香樟树 发表于 2012-5-3 22:04 static/image/common/back.gif
我前面在这里发的两次贴都被删了，好像我也没说什么过分的话，只是观点有点和楼主不一致，不至于吧我没权限删你的贴。也没有投诉过你。所以，我也不知道为何会被删贴。 lbxyzd 发表于 2012-5-3 22:17 static/image/common/back.gif
哈哈！中国人就算全死光，只要这个时候还有一个园土桑从美国赶回来充当“最后的武士”，中国照样可以征服 ...
拜托您一下，园土目前占用是美国的资源，他提供了很多新鲜的材料，我觉得我们自己有选择的看看就行，不用这么冷嘲热讽园土吧
园土的观点或许有值得商榷的地方，我们也需要多听听多看看比较一下吧，您说是不是啊 本帖最后由 种植园土 于 2012-5-3 23:29 编辑
lbxyzd 发表于 2012-5-3 22:17 static/image/common/back.gif
哈哈！中国人就算全死光，只要这个时候还有一个园土桑从美国赶回来充当“最后的武士”，中国照样可以征服 ...
一个搭车探亲的克钦老兵对同车而行的逃难儿童露出难以掩饰的慈爱神情。
“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，我们的祖先亲身躬行，我们却忘记了。
但克钦人没有忘记，所以他们知道为何而战。
至于实用主义的大棋官僚们，我只记得董卓一句名言：吾为天下计，岂惜小民哉！
转贴：揭秘直属于缅三军总司令的特战队——缅毒品民团的神秘任务
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-4 02:28 编辑湄公河惨案发生后，那些直属于缅三军总司令的各地毒品民团开始浮出水面，引起外界的关注：湄公河及缅泰边境的诺坎民团；北掸邦木姐地区的李小勇民团等等。这些直属于缅三军总司令的各地民团一直以来被缅政府用来与各民族武装为敌的同时，给这些民团的优惠条件就是：默许他们在自己管辖的区域内大肆种植鸦片。这样做的目的，不仅可以让地区缅军军官和民团有大把的钱财，为用毒害品灭绝各民族的同时还能争取得到国际上的禁毒款。甚至可以为将来以联合禁毒为由，借国际力量来帮他们剿灭各民族武装！因为，缅军只要需要给谁栽赃，他们的毒品特战队——毒品民团就可以随时提供足够多的各种毒品！
自今年6月份缅军在克钦邦挑起与克钦独立军的军事冲突以来，缅军借着保护克钦邦中国在建电站为名，向克钦邦大量增兵。致使克钦独立军无法再派军队进入干拜地，不能再像往年那样去那些种植鸦片的山沟里去铲除烟地。所以，今年那里的鸦片种植已经成数倍增加。
由于许多专家们只会纸上谈兵的不断发表着：“缅甸各民族武装的存在，是金三角毒源不断的原因….”，却根本不了解实际上缅邦军人政府才是毒源不断的根本！而我们许多不明真相的国人却总认为：“堂堂的缅甸国防军怎么可能会去保护鸦片种植？”。而在缅邦政府管辖下的“缅甸联邦”的实际情况就是：哪里有缅军和缅军民团，那里就有鸦片种植和毒品生产。这些情况不仅仅出现在缅泰边境，掸邦中南部，掸邦东北部，就连克钦独立军无法完全控制的第四战区，第一战区内的缅民团控制区的鸦片种植与禁绝毒品都不可能做到。这就是直属于缅三军总司令的各地民团——缅三军总司令直属毒品特战队的赫赫功绩！
要想真正解决金三角毒品禁绝的唯一途径就是，彻底铲除毒品的保护者——缅匪军和缅三军总司令的特战队——各毒品民团！
种植园土 发表于 2012-5-4 01:41 static/image/common/back.gif
湄公河惨案发生后，那些直属于缅三军总司令的各地毒品民团开始浮出水面，引起外界的关注：湄公河及缅泰边境 ...
坐等别人来提供所谓的真相。 为啥园主这么欢呼雀跃呢，克钦军是米国的菜，佤邦军才是中国的菜。
中国要的是缅甸乖乖听话，让中国把管道修通，不要再经马六甲李家坡，克钦军打败缅军，不是坏事，等于缅甸再生出一个劫材；如果克钦军多听中国的话，自然值得高兴，如果还是听老米的，那就免了。
屁股决定脑袋，不要坐歪了。 本帖最后由 种植园土 于 2012-5-4 14:50 编辑
wolfgang 发表于 2012-5-4 08:41 static/image/common/back.gif
坐等别人来提供所谓的真相。
哪里会有真相。
诺坎原来是坤沙一个派系的，坤沙是原国民党军的余孽，后来走的是泰国军方和情报部门的路子。
后来，前缅共余孽佤邦军通过6年战争打垮了坤沙。诺坎失去依靠，就变成了缅甸军方羽翼下的民团。
这样，诺坎既有缅甸军方的路子，也有了泰国的路子，他可以游走于上下游。但这种没有实力的人物，特征是圆滑而非强横，我认为没有特殊原因，他绝对不敢杀天朝13名船员的。
泰国军方直接卷入血案，已被TG抓了把柄。缅甸卷入程度如何尚不清楚。但缅甸军方参与贩毒活动是铁证如山的，这一点TG也清楚，只不过TG没有办法约束缅军，只能对听话的克钦、佤邦以及以前的果敢“定向禁毒”而已。克钦、佤邦的确在认真禁毒了，尤其是南佤邦，成了富庶的粮产区和果园，很有成绩。这对他们自己也不是坏事。果敢在缅军及白所成手下毒品问题比彭家声时期还猖獗。
现在报道说诺坎已落在TG手里。我想即使TG拿到诺坎勾结缅甸、泰国的把柄，也不会公开，顶多只会拿去交换利益而已。再说了，人家缅军、泰军背后的主子都是美帝。TG自己一听美帝，就被大棋了。
本帖最后由 种植园土 于 2012-5-4 11:04 编辑
牛得很 发表于 2012-5-4 10:23 static/image/common/back.gif
为啥园主这么欢呼雀跃呢，克钦军是米国的菜，佤邦军才是中国的菜。
中国要的是缅甸乖乖听话，让中国把管 ...
“克钦军是米国的菜”
恕我见识短浅，全世界还真没见过集体扛着八一杠的美国的菜。
佤邦克钦，都不是汉族，只是佤邦比克钦汉化程度更深而已。真正的汉族--果敢，已经被里应外合卖掉了。
你不喜欢克钦，也换个模式攻击，不要净捡美帝的狗腿子们造过的谣。 种植园土 发表于 2012-5-4 10:35 static/image/common/back.gif
哪里会有真相。
诺坎原来是坤沙一个派系的，坤沙是原国民党军的余孽，后来走的是泰国军方和情报部门的 ...
以缅甸军队的封建军阀属性和现实中的腐败程度，参与贩毒其实是必然的，事实上也不是个秘密。当然，这不妨碍某些人认为缅甸军方是中国的好朋友。至于果敢族的损失，那是见面礼，应该的。不过想想也是，国内民众尚且当做屁民，国外汉族和汉化的民族有何足挂齿呢？不过这样做的结果，他们真的以为钱可以解决一切问题吗？好像是的。 wolfgang 发表于 2012-5-4 11:03 static/image/common/back.gif
以缅甸军队的封建军阀属性和现实中的腐败程度，参与贩毒其实是必然的，事实上也不是个秘密。当然，这不妨 ...
犹太人曾经以为钱可以解决一切问题，但罗马人给了他们一个永世不忘的教训。
现在轮到犹太人给中国一个教训了。 种植园土 发表于 2012-5-4 11:06 static/image/common/back.gif
犹太人曾经以为钱可以解决一切问题，但罗马人给了他们一个永世不忘的教训。
现在轮到犹太人给中国一个 ...
当以为钱可以解决一切问题后，必然会忽视人心。历史一直在轮回，很少有新鲜事。 wolfgang 发表于 2012-5-4 11:12 static/image/common/back.gif
当以为钱可以解决一切问题后，必然会忽视人心。历史一直在轮回，很少有新鲜事。
坐等好戏吧--葡萄不是说好戏才刚开始嘛。 种植园土 发表于 2012-5-4 11:21 static/image/common/back.gif
坐等好戏吧--葡萄不是说好戏才刚开始嘛。
好戏才刚刚开始，这点有太多的人可以达成一致。 lbxyzd 发表于 2012-5-4 11:38 static/image/common/back.gif
这反而可以证实一个判断：缅甸政府根本没有能力控制住缅北地区，就算那些地方被他们打下来，那里的民地武 ...
问题是那些新的民地武贩毒可是毫无顾忌的，你是不是觉得这对中国一点没有关系呢？毕竟现在的民地武还会禁毒。 lbxyzd 发表于 2012-5-4 11:54 static/image/common/back.gif
呵呵，现在的民地武，除了中国的小伙伴佤邦和四特，顶多再加上被缅甸收编的克钦一特，其他的民地武哪个是 ...
其他的民地武中国根本就没有多少影响。既然没有影响，人家凭什么看你的脸色禁毒。不过你不要忘了，民地武中佤邦实力一枝独秀，禁毒也是最积极的。要是佤邦倒了，换了别的根本不禁毒的民地武上来，那云南恐怕就要面对毒品的洪流了。当然你可以觉得这无所谓。 缅甸战火是好事，会让面政府清醒点，知道自己只是一个实质上的地方政权。少点妄想。
心态放正，才能跟兄弟民族好好沟通。跟中国好好沟通。武力没法了，才会外交。
中国政府也不太可能全面支持面北政权，因为，面北政权拿不下南方。
让他们发挥主观能动性，自己玩儿吧。
有一期大家谈节目，说到，这两个地方谁也吃不掉谁。
对北方，中国用自己昆明周边的建设模式，影响面北，争取修成铁路交通线，将面北纳入昆明经济圈。
南方和北方的联系现在只能是一段一段的水路，只有中国有能力，有条件将他们间的交通修上，别人（英美日）没能力，没资金，没动力干这事。
无论南方谁当政，都需要给民众提供发展的机会，否则呆不长，这就需要他的政权跟中国沟通，合作，满足中国的诉求。
目前，中和俄的天然气仍然没谈妥，我觉得，都是一个思路。那就是：
你总有求我的时候，等那个时候，谈的条件才更有力一些。着急吃不得冷烫粥。 lbxyzd 发表于 2012-5-4 12:08 static/image/common/back.gif
你有什么证据证明中国要放弃佤邦？你去看看人家东子的博客，你就知道中国在佤邦下的心血是多么的大
我什么时候说过中国要放弃佤邦，那是你说的。就缅甸军队在克钦那个熊样，就算中国放弃佤邦，佤邦也未必会倒啊。只不过现在中国领导层做的一些事，总给人过分偏向缅甸现政府的感觉，由此而来的人心变动，现在表面看不明显，但是发展下去就难说了。 qhdmanda 发表于 2012-5-4 12:14 static/image/common/back.gif
缅甸战火是好事，会让面政府清醒点，知道自己只是一个实质上的地方政权。少点妄想。
心态放正，才能跟兄弟 ...
缅甸政府不可能像你想象的那样摆正心态的。他们主体民族现在的存在范围和缅甸现在的领土范围就是他们一直没有摆正心态的结果。想要他们摆正心态，没有超过元朝时那次打击肯定是不可能的。即使有超过元朝时的那种打击也未必会改变。 qhdmanda 发表于 2012-5-4 12:14 static/image/common/back.gif
缅甸战火是好事，会让面政府清醒点，知道自己只是一个实质上的地方政权。少点妄想。
心态放正，才能跟兄弟 ...
大家谈还是其他央视节目好像原先说过缅族原先祖居中国西南算是羌族一个分支，算起来也有一点孙子兵法的底子了
您的看法我觉得不错，缅甸再如何毕竟离着中国就这点距离，历史的短暂波动也就是波动 种植园土 发表于 2012-5-4 11:06 static/image/common/back.gif
犹太人曾经以为钱可以解决一切问题，但罗马人给了他们一个永世不忘的教训。
现在轮到犹太人给中国一个 ...
接着就是罗马人犯了和犹太人一样的错误，向哥特人缴纳赎金，最后还是国破家亡，历史周期一直就是这么螺旋出现 本帖最后由 种植园土 于 2012-5-4 15:32 编辑
lbxyzd 发表于 2012-5-4 11:50 static/image/common/back.gif
克钦的第一特区或许可以说曾经是中国的菜，可二特从来都不是中国的菜。集体扛八一杠就是中国的菜了？装备 ...
回复：
lbxyzd 看来你还是真想将缅甸政府变成又一个韩国，问题是这个时候，缅甸当局就会彻底投向西方，美国驻扎缅甸内地，中国印度洋缺口彻底被封死。缅北地区就算完全倒向中国，也将会出现N个“新朝鲜”。这是你理想中的格局吗？ 发表于 8 分钟前
------------------------------------------1. 关于阳谋--------------------------------------------------------
先不要讲我的看法如何如何--这里谁的看法都不重要，因为谁也影响不了TG决策。
但另外一方面，即便普通人，也能提供分析新闻看出来端倪--原因在于大国的争夺是以“阳谋”为主的。
我们就按时间顺序来分析一下美帝的“阳谋”
-------------------------------------------2. 美帝目的和惯用手法---------------------------------------------------
美帝的目的是什么？控制缅甸，遏制中国。
谁最适合在缅甸当代理人遏制中国？英、美帝国主义的一贯逻辑是：谁在最强，谁就最能遏制中国，谁就最适合当代理人。那么缅甸军政府最适合。
但是缅甸军政府和美国关系很疏远，甚至因为惧怕美帝袭击而迁都。缅军政府却和中国政府经济利益、外交关系均极为密切。怎么把缅甸军政府拉过来呢？
美帝的做法是，先扶植反对派，大造声势，让缅政府恐惧，再利益拉拢。所谓打一巴掌揉三揉的哄小孩把戏。
如果缅政府上勾，就牺牲部分反对派，换取缅政府大的让步；如果缅政府不上勾，就继续在扶植反对派的方向走下去。反正美帝是空手套白狼，哪个选项都不吃亏，都有好处。
-----------------------------------------------3.具体实施步骤--------------------------------------------------
2010年11月4日，美国组织了六家（后来达到12家）民族地方武装组织聚集在泰国北部的清迈召开会议，成立所谓的“缅甸民族联盟”和“缅甸民族联邦军”，公开表态支持昂山素季上台执政。这是缅甸近期大变局的起始点。实际上这些活动的筹划在2010年初就开始了。例如，美帝邀请了克钦独立军的指挥官恩蜡版访问美国。
2010年11月7日，缅甸大选后的第二天，克伦民主军便率先向政府军发动了武装进攻。但其余民地武，包括佤邦、克钦、南掸邦军都拒绝追随克伦。
2010年11月13日，缅甸政府当局受压，释放昂山素季。美国鼓励昂山素季出狱后能够掀起所谓的“蝴蝶效应”，在国内掀起大规模民主示威浪潮。但缅甸百姓并不买昂山素季的帐，美国人苦等的花根本没有开。
没关系，美国人的方案B收效：缅甸军政府开始投怀送抱了。
于是在2011年2月底3月初，美帝开始对缅军政府转打击为拉拢。美国默许下，泰国政府突然宣布：查封一切缅甸反政府武装组织和政治组织在泰国开设的办事机构，不再允许任何反缅甸政府的武装组织或政治组织在泰国境内从事任何反缅甸政府的活动。这意味着美帝亲手抛弃了自己炮制的缅甸民族同盟（即缅甸六方联盟会议）。
3月30日，缅甸新政府总统吴顶盛宣布就任。美国继续频频示好，缅甸执政当局也给予回报，美缅关系迅速升温，美国派往缅甸访问的特使层级一次比一次高。
2011年6月9日，缅政府军向克钦独立军发动首次军事进攻。美国当即发表措词强硬的政治声明：要求缅甸政府军立即停止对克钦独立军的军事进攻。
缅政府军一周之后停火。随即，美国与缅政府商谈利益交换。美国施压昂山素季，要求昂山素季与执政当局达成政治谅解与妥协；同时，美国通过泰国政府，说服南掸邦军放弃通过武装斗争实现掸邦独立建国的政治理想，与缅甸政府当局恢复和平谈判；最后，美帝默许缅政府军对克钦独立军动武。
2011年9月23日，缅政府军再次迅速恢复了对克钦独立军的大规模军事进攻。作为对美国默许进攻克钦独立军的回报，缅甸总统吴登盛于2011年9月30日（中国国庆节前夜），宣布停止中国在缅甸投资建设的大型项目——密松水电站工程。
2011年9至10月，美国特使米歇尔在二个月内二度访问缅甸，与缅甸商谈有关改善两国关系等政治问题。
2011年11月4日，美国第三度派特使米歇尔访问缅甸，此次重点是和缅甸三军总司令敏昂来商谈军事合作。缅军希望美军帮助其实现缅甸国家统一，美帝则要求缅甸转为遏制中国。详细内容未知。但据缅军内部流出的信息，此次会谈之后，缅军策略是武力消灭前缅共民地武（尤指佤邦）及前缅共的统战盟友(克钦)，和平谈判解决与克伦及南掸邦军的关系。 这样缅北就可以把缅军实际控制线北移至英国制订的麦克马洪线（麦线不仅和印度有关，和缅甸也有关）。后续有希拉蕊.克林顿的访问，但其实只是高层出面而已。基本框架已完成了。
2011年5月，克钦独立军经过11个月战斗（其实2011年6-9月名为停战，实际武力冲突不断），打死打伤约5000名缅军，自身伤亡也不小。中间几次十分危急，总部几乎被迫向印缅边境的密林转移，而印军在边境已陈兵十万，虎视眈眈。克钦军成年男子几乎全部征发、财力濒临枯竭，7万难民大部分被中国阻于边境线的荒山上（这对克钦不算坏事，否则老百姓都逃跑了，人力从何而来），中国亦不提供人道援助，一切都要克钦军拿钱去买。但最终，克钦独立军守住了中央根据地，并一个突击拿下了丁英部控制的克钦邦第一特区（邦瓦、甘拜地）。
---------------------------------------------4. 辉煌胜利背后的隐忧
拿下丁英部是个很大的政治胜利。但军事成绩则中等，还暴露了不少克钦军的弱点，尤其是长途突袭的后勤工作。克钦军和志愿军一样，只能靠随身带的弹药、粮食发动礼拜攻势。突袭邦瓦的许多克钦军居然不得不因缺粮而停止前进，否则战斗要顺利得多。克钦军的强项在于游击战，缅军多数死伤是当地民兵造成的。但缅军通过三光政策（连外国人也不能幸免，有40多岁的中国籍妇女看守香蕉田被十多名缅军轮奸致死者），迫使居民逃难，而缅军一面移入缅族居民，一面仍能通过铁路、水陆、空运获得源源不断的补给。
强度如此之大的作战，克钦的财力必不能维持。唯一的希望在于能撑到中国态度的转变。否则，佤邦即便知道克钦一灭，佤邦迟早必亡，仍不敢支援克钦。但现在看来，中国态度的转变是不可能的。原因在于，缅甸的局势取决于中美态度，但大的格局是，中国已决定不与美国争霸，在缅甸采取听之任之的态度，这个已在2009年果敢88事件中表现无疑。在缅甸亲美之后，中国仍继续对缅甸提供军事援助（两艘江湖级护卫舰），是对这个态度的最新确认。
中国宁肯与美帝争相讨好昂山素季，也不愿意帮助缅北民地武一个小手指头。这是目前的事实。
----------------------------------------------5.为什么美帝有机可乘？-----------------------------------------------
我们或许会指责，为什么克钦要犯愚蠢的错误，去参加美帝组织的清迈6方同盟（或12方同盟）？
这里面有两个因素：
（1）中国纵容2009年果敢88事变之后，缅北民地武的恐惧--纯汉族都可以交给缅军任意宰割，谁能保护非汉族的民地武？
（2）经济利益的瓜葛。中国对民地武施加了很大压力，迫使他们与缅军谈和。克钦邦作为最主要的缅甸翡翠产地，所有的翡翠收益权及矿的控制权被迫移交给缅军政府。中国的水电项目比如密松电站也是和缅甸中央政府签署，克钦几乎什么都得不到，反而要承担大坝移民的负担--理论上他们可以找缅甸中央政府讨钱，但是双方随时准备兵戎相见，讨钱只是自找羞辱。
-----------------------------------------------6. 战场与外交的胜败转换----------------------------------------------------
现在，克钦军暂时掌握战场的主动权。但外交战中，克钦完败。缅北民地武完败。缅甸军政府完胜--从又穷又横又无能的臭狗屎变为中美印日四家争相追捧的香饽饽。
缅北外交完败的后果，是在持久战情况下，一旦出现战场形势逆转，麦克马洪线将成为缅甸军政府的实际控制线。线的背后是一个亲美、联印、反华的中央集权政府。
我们的伟光正仍在噼噼啪啪按计算器算利润。幻想着一切都在掌握，拒绝对实际变化做出任何反应。
某些大棋手仍在幻想13、14军的武器不是烧火棍。
其实，等不到13、14军出手，胜败已定。人家随意找几个环保分子请愿，军政府就可以在美帝支持之下对你的输油管想开就开，想关就关。
然后伟光正就会塞钱，塞更多的钱。南苏丹的80亿美元算什么，洒洒水了。然后在金钱的刺激之下，人家更会开了关，关了开。
如果尽在咫尺的缅甸变成苏丹都不如，那真是耻辱中的耻辱。
lbxyzd 发表于 2012-5-4 11:54 static/image/common/back.gif
呵呵，现在的民地武，除了中国的小伙伴佤邦和四特，顶多再加上被缅甸收编的克钦一特，其他的民地武哪个是 ...
这个你说对了。缅军控制的民地武压根就不禁毒，反而大力鼓励贩毒。 种植园土 发表于 2012-5-4 13:43 static/image/common/back.gif
回复：
lbxyzd 看来你还是真想将缅甸政府变成又一个韩国，问题是这个时候，缅甸当局就会彻底投向西方， ...
问题的实质还是中国的内政，是要一个独立的民族主义政权，还是一个儿皇帝政权。
内政是所有外交的核心。
看国内，让人揪心。 lbxyzd 发表于 2012-5-4 15:14 static/image/common/back.gif
"中国已决定不与美国争霸，在缅甸采取听之任之的态度"
开玩笑还是脑子进水了?这番蠢话都能说出来?不 ...
我本来就没什么水平，勤搜资料+细心整理+实话实说而已。
lbxyzd 发表于 2012-5-4 15:10 static/image/common/back.gif
你口口声声说TG怎么样弱智,那最好你自己说出一套有可行性办法吧,别跟我说什么"踏平缅甸,扶植傀儡",或者"扶 ...
不再其位，不谋其政。这里谁的话都对决策者而言都是放屁，何苦操那个心？兄台想去做国师、帝师自己去做，别拉着别人意淫。
但是，做不了market maker，还是可以做price taker的。至少，老百姓影响不了时局，却可以闹个心里明白。说不定哪天去缅甸打工做生意，有些信息就有用了呢。 lbxyzd 发表于 2012-5-4 15:43 static/image/common/back.gif
没办法,现阶段只能这样.哪个国家也好不了哪里去.那些西方国家为什么食品都那么"安全"啊?因为这些食品都是 ...
兄台又扯了。 lbxyzd 发表于 2012-5-4 15:43 static/image/common/back.gif
没办法,现阶段只能这样.哪个国家也好不了哪里去.那些西方国家为什么食品都那么"安全"啊?因为这些食品都是 ...
我觉得这样，你的论述如果比烂，我觉得其实就输了，至少在观众来看你已经默认同样前提了！
第一我们理论是马列等大师的理论，天然就比资本主义优越，所以观众眼里我们天然就比资本主义要高，就是有失误也能比资本主义迅速更改提高，你不能比烂
第二我们如果陷入比烂的论述，就陷入人家资本主义的泥沼里，因为资本主义人家是轮流坐庄制度，还有一个备胎等着轮换呢，我们是先进的无产阶级专政，永远年轻，所以你只要一比烂，等于你就默认人家轮流备胎优点
第三我觉得园土的论述有资料有图片有数据，看起来不错，请您也摆出事实数据来给大家科普，这样效果更好一些 看了园土兄的分析，心里感到拔凉拔凉的。周边还有哪里是友好的？ lbxyzd 发表于 2012-5-4 16:04 static/image/common/back.gif
是啊,既然如此,那园土桑还是安安心心拿你的美钞,既然你认为TG都已经投降了，又何必去关心万里之外的克钦人 ...
这叫人闭嘴的习惯是西河极左和乌有天涯的习惯，还是摆事实讲道理更好一些吧，请您参考 本帖最后由 砺剑 于 2012-5-4 16:59 编辑
lbxyzd 发表于 2012-5-4 16:13 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这个是事实,目前的世界就是在比谁不烂.园土桑别的观点我不认同,但是他说的实用主义副作用我还是认同的，在 ...
你根本就不用比烂一样能说服大家，忙总一个帖子就让大家心安很多了
比烂没有说服力，这也是为啥西河那些体制派一比烂就被大家耻笑的根本原因，现在很多网友公认结论就是西河体制派已经破产了吧