本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-5-24 02:01 编辑
nobody 发表于 2012-5-23 20:46 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我周围的同事基本上全部都这样，个个生活都很好，要车有车，要房有房，可都是天天在办公室卖共产党，想移 ...
记得忙总说过这样的话：TG的基层扰民虐民 。
还记得一个人说；TG基层的官员玩下属老婆百来名，下属还自己送上，上面是来者不拒。
帮民众办事的基层腐败，堕落变态到如此程度，怎叫民众叫个好？难不成民众被越虐越爽不成？
普通民众对现在TG基层基本无好感，只有厌恶。
我的农民朋友中，基本都认为美国好（真实无虚假，不是捧美国鬼子）。我一个亲戚2006年差点被人忽悠偷渡到美国打黑工，几年前工地的工资不高，接头的人说：在美国打黑工，拿1500到2000美金没问题，如果省吃俭用，几年也能赚不少钱（比在国内劳力活收入多好多倍），听的亲戚都动心了。当时搜索了了一下，了解一点很多福建长乐福州一带偷渡到美国做黑工的博客，里面类容很写的蛮详细，偷渡过去打黑工的工资，生活等方方面面。大多数偷渡过去是在中餐馆打黑工，拿个1500到2000美金确实不假。最后我们劝住了亲戚，别赚那个钱，把命丢了，语言又不通，在外打工都想家，还那么遥远的地方。
普通民众管你是忽悠，还是真理，过日子才是首要的，美国底层过的比中国底层舒服，底层认为美国好，在正常不过了。
我之前办事接触到基层人员，贪得无厌，恶心至极。老百姓又没有其他渠道，眼前你看到听到的就是这样。看到忙总说的一些国家方向，还有人实实在在做事，心里宽慰些。
alexw 发表于 2012-5-23 03:33 static/image/common/back.gif
不是中年人，三十出头，有的也就四十来岁，都算是中高级知识分子了，可能这个阶层普遍不满，上不去下不来。
受益于资产泡沫(房产),想着变现后出国享受的大有人在,再加上孩子的因素.
韵儿小白 发表于 2012-5-23 06:04 static/image/common/back.gif
可能和出生时代有关吧，30几40的，70 80后那个时候的发生什么大家都知道，人生观世界观就这样了，之后像我 ...
现在出国移民的人和06年前的移民大有不同.
近6年来中国国内资产泡沫(股市与房市)造就了一大批中产和富翁,这些人移民出去是为了享受,也有的为了把钱洗白.
在此之前移民的人即便卖了房子又能换多少美元,大多数白手起家,与上述人士的性质不同.
钱多了人心浮动,没钱什么都免谈.
本帖最后由 gwa 于 2012-5-24 06:27 编辑
树之月季 发表于 2012-5-23 21:49 static/image/common/back.gif
没那么简单，每笔房屋按揭开发商是要提供担保的，缴纳相当于按揭总额的10%做保证金的。另外房屋产权管理部 ...
“次贷”的本质就是：借“钱”（看得见，摸不着的），给那些自己明明知道，是没有足够的还钱“能力”，和没有还债“信用”的对象，以此来搞乱市场，浑水摸鱼，从中获取“快钱”和“暴利”。
wxmang 发表于 2012-5-23 18:51 static/image/common/back.gif
这种人我知道，见得多，愤世嫉俗，怨天尤人，怀才不遇，其实是竞争失败者，尽管小聪明。
请问系统如何解决竞争失败者的问题.
如果失败者都愤世嫉俗,怨天尤人,三人成虎,系统也无法稳定和谐啊.
有竞争,就必定有失败者.美国如何让失败者不愤世嫉俗,怨天尤人? 目前的现状是,美国人就是相信自己的体系最好,这个难道只是洗脑的原因??
西行漫记 发表于 2012-5-24 03:00 static/image/common/back.gif
现在出国移民的人和06年前的移民大有不同.
近6年来中国国内资产泡沫(股市与房市)造就了一大批中产和富 ...
见过一个准备挣了些钱，准备移民美国的人，
开车的时候，前面不知道有什么问题，
他说，国内人，素质真他妈低。
yinhaitao 发表于 2012-5-23 12:31 static/image/common/back.gif
忙总，我附加一条信息，谈一下收入匹配真实性的问题。
09年及之前，单位里好多职工买房贷款，需要提供收 ...
很多人的家庭收入也的确比工资单上高。
一般开证明只是开一个人的收入吧？
loy_20002000 发表于 2012-5-23 23:34 static/image/common/back.gif
性质不一样。一个是兼并，一个是侵略+屠杀。如果日本人当年真占领了中国，我可以说他们已经亡国灭种了。中 ...
要看看曾经建立元朝和清朝的民族体量，
他们的人口数，不能长久是自然的，
更重要的是，他们没有太多的文化支撑。
lbxyzd2 发表于 2012-5-23 17:16 static/image/common/back.gif
为什么转型不可能？是不是年纪大了，怕风险了？
一、年纪近五十没精力，二、风险不可控，万一不成功，这种年纪能翻身吗？三、转型即是不熟悉的行业，不熟不做。
bxdfhbh 发表于 2012-5-23 19:33 static/image/common/back.gif
能否吸引西南贫困地区的少数民族来工作？
例如大小凉山地区的彝族人？
还有甘肃青海一带的。
语言不是问题，但大部份少数民族，都有懒散的习性，不适合有组织的大工业生产。
ssun1cn 发表于 2012-5-24 00:20
说明市场预计希腊会被踢出去，会搞小欧元区，而欧元区要通缩了。
就是可能形成新欧元货币，原欧元像金元券那样迅速贬值吧？
lbxyzd2 发表于 2012-5-23 17:17 static/image/common/back.gif
这可是东莞的台湾老板们的标准思维套路啊
那个老板不一样？开工厂是要赚钱的，不是为人民服务的。所以我赞成国进民退，但国进到一定的阶段就是南欧这个鸟样。
nobody 发表于 2012-5-23 20:46 static/image/common/back.gif
我周围的同事基本上全部都这样，个个生活都很好，要车有车，要房有房，可都是天天在办公室卖共产党，想移 ...
向前没有能力，向后没有胆量，向左没有位置，向右又不甘心。在淘汰边缘地的人，一滩烂泥，何必在意。
{:soso_e100:}对门邻居今天去闯关——怀孕8个多月，二胎，去美国生孩子，顺便考察下美国房地产，合适的话，就买一幢，过两年移民。她LG的观点：情愿交更多的钱去美国生，也不要在这边交罚款给。。。
刘寄奴 发表于 2012-5-23 15:33 static/image/common/back.gif
貌似看过篇文章，波兰好像从巴黎和会时就极端反华，顾维钧当时好像还大惑不解的样子。
难道是成吉思汗的后代当年在波兰造的孽？所以后来波兰人就恨上中国了？！
zhemingjun 发表于 2012-5-22 18:40 static/image/common/back.gif
例如讲到南沙群岛和黄岩岛、钓鱼岛？一开口就是历史上是我们的。不知道什么时候才能去扯大兴安岭、贝加尔 ...
急什么？燕云十六州，念叨了多少年？
只要积极向上，迟早又那么一天。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-22 19:26 static/image/common/back.gif
忙总，他咋不找tg，二战的时候常公不给力，但是今天不一样了啊
土鳖历史上从未占蹂躏过德国，他们对土鳖没有感觉{:soso_e113:}
千里追风 发表于 2012-5-24 01:45 static/image/common/back.gif
非也。东德才是整个社会主义阵营中最原教旨主义的国家，计划经济执行得最彻底。中国的社会主义在苏联和东 ...
所谓原教旨是指理论路线, 中国主张对资本主义不妥协, 对外输出革命, 等等, 当然这是站在苏联的立场看, 不然苏联不会被中国称为苏修了
顺便纠正一下, 默克尔被调查是指其家庭, 因其父主张自由主义, 抨击政府的人权政策, 成为政府的调查监视对象. 此时默克尔正值14岁, 是建立世界观和价值观的年龄.
alexw 发表于 2012-5-23 18:28 static/image/common/back.gif
我周围的许多同事，生活都可以，却总认为美国就是比中国好，有的还要移民，怎么劝都不听，难道非要经过才知 ...
为什么不问问移民国外的中国人呢？西西河上不是很多吗，似乎被问到这个问题时，很多人的回答值得玩味。你可以去试试，就像小马过河。
忙总身边接触到的是些什么人，你们身边接触到的是些什么人，不同阶层要讲不同的话。
hhh1211 发表于 2012-5-24 08:28 static/image/common/back.gif
对门邻居今天去闯关——怀孕8个多月，二胎，去美国生孩子，顺便考察下美国房地产，合适的话， ...
中国应该学习卡扎菲时代的利比亚, 向每个外籍非工作做居留人口征收社会福利费, 这些外籍人口挤占了正常国民所应该享有的资源, 理应交纳补偿费用
塔里木河 发表于 2012-5-23 16:19 static/image/common/back.gif
见过一个准备挣了些钱，准备移民美国的人，
开车的时候，前面不知道有什么问题，
说实话，我在国内过红绿灯都不习惯，明明有信号指示行人可以过了，还要规避向右拐的机动车。
wxmang 发表于 2012-5-23 17:45 static/image/common/back.gif
反正某人说过：以后世界上只有两个交易对象：美国或中国。
哈哈，太邪恶了，这实际上说的是：你们其他的都是卖的，只有这两位爷是嫖客。
nobody 发表于 2012-5-23 20:46 static/image/common/back.gif
我周围的同事基本上全部都这样，个个生活都很好，要车有车，要房有房，可都是天天在办公室卖共产党，想移 ...
让他们后悔去吧，后悔半辈子，腾出位子给年轻人
本帖最后由 hans 于 2012-5-24 09:34 编辑
wxmang 发表于 2012-5-23 15:04 static/image/common/back.gif
俄罗斯也不许欧洲统一，对他威胁太大了。
欧洲人还是很怕俄罗斯的，一方面心理上觉得俄罗斯是文化低的野蛮人，一方面心理上还是很恐惧。以前本科一个兄弟到欧盟总部去参观访问，问他：你们欧盟有没有把俄罗斯拉进来的打算？那官员说：俄罗斯就是个大象，我们这个游泳池装不下呀。
其实中国人内心也还是挺害怕毛子的，毛子确实太野蛮了，最好死透彻，要不然危险系数比美国还大。
hans 发表于 2012-5-24 09:27 static/image/common/back.gif
欧洲人还是很怕俄罗斯的，一方面心理上觉得俄罗斯是文化低的野蛮人，一方面心理上还是很恐惧。以前一个项 ...
俄罗斯是一个土地爱好者，有极强的侵略性和扩张性，拉他进来，可能都是他的了。
temptemple 发表于 2012-5-24 07:53 static/image/common/back.gif
就是可能形成新欧元货币，原欧元像金元券那样迅速贬值吧？
也不是完全没利息，折价0.07%，所以还是比持有现金好啊。
本帖最后由 stevezhouxj 于 2012-5-24 09:58 编辑
bxdfhbh 发表于 2012-5-23 19:33 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
能否吸引西南贫困地区的少数民族来工作？
例如大小凉山地区的彝族人？
还有甘肃青海一带的。
个人觉得很难。
如果让老少边穷地区的少数民族去东部打工，他们在当地的消费水平还是要按东部的物价来，所以也逼迫他们要求涨工资，这和湖南，四川等中西部地区去打工的汉族工人要求涨工资是一样的。
而如果让血汗工厂搬迁到边远民族地区，因为这些工厂是出口导向型的，光运输成本的增加就能赔死他们，更别提其他配套的供给难度等等。
再一个，中国的民族政策是倾向于保护少数民族的，涉及到少数民族的任何简单问题很容易就上升到民族矛盾问题，这时工厂老板只能吃亏认倒霉。没有一个工厂老板敢让自己的工人都是少数民族，一些被封杀的民间少数民族与汉族冲突的事件就证明了这点。比如前几年东莞某工厂中维族对汉族姑娘强奸闹事，今年山东某地回民打砸抢汉族商铺等等，最后的结果都是少民受保护，象征性惩罚一下，汉族认倒霉顾全大局。
俺可没有挑动民族矛盾的意思，只是陈述一些我见闻的事实而已。
我本身就是青海的汉族，现在在东部。
俺家那里就有回族，上小学时多次被回族的小孩子勒索钱财，他们骨子里好像就喜欢抱团斗狠，我们当地汉族一般都不敢惹他们，在青海当地高校里不少回族学生也是横行霸道，他们唯一怕的就是藏族学生，因为藏族的比他们更狠。
所以要东部血汗工厂老板招少数民族工人给他打工，那他得有颗超大的心脏才行。
loy_20002000 发表于 2012-5-23 21:06 static/image/common/back.gif
其实移民不适合每个人。如果是要搞自然科学研究或者养老，外面的确不错；如果是奔着生活越来越美好的目的 ...
我那个亲戚当时才二十多岁，为了出去连孩子都没有要。他们俩其中一个是曾出国进修的翻译，一个是做普通研究工作的。因为两个人都在“三桶油”工作，要是不出去，在国内绝对应该属于很有发展前途的那一批。让人叹息的是，他们太心急了。只看到眼前的一点利益，没注意国内整体发展的大趋势。
hhh1211 发表于 2012-5-24 08:28 static/image/common/back.gif
对门邻居今天去闯关——怀孕8个多月，二胎，去美国生孩子，顺便考察下美国房地产，合适的话， ...
其实这样挺好，减轻我们人口压力。
ssun1cn 发表于 2012-5-23 23:17 static/image/common/back.gif
额 谢谢解释，我以前这个问题完全没搞懂，波兰人一直比较神经，团结工会的事情也是很有特色，现在是德国的 ...
在西西河写过的，也是回某个忙总的帖子的
按忙总的阶级划分，我应该是典型的中年知识工人了。
在前年初我去了一次波兰，在格但斯克当年团结工会已经是旅游景点了，纪念馆的名字好像就叫自由之路，就在著名的格但斯克造船厂门口。听得出来波兰导游是带着几分自豪在介绍这段历史的，多少有些给我们这些中国人上上课的意思。相比于这个纪念馆，我的兴趣更在于旁边的格但斯克造船厂。我的经历以前向忙总汇报过
虽说都是蜻蜓点水，但接触过企业也有几百家跨了很多行业。
我接触到的企业最低限度也是能够正常运营的，而且在产品质量上多少还是有点上进心的。
格但斯克造船厂是我见过的最破烂的工厂。据后来听业内人的讲法，船厂只剩下400员工了（刚才Google了一下，另外一种说法是700人）。而在瓦文萨起家的时候，船厂的员工是16000人，另外一个数据是格但斯克整个城市只有40万人口出头的样子。以这样的比例不难理解为何当年一个格但斯克造船厂就撬动了整个城市，也不难体会这20年间这个城市的痛苦。
和当地行内人士聊了一下失业后工人的去向，高级人才（似乎比我们对高级人才的理解要低一些，是包括一些高级技术工人的）多半去了国外以英国居多，普通工人也就这样了。但随着波兰加入欧盟后，由于西欧制造业的转移，现在城市开始复苏（但高级别人员外流似乎依然很严重）。所以当地人对西欧是有好感的。
行业不是问题。08年初，正是造船行业最火爆的时候，不仅中国，日韩差不多的船厂订单都已经接到了10年开工。国家应该也不是问题，格但斯克造船厂是圣地，只要有一丝希望波兰政府也会救。仅从波兰加入欧盟（04年后）后的对该厂的补贴累计下来就有几亿欧元，网上可以看到欧盟对波兰对该厂大量补贴的异议。剩下的只能说体制问题了。
回来和同伴聊参观感受，就一点：只要中国出现了团结工会，立刻申请移民。