贫僧八戒.
发表于 2012-6-22 19:11:42
老黑熊 发表于 2012-6-22 02:21 static/image/common/back.gif
该到楼主主动进攻的时候了,原因是她内心认为她付出多过你付出。(她认为在乎的不是你在乎的)这位女生不 ...
恩,说的是~
最近的确主动多了,她说的我也在尽力改进,虽然不可能一下改到她满意的。
她真的是非常好的女生,不然我也不会等到今天,都一年多了。。。。
等功成名就的那天一定发张她的照片。
也不枉帖子里这么多热心的朋友费心写帖。
fightp
发表于 2012-6-24 12:24:06
贫僧八戒. 发表于 2012-6-22 19:11 static/image/common/back.gif
恩,说的是~
最近的确主动多了,她说的我也在尽力改进,虽然不可能一下改到她满意的。
她真的是非常好的 ...
细节问题你直接短消息问老黑熊吧。个人觉得他的回复最靠谱:不光分析到位,还有应对建议
贫僧八戒.
发表于 2012-6-24 20:44:49
老黑熊 发表于 2012-6-22 02:21 static/image/common/back.gif
该到楼主主动进攻的时候了,原因是她内心认为她付出多过你付出。(她认为在乎的不是你在乎的)这位女生不 ...
谢谢~
她生日马上要到了。。
我想送个她最喜欢却一直舍不得买的IP4S
但。。。。估计她不会接受。。。。。
因为前几天她身体不适,最近老失眠,
我刚好看到小区里有东阿阿胶在做活动就买了盒给她,她都没接。。。。
唉。。。
有点搞不懂她,昨天又埋怨我和她在一起的时候话少。。。。。{:3_47:}
不过她说过,她没有完全接受别人的时候是不会和别人吃饭和要人家东西。
愚者乐言
发表于 2012-6-24 21:55:00
fugueman 发表于 2012-5-22 14:10 static/image/common/back.gif
这事儿啊,追求不强求!一方既然努力表达了诚意,另一方实在没感觉,那也罢了!没感觉的话,一切都不对,无 ...
过来人啊,我就是大学的时候没有谈恋爱,目前未婚
求如何化解这种心理上的遗憾?
晨光熹微
发表于 2012-6-24 23:22:42
波导 发表于 2012-5-22 10:37 static/image/common/back.gif
作为一个养宠物的女性,我不得不说:你成功的概率比较低啊。除非你是高富帅。
先是把她的心爱的小狗给丢 ...
俺最近也养了一条小边牧
老黑熊
发表于 2012-6-25 06:33:24
本帖最后由 老黑熊 于 2012-6-25 11:49 编辑
贫僧八戒. 发表于 2012-6-24 20:44 static/image/common/back.gif
谢谢~
她生日马上要到了。。
我想送个她最喜欢却一直舍不得买的IP4S
首先申明,这条回复涉及到细节,本人是个低学历连初恋都在的穷人,仅供参考。
不要送苹果4,追求对方时最忌讨好式的送东西。正所谓无功不受禄,你讨好就在对方眼里降了一等。交往时也是如此,如一般朋友或者陌生人突然送礼给你,你会狐疑对方是不是讨好有求于你。那你自然也不会选择其做交心朋友,你会当成交换原则。(亲密到一定程度例外)她不接受你的礼物,说明女方不是个头脑发热的人,是个理性认真有原则的人。她对恋爱过于慎重,你还需要努力来解除两人之间的这层理性。
送礼也不是不行,讲究一个合情合理,尤其要在对方的心坎上把握得恰到好处。其中的关键看以什么样的方式,什么样的场合,送什么样的礼。我想你送她阿胶时,场面气氛应该是较为理性严肃的。因为拒绝你的礼物,这显然是逻辑思维。阿胶礼品加持的感情光环不足以动摇她的理性。诚然人不总是逻辑理性的,那样活着太累。她生日,这礼物是必须送的。既然她最喜欢iPhone4s手机,那你的礼品就选择手机吧,换个其它品牌,iPhone4s手机对她的刺激性最大,也最容易激发其内心的防御机制。再者,苹果的营销做得不错,很洞察人的心理。苹果产品是加持了光环的。而非单纯意义上的实用类型手机。苹果在营销上投的资源相当巨大,摊高了手机的价格。实际上苹果手机在舒适感与性能上早已全面落后。个人建议更换国产的魅族m9mx手机,虽然缺乏光环加持,但性价比不错,淘宝2000左右,也是目前国产最强手机,性能与舒适度远超iPhone4s。(苹果的光环:1、有钱的奢侈品 2、代表科技潮流 3、流畅便捷的使用)
在你收到手机后,使用录音功能,将你想对她说的话录下来,主要的内容有 诉说你因为当面难以说出口的爱慕,为什么当面不能释放自己等等一些能打动人的话。(录音里千万别有帮忙之后的回报类似的意思,可能送阿胶是类似的错误) 生日在其情绪高涨的时或者分别时送给她,说道有些话想对你说已经录在手机里了,外面贴一张纸,写道这是国产手机,不贵,不要担心乱花钱,朋友说这手机比苹果4要好,更实用,只是宣传包装不如苹果。她回头听了你的录音后,这手机就不单纯是手机了,而是加持了你的情感的物品。(犹如信佛人,眼中开光物品,沾了灵性仙气。实际上物品没变,只是心变了)
确实如她所说,你还没彻底的追到她,争取在她生日的时候彻底的接受你。送这手机也可以顺带测试一下你们之间的关系程度。
另外魅族手机好像需要剪卡使用,文章后半部送手机的细节内容,仅供参考提示,一段时间后,我会删除。
zilewang
发表于 2012-6-25 09:23:30
贫僧八戒. 发表于 2012-6-24 20:44 static/image/common/back.gif
谢谢~
她生日马上要到了。。
我想送个她最喜欢却一直舍不得买的IP4S
呵呵,献个丑!
个人觉得你送东西有点图省事儿,不太花心思!
给任何人送礼都是最耗神。。。
我如果送东西一定要做到:出其不意,花最少的钱,办最大的事儿!既要合情理,又要贴心,达到礼轻情意重的效果!
——总之,就是《让子弹飞》说的:惊喜,surprise!
雾里看花
发表于 2012-6-25 11:40:16
学习一下
贫僧八戒.
发表于 2012-6-25 18:23:45
本帖最后由 贫僧八戒. 于 2012-6-25 18:30 编辑
老黑熊 发表于 2012-6-25 06:33 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
首先申明,这条回复涉及到细节,本人是个低学历连初恋都在的穷人,仅供参考。
不要送苹果4,追求对方时最 ...
呵呵,谢谢,
只,以前还是去年互相还不熟悉我也没有表白的时候她曾和人说最喜欢也一直想买IP4,当然,是许多人在一起说话聊天间谈起来的。。。
其实还是觉得自己花了心思的,有一个今年正月初5到九华山拜佛求的一块生肖玉,一只小兔子玉,她的属相,当时带这个这块玉每拜一个菩萨烧把香便把玉在香头上转3圈,我们这里人传说,这样可以把祝福带给戴玉的人。
我们这里的不少做生意的,做官的喜欢在正月初5农历财神生日那天到九华山去拜财神和菩萨,乞求这年顺顺利利发财升官。
只不过这块玉到今天也一直没有机会送给她。
对自己其实真的非常无语。。。不喜欢说话,不善于说话。。。。。
唉。。。
个人其实还是倾向于送IP4S的。。。。。因为已经拿到手,因为她说过她最喜欢最想要。。。
只不过可能。。真的很难送的出去吧。。。。
那个阿胶我说了你别笑。。。。我不好意思当她面送她。。。当时放在我那,然后和她QQ说,买了阿胶,对失眠非常好。。。。
然后。。。然后。。就悲剧了。。哈哈
其实也想到这个结果。。。只不过对自己有点无语。。。
唉。。和她两两在一起的时候就紧张。。。怎搞?。。。
其实个人觉得自己虽然一直粗心大意。。但对自己喜欢的人还是感觉用了心思的。。。
前3年的时候,那时前女友说过因在家是老小的缘故可能不怎么得父母喜欢,她长这么大没过个一个很好的生日,到她过生日那天,大冬天的我晚上提前在一条大马路上摆满了和她年龄一样数量焰火,很大很大一个的那种,然后带她到那条马路上,一只一只点着了,焰火在怒放的时候拿出早准备好的鲜花单腿跪地~。。她当时就哭了~
唉。。。
只不过,很多事情,我做的出,说不出什么话。。我也没有什么办法。。。。
性格如此。。。
西伊
发表于 2012-6-25 18:30:15
贫僧八戒. 发表于 2012-6-25 18:23 static/image/common/back.gif
或许吧。。。
只不过以前还是去年互相还不熟悉我也没有表白的时候她曾和人说最喜欢也一直想买IP4,当然 ...
给您一条建议,供参考。
其实,如果对方有意与你以结婚为目的进行交往,首先不会在意你送什么珍贵的东西。这只是锦上添花的事,如此而已。
对你来说,在目前这个阶段,给对方一个(当然,两个、三个、越多越好)欣赏你的理由,比什么都重要。如果你不想错过机会,那就抓紧时间做这件事吧。
曼陀罗
发表于 2012-6-26 12:54:38
威武
老黑熊
发表于 2012-6-26 15:35:21
本帖最后由 老黑熊 于 2012-6-26 19:36 编辑
贫僧八戒. 发表于 2012-6-25 18:23 static/image/common/back.gif
呵呵,谢谢,
只,以前还是去年互相还不熟悉我也没有表白的时候她曾和人说最喜欢也一直想买IP4,当然,是 ...
依然是仅供参考的写出了带细节的分析。真费脑细胞啊!
看到回复内容,那我真要狠狠的嘲笑了你的行为了,居然买了阿胶居然在网上送她,她要是真接了就她就不正常了!场景置换一下,对你有请求的朋友(你很非常慎重考虑的那种要求),平时经常见面,某天突然通过网络跟你说,我买了些药酒,打算送你。对你身体好...... 这时你会如何作决断,是我的话,QQ要蹦出了这一消息,估计就打电话直接开骂了。靠,你把我当什么在看...... 前面的回复也说了多次,两人之间能传递的信息不光是文字。肢体语言,眼神,气味,情绪的互动等这些东西传递的信息相当重要。这些统称为感觉,这些感觉远比语言文字重要。(人类进化了百万年,文字才出现多少年?至多1万年左右,中间还有数次变故。这几百万年的积淀决定了人的大部分行为。)
她现在对你的定位是,以结婚为目的,你目前是最好的。你甜蜜幸福的恋爱为目的,你是达不到要求的。她在试图用感觉来沟通你,她潜意识在希望与期待那种恋爱感觉。可你的顾忌,使你表现出来的行为没有与对方的感觉互动。换句话也就是说,如果你有个工作前途稳定情敌,且情商只要还说得过去,你就被踢出局了,真的!!!
又看了会你后面的发言,我又有点怀疑你会走过度,不是胆太小就是胆太大。有三个理由支持我这样看,1,你没有平静的对待你们之间的关系,不在压抑中爆发就在沉寂中分手。2,你在回忆对比前女友,你可能会复制曾今让前女友高兴的经验,但这个女友显然跟你上个女友不同。3,这里我不禁要问一句,你是真的喜欢她吗?喜欢的是真实的她还是喜欢她带来的幻想感觉,有时,只需要一个触点,仰视变俯视只是一瞬间。(我有点怀疑是你潜意识喜欢的不是活生生的她而是喜欢上了自己心中认为的那个“她”。这点希望你能严肃的问自己。)
(上面给你点危机与压力!)
她还没有彻底的接受你,她对恋爱婚姻此相当的理性务实,为此有自己的指导原则。你的核心任务就是逐步的让她在你面前,击碎心理理性防线与改造婚姻指导原则,使她彻底的接受你,而不是像现在这样基于长线利好的原因而勉强的接受你。而击碎其理性心理防线改造其婚姻指导原则。最好的办法就是在交流时引导她脑活动,绕开心理防线与指导原则脑部活动区块,方法就利用肢体语言,眼神,气味,情绪......这类本能性交流。这类交流所刺激的脑部活动区块与反馈是固定的。这是千万年来进化的本能。两人交流时,只有当脑神经输入的信号无法被本能解读时,才有可能使用理性来分析。遗憾的是,你给的她的表现她的大脑没有直接解读。而是激活了理性与原则,那她自然就是坚持自己的规定的原则了。说道这里,你以前指望通过QQ交流沟通。你说单薄的文字能起到多大的作用呢?为什么说笑容是通行世界最好的利器呢?因为全世界人民的都知道,这是释放善意的行为,无需通过复杂的理性逻辑来解读。
前面说了,苹果手机已经不是单纯的手机了,是包装了很多含义的商品,不知道是哪种加持的光环吸引的你女友。送她iPhone4s,不是说不可以。我顾虑的原因是你们的关系程度,会不会被误读为上下的讨好行为。iPhone4s既然是她最想要的,那么也就最容易激起对方的内心的规定原则,如果被生日时当场拒绝,那就后果不好说了。当然你在当时能把握对方的心理情绪,在送之前就让她心里接受了你,那可以送。但依照你的描述,我认为情况不乐观。所以送手机我还是我上条回复的意见。换个手机品牌,如魅族。苹果在实用上能干的,魅族都能干,且干得更好。
送玉的时机现在不合适,原因也较为类似,玉非实用性物品,也是纯粹精神物品,在对方眼里,这玉的价值取决于她对你的感情价值。在她接受了你,你再送这块玉,同时诉说这块玉所蕴含的故事与期待。这样会更好。
老黑熊
发表于 2012-6-26 16:14:10
西伊 发表于 2012-6-25 18:30 static/image/common/back.gif
给您一条建议,供参考。
其实,如果对方有意与你以结婚为目的进行交往,首先不会在意你送什么珍贵的东西 ...
楼主他俩的问题是没有心灵上的沟通。价值观不统一。男方认为重要的,女方不一定在乎。女方认为重要的,男方不一定放在心上。她们现在的关键在于有效的情感交流。连对方情绪的好坏都没有把握清楚,去制造楼主认为的闪光点有有啥用呢?就像科学家的妻子大都不是被科学家的成所吸引,而是被科学家的人性闪光部分所吸引。头衔只起到了一个初步的交往印象。成功的关键还是看双方的情绪的互动。目前楼主他们的问题是本能心理沟通上的问题。而不是建立相对其它男性上的优越度。这投入与回报都可以不用计算了。
任好大王
发表于 2012-6-26 20:08:27
贫僧八戒. 发表于 2012-6-25 18:23 static/image/common/back.gif
呵呵,谢谢,
只,以前还是去年互相还不熟悉我也没有表白的时候她曾和人说最喜欢也一直想买IP4,当然,是 ...
我再说一遍:
禁止送礼!!!!
除非女人向你请求
你现在就需要做的不是送礼,而是送吻
另外:
女人一般是听觉型的
你要多说话
当面不好意思说的,在电话里说,一天要通电话1个小时以上
要学会煮电话粥
任好大王
发表于 2012-6-26 20:17:05
本帖最后由 任好大王 于 2012-6-26 20:19 编辑
另外一条禁忌:
不要在两人之间明确谈论“关系的定义”
神马接受不接受,爱不爱之类的文字游戏
统统扔掉
关系的定位,就像道教的修行一样,是自然而然地一个次弟,就像棒球的一垒二垒 三垒本垒 ,,,
不是靠语言的协议可以定位的
如果非要讲这个次弟的内容的话
一垒是: 两人在每天都有一个定时的接触,这样就创建了一个两个人专属的“仪式”
这种仪式,就是《小王子》里讲的,狐狸与玫瑰的“驯养仪式”
用白话讲,就是每天对她说一小时“废话”
二垒: 两人皮肤的相互接触,打破心理“结界”
。。。
接下来你都懂的:)
任好大王
发表于 2012-6-26 20:23:06
贫僧八戒. 发表于 2012-6-25 18:23 static/image/common/back.gif
呵呵,谢谢,
只,以前还是去年互相还不熟悉我也没有表白的时候她曾和人说最喜欢也一直想买IP4,当然,是 ...
都是受了港台喁像剧的毒害,才会做出这些傻事
紫微星明
发表于 2012-6-26 20:42:43
贫僧八戒. 发表于 2012-6-24 20:44 static/image/common/back.gif
谢谢~
她生日马上要到了。。
我想送个她最喜欢却一直舍不得买的IP4S
你给女友买阿胶,她会觉得你认为她的身体不好,所以不要。
你送她艾丰……她心里肯定喜欢。
不过看来骂你还是一定的。大概会这样过一辈子了。
贫僧八戒.
发表于 2012-6-26 20:45:17
本帖最后由 贫僧八戒. 于 2012-6-26 20:47 编辑
老黑熊 发表于 2012-6-26 15:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
依然是仅供参考的写出了带细节的分析。真费脑细胞啊!
看到回复内容,那我真要狠狠的嘲笑了你的行为了 ...
呵呵,多谢了~
是的,我自己也觉得可笑。。。但。。唉。。
不过今天开始感觉我们关系又近了很多,原因自然是我和她话多了起来。
无奈
我现在和她在一起没有以前那样紧张。
基本能平常心对待。
以前想什么话找她说的时候都犹豫了好半天才说的出口的。
今天和她断断续续的说了很多,聊天。
她老家在市区旁边,有个很大的湖,聊天的时候我说想去她家钓鱼,她说:你去买~。
她还说带我养的一只苏牧回她老家。
我想你说的是对的,她对我肯定是以结婚为目的的交往了。
我自己感觉到是有点不知所措。
很明白的说:我喜欢活生生的她!
我今天也当她面说了阿胶她要喝,对她失眠有好处。
她也没做声,我估计应该是默认了。
如你所说,我非常庆幸的是目前为止还没有另外一个情敌,不然我自己都能肯定是百分百的挂掉。
你和任好大王都说要多言语交流,面对面的交流,我认为是非常非常正确的。
今天和她面对面说了很多很多的话,眼神交流也好,也让我感觉我们之间近了不少。
感觉面对面交流真的非常有效!
汗。。。我以前一直面对自己喜欢的女生不敢对视。。。。。
贫僧八戒.
发表于 2012-6-26 20:47:02
任好大王 发表于 2012-6-26 20:08 static/image/common/back.gif
我再说一遍:
禁止送礼!!!!
谢谢,谢谢。。。。。
如你所说,至少今天,面对面的交流,无话找话说也好,随意聊天也罢。
和她独处的时间里,感觉两个人之间的关系真的亲近了很多很多。
任好大王
发表于 2012-6-26 20:56:51
贫僧八戒. 发表于 2012-6-26 20:47 static/image/common/back.gif
谢谢,谢谢。。。。。
如你所说,至少今天,面对面的交流,无话找话说也好,随意聊天也罢。
和她独处的 ...
礼物其实也是可以送的
但女人的心思,我们男人哪懂?
送个衣服,嫌码错了,太土
送个项链,嫌黄金的太俗
所以,最好的办法,是等女人来求你
任好大王
发表于 2012-6-26 20:57:38
天底下最难送的东西,就是礼物
天底下最让人欢喜的东西,也是礼物
方解石
发表于 2012-6-26 22:08:02
贫僧八戒. 发表于 2012-6-26 20:45 static/image/common/back.gif
呵呵,多谢了~
是的,我自己也觉得可笑。。。但。。唉。。
不过今天开始感觉我们关系又近了很多,原因 ...
你这人把,太不够直截了当了。我要是个女生早就不耐烦了。
紧张是正常的,不过说真的都紧张这么长时间了,怎么还没有改善呢?
面对面交流是最有效的。下一步试着拉拉手吧。
想起来我bf开始追我的时候,他第一个动作是在我跑去看他的时候主动去抓我的手,把我吓了一大跳。
财务问题,多问她蛮好的,她说了就尽量照着做,让她看到,让她感觉到被你需要,被你重视。
Waif
发表于 2012-6-26 22:09:12
本帖最后由 Waif 于 2012-6-26 22:23 编辑
任好大王 发表于 2012-6-26 20:17 static/image/common/back.gif
另外一条禁忌:
不要在两人之间明确谈论“关系的定义”
继续 打击 大王。
我需要明确的关系定义。别人需要不需要我不知道。这个最讲究 实诚 了。
有板有眼的。
我的恋爱观跟老一代的没什么两样。
并且礼物这个东西,对喜欢的人送陀屎也是香的。不喜欢的人,送再喜欢的东西也是屎。
{:4_268:}{:4_268:}
别生气哦,还等着去上海趁你的免费 羊肉串,嘿嘿!{:4_268:}
贫僧八戒.
发表于 2012-6-26 23:18:09
本帖最后由 贫僧八戒. 于 2012-6-26 23:38 编辑
方解石 发表于 2012-6-26 22:08 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你这人把,太不够直截了当了。我要是个女生早就不耐烦了。
紧张是正常的,不过说真的都紧张这么长时间 ...
{:3_47:}
无力望天~~。。。。。
其实说老实话,我对我自己也相当相当无语。。。。
可我真的有点紧张。。。。
不过今天好了。。
自从看了帖子里这么多朋友的帖子后,。偶不紧张拉,不但一口气上5楼
还能和她东扯西拉几句,偶尔还开开玩笑。。。。
最最关键的是有信心了。。。至少通过帖里朋友的分析知道她其实不是我想象中的不在乎我~~
哈哈。。。唉。。。
幸好过几天要和她和她朋友去青岛玩,有的是机会表现表现
渔樵山人
发表于 2012-6-27 00:33:59
本帖最后由 渔樵山人 于 2012-6-27 00:40 编辑
任好大王 发表于 2012-6-26 20:08 static/image/common/back.gif
我再说一遍:
禁止送礼!!!!
同意这话,可是在不同的意义上。东西要给,可心里决不能存个送礼的念头。送礼的念头意味着你还是在追求,在讨好对方。买个Iphone给她,可以。不过不要拿着作为一个礼品正儿八经的送。直接拿着电话去,把SIM卡给换了。最多就是简单地说一句把电话换了。就象两口子过日子一样,平平淡淡交待一声。这才是王道。
zilewang
发表于 2012-6-27 00:38:45
方解石 发表于 2012-6-26 22:08 static/image/common/back.gif
你这人把,太不够直截了当了。我要是个女生早就不耐烦了。
紧张是正常的,不过说真的都紧张这么长时间 ...
是的。
本来我以为我已经够菜,够没出息了。
没成想,我还能找到二师兄样的同伴。呵呵!
任好大王
发表于 2012-6-27 09:22:28
Waif 发表于 2012-6-26 22:09 static/image/common/back.gif
继续 打击 大王。
我需要明确的关系定义。别人需要不需要我不知道。这个最讲究 实诚 了。
有板有眼的。 ...
你可能真需要,可别人并不一定要满足你:)
冷酷到底
发表于 2012-6-27 09:48:17
本帖最后由 冷酷到底 于 2012-6-27 10:03 编辑
zilewang 发表于 2012-6-27 00:38 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
是的。
本来我以为我已经够菜,够没出息了。
你和八戒不完全一样。八戒是对自己的定位不清楚,有些事情因为有前女友的教训和自身的原因,处理得不好。虽然他自认为尽力去补救了(例如,大家普遍劝八戒不要采用总QQ聊天这种方式来互相了解乃至表达情感,但八戒就是改不了,结果弄得很多事情交流不通畅,如果八戒在前面已经用QQ聊天进行了铺垫,下面多采用面对面的沟通,情况恐怕就会好很多)。你是揣着明白当糊涂,你自己应该做什么、怎么做,我相信你是清楚的,这一点你和八戒明显不同。个人认为,你和八戒的共同点就是太磨叽。
西伊
发表于 2012-6-27 14:02:17
老黑熊 发表于 2012-6-26 16:14 static/image/common/back.gif
楼主他俩的问题是没有心灵上的沟通。价值观不统一。男方认为重要的,女方不一定在乎。女方认为重要的,男 ...
我的看法是,对方还没有找到足够多的欣赏楼主的理由,因此无法说服自己下定决心。
至于造成这种局面的原因,很可能就是你说的缺乏“心灵上的沟通”。不过,人与人之间“心灵上的沟通”谈何容易。若想在较短时间内获得爱情,比较可行的是尽量从多方面去了解对方,在此基础上认真地自我剖析,找出自己可能会让对方欣赏(最好是很欣赏)的地方,积极地向对方展示。
当然,欣赏一个人的理由,可以是多种多样、甚至可以说千奇百怪的。比如说,可能对一个人的才学无动于衷,却因为平时生活中的某件琐事而备受感动、进而欣赏那个人。你提到的科学家妻子的情况便是一例。
因此,在这一点上,陌生人很难提出有效的具体意见,比如说要不要送某种礼物。
Waif
发表于 2012-6-27 20:25:27
任好大王 发表于 2012-6-27 09:22 static/image/common/back.gif
你可能真需要,可别人并不一定要满足你:)
那确实~~~{:4_238:}
那就只有愿者上钩了嘛 嘿嘿
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