简评：凤凰卫视消息称扣押中国渔船证实为朝鲜官方行为
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-20 09:19 编辑http://news.ifeng.com/world/special/chaoxianjiechi/content-2/detail_2012_05/18/14634270_1.shtml
朝鲜称被扣中国渔船越界非法捕捞 仅一艘船被扣。
此事不大，但意义非常深远。撇开那些所谓大棋派的“黑社会”托词，也抛开那些左派为朝鲜做的辩解。此事很现实地暴露出朝鲜要么内部不稳，要么与中国现政府关系相当不睦，两者必居其一，而两者都是值得警觉的。
最近，缅甸已逐步倒向西方。蒙古与北约建立准同盟关系。越南有人急于内部废掉越共，外部对西沙大放厥词，甚至有派船骚扰太平岛的嫌疑。
毛泽东时代的四大缓冲区：蒙古--中苏缓冲区，即将变成中俄合作的阻隔带，韩日大肆活跃的场所。越南，面临巨大的颜色革命压力，一旦颜色革命成功，就会恢复为中国2000年的世仇（越南传统观点认为中国侵略了越南2000年）。缅甸，一旦统一缅北，也会变成中国的敌人。唯一粗安的就是朝鲜了。
手头没有朝鲜的最新资料，无从分析其内部是否不稳。但我的个人观点是，不相信朝鲜现在已内部失控了。
另一方面，中朝关系不睦到了什么程度，也不便讨论。或许有人会说，美帝是朝鲜的死敌，金家怎么敢和中国不睦？即便不睦也不过玩点小伎俩，敲诈点金钱而已。
这样想的人不懂历史。棒子（不管北棒还是南棒）本钱虽小，历史上总是夹在大国之间，是最擅长火中取栗的。比如明代v.s北元,清v.s.明，日本v.s.清，二战之后南北棒周旋于中苏美日之间，皆是如此。
美帝现在之所以恨朝鲜，是因为朝鲜是唯一的一个现存的斯大林式政权，不仅遮蔽了中国边界，还经常做咬狗出击威胁韩日。但假如朝鲜象当初弃元投明、弃明投清、弃清投日那样，变成恶化中国战略格局以最终瓦解中国的棋子，美帝铁定是暂时不追究旧仇的（如果中国垮了，秋后算帐还不是易如反掌？）
现在唯一能不让朝鲜上层做出这种出格举动的，就是掌握政治军事权的精英们相信目前“事大”的政治格局还维持得下去。一旦他们感觉维持不下去，李成桂式的人物就会出现，不过中国的角色是北元，美帝的角色将是明朝。
失去缓冲地带的那一天，一定是是七块论开始实施的那一天。
没那么悲观，国内还是有很多人在做踏实事的，正因为中国力量投射能力的日益扩张，霉菌才撤往关岛，再撤往夏威夷和澳大利亚，不就是觉得越来越不安全不放心。黄岩岛本来争的就是利益，菲猴跳的高，也没占到实质便宜。 中俄如果因为各自国家利益抱团取暖的话，那么中间的任何敌对国家都将会被碾碎
越南为中国2000年的世仇就更夸张了，清朝时，中国还是越南的宗主国
楼主多危言耸听
这孩子，没得救了，听风便是雨，没事净瞎想，中国出问题对你有什么好处。天天在这里咋呼这咋呼那的，有这闲功夫码这么多字还不如回家抱抱孩子逗逗狗。 出不出现七块你我何能进行干预，但赚钱养活一家老小而已。你苦心发这些又有何宜
出不出现七块你我何能进行干预，但赚钱养活一家老小而已。你苦心发这些又有何宜
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-20 09:17 编辑
原来人性本恶 发表于 2012-5-18 21:32 static/image/common/back.gif
没那么悲观，国内还是有很多人在做踏实事的，正因为中国力量投射能力的日益扩张，霉菌才撤往关岛，再撤往夏 ...
美帝非常务实，出招也必然往要害招呼。他们会蠢到拿自身利益与十几亿人的中国公开为敌吗？
国家国家，没有了国，哪里有家？ 本帖最后由 gzcskj 于 2012-5-19 02:10 编辑
从战略的角度看，楼主说的方向值得注意，值得关注趋势的发展。
从战术的角度看，中国的势力是在膨胀（不管自己愿不愿意），周边国家受到影响应该是个渐变的过程，这个过程的速度应该是不相同的，至少不会那么巧同时发难。所以看到周边这么乱，背后除了MD估计也没哪个国家有能力当这个黑手。但当黑手是要付出代价的，或者说至少要动自己的某些利益。以外蒙古为例，这次MD插手进去，如果MD是扩展期，可以理解，但目前看MD应该不是扩展期，从这点看MD应该是消耗了不少资源才能让我们看到外蒙的改变。强弩之末，势不能穿鲁缟。可以观察这些国家的变化对中国的崛起有没有引起比较明显的障碍，如果没有那么MD是浪费了能量。当然这些也可能是MD的造势，把这些问题当做筹码和TG讨价还价（如果TG认真TG就输了），当然目前那些和MD站在一起闹的国家如果认真，到时就会知道什么当潮水（MD的造势）退去，谁在裸泳这句话的含义，毕竟地理上TG永远在那儿。当然如果确实那些国家的变化对中国造成了战略层面坏的影响，楼主说的问题就是个问题了。
这些国家的变化肯定是中美两国的博弈造成或者说引起的，这个应该可以预计到。我们老百姓作为非直接参与者，就喝喝茶，看看戏吧。 本帖最后由 种植园土 于 2012-5-19 04:22 编辑
gzcskj 发表于 2012-5-19 02:08 static/image/common/back.gif
从战略的角度看，楼主说的方向值得注意，值得关注趋势的发展。
从战术的角度看，中国的势力是在膨胀（不管 ...
你还以为中美在下棋呐？我现在已经深表怀疑了。
以往也有，只不过不公开罢了，这回闹得太大，惹人注目，哪有那么多背后的原因，这东西硬和其他东西扯上。未免生涩 当年缓冲区都没了也没分成7块儿。
一个民族的凝聚力不在缓冲区上 一种说法，供参考
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63aeaff70102e2ty.html
首先发这个帖子也是顶着很大的压力，其实在丹东这根本不算是什么新闻，也许可能出事的船长是大连人，他们在渤海捕鱼不用面对朝鲜的军队和舰艇，但是由于出事的海域是黄海，所以问题就出现了，大连的船长不了解丹东黄海海域的不成文规定，在丹东越境捕捞是一个不成文的赚钱方法，因为在我国的黄海海域已经捕捞不到什么海产品，但是由于朝鲜方面的海洋没有过度开发所以海产品还是非常丰富的，于是丹东地区就出现了船长付费给朝鲜方面，朝鲜对中国渔船睁一只眼闭一只眼。
但是对于没有付费的船长就执行抠船，逮捕，交罚款，罚款的多少也是根据船的马力所决定的，90年代罚款大概是2万-4万不等，如今罚款就高达 20万，每年打死打伤的中国船员跟船长至少在2位数以上，也造成了很多家庭的不幸，言归正传，朝方向中方收取的费用叫做“帮艇费”现在是2万元可以在朝方捕鱼2个礼拜，但是由于朝方不能在中方直接收钱，所以收钱的人就是中国和朝方高 层 有一定关系的人，而这个人就是黑社会的带头大哥。
就是前几天新闻中所提到的 宋姓男子 外号“宋老六 ” 宋氏家族在 丹东地区什么都干，主要是用发帮艇费的提成所发的家，现在的丹东东港地区的 房地产，餐饮娱乐，仓库，还有 毒品 等生意都是宋氏家族包揽的，用当地老百姓的话说就是 “老宋家是海陆空什么买卖赚钱他干什么”，为非作歹也没有人查，这个我就具体不说了，什么情况大家也懂得。
再说说被扣押的29人吧，很显然这个29人的3条船的船长没有缴纳帮艇费，所以被扣押以至于交罚款，。
先写到这 过了再发 继续发，当然帮艇费不是我国政 府所参与的而是当地黑帮与朝鲜方面勾结，之所以今天为什么提高到270万是因为狗急跳墙了吧，不过我确信一点撕票是不可能的，有的时候可能是朝鲜方面可能贪得无厌就跑到中国海域来抓人，强行上船，拖到朝鲜海域再让你交罚款。中国的渔政，港监等执法船也无能为力，最后不了了之，据说当地黑帮宋老六与朝鲜现任领导人的姑父有很好的交情，所以宋家在丹东东港地区横行霸道第一 中国的黑社会 都是要靠当地政府的庇护才能生存发展的青岛聂磊案件扯出多少当地官员？就是张成泽也庇护不了当地的人连中国有名的西南王渝督都庇护不了自己在东北的老朋友 何况朝鲜人？……
请百度 东港宋老六你要是能把书记、市长当狗腿子使唤的话，叫你出面干这种出面收钱这种容易惹火上身的活，报酬只是几万块你愿意吗？其实真要破解扣船事件很简单，国内收钱人的账号电话都有，顺藤摸瓜把他们都揪出来就行。但现在却没人做这个，对外宣传都是跟朝方交涉之类。很明显，国内收钱的人背景太硬，惹不起。你知道卫星电话吧这个是当面交易的 而且交易员也是个替死鬼一点不假这次的生意不过百八十万朝鲜人要分掉至少一大半中国的一方只能分到几十万还要打点丹东各路官员……
最后我告诉你 是一条船在捕鱼期间 春季3个月 秋季三个月 大概交帮艇费 20-28万元左右 东港市现有渔船 7000多艘你算算这是多少钱？ 至于出事了 只有替死鬼出面解决的 所以别说这是小钱 这只是大连船长不懂规矩的个案 所以他要是拓展业务这只是杀鸡儆猴 因为渤海实在是没有什么海产品可以捕捞了 所以渔民要想赚钱只能来黄海交费用 他只能月赚越多 ...... 按上文说法，也就是钱的事，大连船不懂规矩，被扣船。
如果如此简单，能闹这么大嘛，收黑钱都是不见光的，这么公开化，以后还想不想混。 按上文说法，也就是钱的事，大连船不懂规矩，被扣船。
如果如此简单，能闹这么大嘛，收黑钱都是不见光的，这么公开化，以后还想不想混。 北京田天 发表于 2012-5-19 09:56 static/image/common/back.gif
按上文说法，也就是钱的事，大连船不懂规矩，被扣船。
如果如此简单，能闹这么大嘛，收黑钱都是不见光的， ...
没这么简单，有一个问题，1.为什么在事发这么久后被新闻爆出来炒作？虽然现在在冷处理。 本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-5-19 11:50 编辑
老黑熊 发表于 2012-5-19 10:12 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
没这么简单，有一个问题，1.为什么在事发这么久后被新闻爆出来炒作？虽然现在在冷处理。
打渔的事情估计是那么运作的。
这时候报，有人制造多个火头形成舆论压力然后形成错误判断。当然也可以反过来转移视线。实际上出钱买捕捞证（这个可以理解和接受的）和国土之争不是一个层级的事。
仅仅是黑社会捞钱问题，你又夸大其词了 黑社会，媒体瞎咋呼！ tianzhuanghe 发表于 2012-5-19 17:17 static/image/common/back.gif
黑社会，媒体瞎咋呼！
新华网平壤５月１８日电（记者 杜白羽）中国驻朝鲜大使馆１８日告诉新华社记者，使馆正积极解决中国渔船被扣事，要求朝方确保中国船员合法权益。
使馆领事参赞姜亚先对新华社记者说，连日来，刘洪才大使及使馆外交、领事官员一直就朝鲜近期抓扣中方渔船事与朝方进行交涉并保持沟通，要求朝方确保中国船员合法权益。据朝方通报，目前中国船员安全无恙，饮食、健康均有保障，部分被扣船只和船员已返航。中国驻朝鲜大使馆仍将继续努力，确保问题尽快得到妥善解决。
http://news.xinhuanet.com/world/2012-05/19/c_123154837.htm
这次大棋派的脸被新华网打得啪啪的。 种植园土 发表于 2012-5-19 04:01 static/image/common/back.gif
你还以为中美在下棋呐？我现在已经深表怀疑了。
我也不认可什么下棋说。
但利益是会驱使或者说改变一个国家的行为，比如石油，二十年前中国还卖石油，但现在也得搀和中东的事情。这就是一种势。有些事情，不管中国想不想，也不得不考虑。
关于海上的事，引用老毛说的句话“打得一拳开 免得百拳来”，高明点的政治家知道什么时候打这一拳，更高明的知道这一拳该打多大的力。当然如果是光说不练，那肯定就是假把戏了。等等看吧。中国人嘛，内部事情定了才会搞外部的事情。 本帖最后由 种植园土 于 2012-5-20 09:16 编辑
北京田天 发表于 2012-5-19 09:56 static/image/common/back.gif
按上文说法，也就是钱的事，大连船不懂规矩，被扣船。
如果如此简单，能闹这么大嘛，收黑钱都是不见光的， ...
你想得太简单了。
最近负面消息是挺多的。
不知道忙总有什么内部消息。 fowaner 发表于 2012-5-18 22:59 static/image/common/back.gif
出不出现七块你我何能进行干预，但赚钱养活一家老小而已。你苦心发这些又有何宜
这句话好熟悉。很多名人都是说过。 种植园土 发表于 2012-5-18 23:17 static/image/common/back.gif
美帝此事是未雨绸缪。但也不能因此小看美帝了。就象如果志愿军主动撤出了一个阵地，以此推论志愿军这仗要 ...
我觉得高估了美国人和国内王八蛋的大棋能力也是滑向另一个极端吧。 蒙古--中苏缓冲区
楼主，蒙古什么时候是中苏缓冲区？外蒙古从来就是苏联威胁中国的桥头堡。苏军当初陈兵蒙古一个集团军，是对北京的最大威胁。 今天凤凰卫视主页上的凤凰直播二个台被取消了。取而代之得是国内几个卫视，呵呵。 全部都被放出来了。
朝鲜也不是铁板一块。 本帖最后由 种植园土 于 2012-5-21 09:57 编辑
曾自洲 发表于 2012-5-21 08:53 static/image/common/back.gif
全部都被放出来了。
朝鲜也不是铁板一块。
放是肯定会放的。不放才奇怪。
问题是，TG和北棒都不应高调处理此类事件。无论任何一方高调宣扬此类事件（比如TG全部新闻门户都高调宣扬此事，再比如北棒拖了N久），都是裂痕的表现。
高丽棒子是很擅长火中取栗，也很擅长内部分派系的（历史上有东人党、西人党、南人派、北人派........）。朝鲜的事情处理不好，最终结果必然是北棒部分派系促成先直接和美帝谈条件（其实前几年已经有公开苗头了），然后谈得一个好价钱，甩掉中国，甚至有统一的可能性。到时候龟息大法的中国，是出兵呢还是出洋相呢？
2006年的时候，美帝还在研究直接军事打击缅甸。军政府被迫迁都。2010年11月，美帝还在组织6家（后来12家）民地武联手反抗缅甸军政府。但是2011年双方关系就突然好转，当年FDI就增加到200亿美元规模。你可以想象一下，万一缅甸的事情TG纵容它成了，北棒的精英阶层该受何等的诱惑，联手灭掉金三，生米做成熟饭，到时候中国敢动弹吗？
如果朝鲜被灭，中国无能为力，下一步就是中国自身四分五裂了。七块论就会变成现实了。
你说朝鲜不是铁板一块是对的。但不管原因如何，这次是双方矛盾公开化的一次预演。
只是中国的带路党不明白，任何一个国家的人出卖中国的利益--缅甸猴子也好，北棒也好--都会比中国人卖中国的利益获得好价钱。中国人，是美帝潜在的对手。对后者来说，中国人的存在本身就是错的，同理，印度人要想吃第二餐也是罪过。中国人要想证明自己有存在的权利，就必须去捍卫自己民族的生存权--13亿人的生存权首先体现在国家的主权和领土完整。至于带路党，只有当李鸿章的子孙沦落到张爱玲的地步让高等汉奸操完让低等鬼佬操，最终一人死在纽约一所公寓都无人发现的时候，或许才有一点带路党的忏悔。
我们失去朝鲜之后，就只能斩祖辈、父辈流血流汗才保住传给我们的疆土了。清代发生的事是这样。今后发生的事也只能是这样。我预言数年之内，在支持七块论与痛杀带路党之间，不存在任何可以模糊、擦边球的地带。生存权是什么？当别人侵犯它的时候，你没有任何选择--我不杀贼，贼即杀我。生物的兽性是你存活的最好希望。
看了半天，也太抬举朝鲜了。
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