是我们眼馋的皎漂港地区。南面到丹那沙林地区，蒲甘的统治核心地区不过是蒲甘周边的粮仓和南部孟人的地区，孟人的文明对于缅人的发展有着直接影响。金齿地区就是云南保山地区那种两面讨好的状态后来一次次把中缅两边拉进战争，先说导致蒲甘灭亡的事情。本来蒙古人搞大迂回于1254年把大理灭掉了，就在保山地区建立金齿安抚司，这个地方大概就是现在的德宏和缅北的掸邦地区。前面说了这个地方还向缅甸蒲甘王朝进贡的，1277年当地的一个土司选择倒向元朝，不给蒲甘进贡了，蒲甘也好歹是中南半岛的强大帝国，和当年的高棉帝国有一拼是中南半岛两大强权。于是就派兵过去问罪。这个过程和中国历史上西南边疆的少数民族一次次叛乱一样，把缅甸人替换成明清模式一样。不过在元朝这里就杯具了。缅甸大军进攻保山，当地土司飞报云南的元军，缅军兵力4-5万，有步军、象兵、骑兵多个兵种，马万匹、象800头，元大理路千户忽都出兵，很快击败缅军，这场战役马可波罗在其《马可波罗游记》中居然生动记载，看来事情还是比较大的。被元军击溃之后，缅军被山区的部落截杀，损失惨重，想象一下奔溃的缅军在热带丛林中逃窜时候，“赛德克”一般的部落武士在山道上面的截杀。总之这支缅军杯具了。这场战役的后果是整个金齿地区，就是保山加上缅北的掸邦，曼德勒周边不远的山地民族全部成了元朝的子民，其实就是换个执照而已，不再向缅甸臣服了。史书说是 " 金齿部落十二万户内附"。1279年，蒙古人受不了热带丛林酷热，就撤回云南休息。结果缅军一打听，元军撤退，就又来了。此时的元朝早就把南宋灭了，东征西讨很多年了，1281年东征日本失败，使得忽必烈将目光放到西南。1283年忽必烈决定彻底解决西南的问题，以相吾答尔亲王统领大军，1284年2月破太公城，这已经是缅甸蒲甘王朝行政管辖的地方了，此战中缅甸国内精锐全部丧失。缅甸国王震动，从国都蒲甘逃亡到卑谬以西莱甲，派使者和谈，忽必烈答应他们请求“无派将士进驻”，可是1287年缅甸蒲甘王朝内乱，国王被杀，趁此机会，蒙古大军一举征服蒲甘，从此蒲甘王朝名存实亡，国内分裂。南部是孟人独立，北部是掸邦自立，以曼德勒为中心建立因瓦王朝，占据上缅甸。缅甸进入南北朝时代 没有办法上传图片，给个链接元代云南地图，这个地图其实是不伦不类的，地图有颜色部分，应该说是完全受元朝领导的，但是也比较独立，地图外部的宣慰司和老告总督府如果按照这个标准，应该也画进来的。另外地图西边的印度更加是错误的，那地方应该是一片茫茫森林，有掸邦部落，只不过没有和元朝发生关系，也没有和缅甸发生关系而已，印度从来就没有到达过那里。后来的印度的所谓阿萨姆邦是英国统治时候经过英缅战争划入的 newyorker 发表于 2012-5-25 04:34 static/image/common/back.gif
继续
本来要先说完缅甸再说缅北的，发现掸邦的变迁怎么的都绕不过去，就把掸邦拉回来说。
缅甸的掸族和中国的傣族本为同一民族，包括泰国主体民族都是一个民族，都是一个大的民族，当然内部由于生活环境不同他们有几十种分支，总体上傣族（泰人）印度化了信小乘佛教。有意思的是在缅甸东枝的掸民族博物馆中，果敢人居然给他们列为掸邦一支，比较脸大的说，那是李定国留下的明朝一脉。
傣族就是掸族，是比较晚从中国云南地区南迁中南半岛的，这些傣族人分不同部落不断南迁，在云南时候就是唐代南诏时期今天的滇西和西南及缅甸境内的傣族或傣掸民族的先民均处于南诏的统治下，南诏极盛时期其疆域“东距爨,东南属交趾, 西摩加陀, 西北与吐蕃接, 南女王,
西南骠, 北抵益州, 东北际黔巫”。这里面的西南骠,,就是缅甸历史上著名骠国政权，不是缅人其统治中心在今天的卑谬。832 年（唐大和六年）骠国都城被南诏攻陷，骠国遂亡。自此渐趋衰落而为缅人所建的蒲甘王国所取代，渐同化于缅人后期南诏灭亡，自公元902 年至937年间, 在原南诏统治的区域内, 先后出现了长和国、天兴国、义宁国的统治。公元937年段思平建立的大理国, 其疆域基本上与南诏时期一致, 只是局部地方略有改变。在这个时间段，傣族先民不断向中南半岛各部迁徙，于是在今天的老挝和泰国清迈地区逐渐形成两个个强大的傣族国家，兰纳泰和素可泰一开始他们是南方的高棉帝国的属国，后来高棉帝国就是现在的吴哥中心的强大政权在内乱中势力衰弱，于是兰纳泰崛起，后来素可泰强大起来，在老挝和泰国地区统一，以清迈为中心，后来就以今天曼谷北面的大城地区为中心建立阿瑜陀耶王朝，向东与高棉帝国不断征战，高棉帝国在阿瑜陀耶王朝的攻击中衰弱下去。阿瑜陀耶王朝就是今天泰国的前身，不仅仅向东供给高棉帝国，还向西扩张，就与缅甸发生冲突，后来对泰国人威胁最大的就是缅甸人，历史上泰国和缅甸，泰国和柬埔寨的关系基本构成了从14世纪到英法殖民前的中南半岛的历史。
这是傣族（掸人）东南部分的状态，他们中部主要分布在老挝西面、云南西南、缅北地区，主要以部落土司形式存在，没有形成过统一的王国向他们的南部同胞一样，在缅甸境内最南部他们一直扩张到丹那沙林地区。他们西北地区就是喜马拉雅山脉东南的群山了，缅甸的葡萄地区，不知道什么时候，他们扩张到今天印度的阿萨姆邦，在那里建立小王国，今天的阿萨姆邦英文名ASAM，就是SAM人的土地的意思，就是掸邦。当然因为掸人是农耕民族，所以他们在云南到阿萨姆邦的广大地区占据的是群山中的河谷和坡地以种植为主。这些地区的群山中还有大量的佤族、景颇（克钦）等民族聚居，这些 民族都是以部落头人管理村落的方式互相杂居，基本上掸人生活在平地，坡地，景颇、佤族生活在山地，他们也承认掸人小土司的权力，向平地上的掸人象征性的交些贡品，换取和掸人交易换取粮食、盐巴等生活必需品的机会，在英国殖民统治前，这片广大地区是难以进入的和外人几乎不知的地区。缅北的克钦聚居地区，即使到二战时候，还叫野人山的恐怖名号，这个地区吞噬了第一次中国远征军的数万将士。
这里无论是中国还是缅甸都没有过所谓的有效统治。山区之间是可以通行的商路。
所以元代、明代的所谓若开山脉为界是一个模糊的概念。若开山脉那边大概是更加渺无人迹，不为官方所知，其实还是有掸人，景颇人生活的，还有古老的naga族人。
阿萨姆和曼尼普尔也就是今天印度的东北，孟加拉东部雅鲁藏布江下游地区，从来就不是印度领土。那里是掸邦的最远的延伸
newyorker 发表于 2012-5-25 04:34 static/image/common/back.gif
继续
本来要先说完缅甸再说缅北的，发现掸邦的变迁怎么的都绕不过去，就把掸邦拉回来说。
缅甸的掸族和中国的傣族本为同一民族，包括泰国主体民族都是一个民族，都是一个大的民族，当然内部由于生活环境不同他们有几十种分支，总体上傣族（泰人）印度化了信小乘佛教。有意思的是在缅甸东枝的掸民族博物馆中，果敢人居然给他们列为掸邦一支，比较脸大的说，那是李定国留下的明朝一脉。
傣族就是掸族，是比较晚从中国云南地区南迁中南半岛的，这些傣族人分不同部落不断南迁，在云南时候就是唐代南诏时期今天的滇西和西南及缅甸境内的傣族或傣掸民族的先民均处于南诏的统治下，南诏极盛时期其疆域“东距爨,东南属交趾, 西摩加陀, 西北与吐蕃接, 南女王,
西南骠, 北抵益州, 东北际黔巫”。这里面的西南骠,,就是缅甸历史上著名骠国政权，不是缅人其统治中心在今天的卑谬。832 年（唐大和六年）骠国都城被南诏攻陷，骠国遂亡。自此渐趋衰落而为缅人所建的蒲甘王国所取代，渐同化于缅人后期南诏灭亡，自公元902 年至937年间, 在原南诏统治的区域内, 先后出现了长和国、天兴国、义宁国的统治。公元937年段思平建立的大理国, 其疆域基本上与南诏时期一致, 只是局部地方略有改变。在这个时间段，傣族先民不断向中南半岛各部迁徙，于是在今天的老挝和泰国清迈地区逐渐形成两个个强大的傣族国家，兰纳泰和素可泰一开始他们是南方的高棉帝国的属国，后来高棉帝国就是现在的吴哥中心的强大政权在内乱中势力衰弱，于是兰纳泰崛起，后来素可泰强大起来，在老挝和泰国地区统一，以清迈为中心，后来就以今天曼谷北面的大城地区为中心建立阿瑜陀耶王朝，向东与高棉帝国不断征战，高棉帝国在阿瑜陀耶王朝的攻击中衰弱下去。阿瑜陀耶王朝就是今天泰国的前身，不仅仅向东供给高棉帝国，还向西扩张，就与缅甸发生冲突，后来对泰国人威胁最大的就是缅甸人，历史上泰国和缅甸，泰国和柬埔寨的关系基本构成了从14世纪到英法殖民前的中南半岛的历史。
这是傣族（掸人）东南部分的状态，他们中部主要分布在老挝西面、云南西南、缅北地区，主要以部落土司形式存在，没有形成过统一的王国向他们的南部同胞一样，在缅甸境内最南部他们一直扩张到丹那沙林地区。他们西北地区就是喜马拉雅山脉东南的群山了，缅甸的葡萄地区，不知道什么时候，他们扩张到今天印度的阿萨姆邦，在那里建立小王国，今天的阿萨姆邦英文名ASAM，就是SAM人的土地的意思，就是掸邦。当然因为掸人是农耕民族，所以他们在云南到阿萨姆邦的广大地区占据的是群山中的河谷和坡地以种植为主。这些地区的群山中还有大量的佤族、景颇（克钦）等民族聚居，这些 民族都是以部落头人管理村落的方式互相杂居，基本上掸人生活在平地，坡地，景颇、佤族生活在山地，他们也承认掸人小土司的权力，向平地上的掸人象征性的交些贡品，换取和掸人交易换取粮食、盐巴等生活必需品的机会，在英国殖民统治前，这片广大地区是难以进入的和外人几乎不知的地区。缅北的克钦聚居地区，即使到二战时候，还叫野人山的恐怖名号，这个地区吞噬了第一次中国远征军的数万将士。
这里无论是中国还是缅甸都没有过所谓的有效统治。山区之间是可以通行的商路。
所以元代、明代的所谓若开山脉为界是一个模糊的概念。若开山脉那边大概是更加渺无人迹，不为官方所知，其实还是有掸人，景颇人生活的，还有古老的naga族人。
阿萨姆和曼尼普尔也就是今天印度的东北，孟加拉东部雅鲁藏布江下游地区，从来就不是印度领土。那里是掸邦的最远的延伸
请继续. 要补充的是，我国的布依族和壮族（这俩是同一个民族，只是行政区划