《改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾》回复
本帖最后由 wxmang 于 2012-2-17 15:34 编辑1、过关有两种，一种是不留后遗症，一种是留下一地麻烦。最近这三十年留下了一堆地雷。 2、所以说知易行难，不要说大国，就是个企业掌握平衡都不容易。
3、其实真正的大拿不会上网来说，我只是口水党的下一级而已，也好不到那里去。
4、贾康的建议只能看看，这位的建议多了，我个人认为操作性不强。除非中央瓦解。
5、房产税操作性太差，征收成本太高，太不和谐。
6、例如买计算机不买硬盘，买汽车不买变速箱，以减少预算，然后再不断追加。例如国内著名钓鱼工程贵州瓮福磷矿立项预算18亿，在实施过程中最终追加到85亿。
7、股指期货原来目的很简单：完善资本市场价格发现功能，减少交易振幅，遏制过度投机，清除坐庄垃圾，控制市场风险。最近的内部消息没有听到这个目的有变化。
8、倒也不必悲观，我这次到地方去，各级官员的斗志昂扬，生气勃勃。有困难，但是大家都在想办法克服。我觉得基层政府和党委的务实和勇猛是在北京机关不敢想象的，尤其是一批与我年龄相当的，那是相当的有创意，对体制的理解那是机关人员望尘莫及的。所以我觉得由于这种活力（当然也就有诸侯经济特点，这是双刃剑），应该可以度过难关。我们的积累和储备毕竟不是30年前那点家当了。全国人民都在骂政府，但全国人民都在梦想在政府领导下自己兴旺发达。这就是目前现实。
9、这个工作央行研究局有许多研究成果，只是不知是否公开 ，我们作为民间人士，就算拿到基础数据，也不敢随便乱发，怕涉嫌泄密。只能等央行网站正式公布数据再说，但是一般正式公布数据都有加工，与真相有较大出入。不过据我所知各种预案都有。
10、我们度过难关问题不大，国民有相当忍耐力和储备。
11、一定要到地方去看看微观情况，没什么大不了的问题。
12、第一我不懂经济，没学过财政学。我只是就是论事，整理历史记录。研究没能力。地方财政是个黑洞，没法搞清楚。因为各地不一样，例如广东浙江普遍打埋伏（有的高达30%），山东河南普遍冒叫（有的高达40%）。没准确数据，就是瞎扯。据说东莞常委每人每年有200万签单费，而贵州铜仁书记连招待客人的茶叶都得自掏腰包。
13、经济一定有振幅，这很正常，但是不能抽风，一年30%货币供应增长率太可怕。
14、 建议家来写，作为征文，然后结集出版。我 没学过财政学，基本是白痴，只能凭直觉，经不起高手分析。
15、建议去市县一级去看看，与县官们接触一下，会立即改观。
16、 管理企业实际也是这样，正在高速扩张期的企业并不怕坏账 ，因为可以水涨船高，稀释坏账。但是如果处于萎缩期，立即水落石出。我认为我们还有20年的成长期，目前10多20万亿坏账与未来几百万亿gdp相比可以忽略不计。17、现在是个双方都明白的游戏规则的游戏。组织部也是人组成的。
18、一定会柳暗花明又一村。只是部分人得脱层皮，天上不会掉馅饼
19、我们的策略一直很简单，但是很有效：要我出血的，采用蘑菇战术：一拖，二赖，三就范（不过要大打打折扣）；不需要我出血的，就一看，二看，三看；光看不说；涉及到安全利益的，就跟你打劫，最近伊朗和朝鲜都开始有动静了。（前几天我还在盼望4月来点动静，看来真是及时）我们的策略美国鬼子心知肚明，可是找不到破解之法，主要原因是他们必须追求短期利益，必须作秀，黑人影帝的演出压力要大得多，所以经常只好见好就收，有台阶就下，怕煮熟的鸭子飞了。目前第二波漫天要价就地还钱又开始了。第一波交易我们损失不大，可能还约有盈余。只是可能面子上难堪点，不过只要里子不要面子是286以来的一贯策略。
20、绝对没关系，79年是越南危及我们的战略缓冲区影响安全利益
21、今后3年都是在翻烧饼。
22、我去的地方连无线信号都没有，是崇山峻岭中的矿山，住农民家，吃农民家，泥巴地里打滚。很有意思，风景很好。
23、中国国情太特殊，是个若干经济体联邦组合起来的政治大一统国 ，所以西方理论没有用，假设不对。至于我们自己的理论，除了抓老鼠理论，就没能总结出来像样的东西。
24、宏观美国人现在也有点糊涂，举棋不定，因为遏制我们虽然是长期国策，但是我们的贴身捆绑大法使他们可能杀人1千自损8百。再看看第二波讨价还价结果再说。
26、经济一定有振幅，但是正常情况下应该有限波动，企业一般设定的异常振幅是10%，也即振幅低于10%不需要特别介入。我记得看过一本宏观经济教科书，里面有美国，日本，德国30年的宏观经济主要指标振幅曲线，美国鬼子宏观经济管理能力最好，很少有超过10%的振幅。我们实在太离谱，去年货币供应增加30%。
27、最近用债转股又把信达狠狠咬了一口，这种项目是惹不起的
28、我不这样认为，世界实际并无本质变化，这次经济危机不过是淘汰几个竞争力不行，自己的资源能力名不副实的国家，例如pigs而已，美国经济在2年内就会恢复。而我们实际对出口市场依赖不过30%左右，随着国内发展，会逐步降低。我们的发展潜力不是其他的国家赐予我们的恩惠，而是我们大家的上进心和乐观精神。过度悲观是会被社会边缘化的，希望大家对此有充分的认识。现在实际上在现实生活中过度悲观的人是不受欢迎的，也不会有什么团体或圈子愿意容纳，可能也就只能在网上找到知音了。
29、翻烧饼不一定肯定是过山车，但是翻烧饼一定导致政策朝令夕改，执行者不知所措。
30、群体事件也不要过高估计其杀伤力，我见得多了，当年在东北几千人集体卧轨，几万人冲击政府大楼我都见过并处理过，没什么了不起。通钢这么大的动静不也风平浪静了。群体事件不会动摇国家前进的步伐。就连8平方也不过如此而已。
31、债转股在资产管理公司部分最后全部当垃圾扔掉（或者核销，或者以零点几折打包卖掉），而债转股过程中导致许多本来能够救活的企业完蛋，几十万甚至几百万工人失去工作，甚至陷入生计无着的悲惨地步。我是参与者之一，设计者之一，直到现在还无法原谅自己当时的天真（当时参照了日本的桥银行体制）、书生气和对中国官场国情的无知。
32、没这么夸张，就是随遇而安，你在荒山野岭讲风度给谁看，能吃饱就很不错了，至于饭桌边经常有几只鸡方便，母猪带着自己的几个孩子摇摇晃晃来参观客人吃饭也很正常，顺便在留点味道也可以理解，众生平等嘛（不过有的人被猪尿味道一熏立即呕吐不止，我倒是神色自若，照样吃饭不止。这是受过训练的表现）
33、现在是用利益捆绑大家在一起。上下未必同心，但是都努力
34、现在准备再花1000亿，实际仍然解决不了根本问题，生态问题远远超出了我们的常识和已经有的知识，目前是在不断发现新问题。鄱阳湖被迫要修大坝了，洞庭湖也不可避免，这样整个长江的生态都将改天换地，是地狱还是天堂没有人知道。
35、这方面数据没有披露，估计对通胀影响不大，因为用的都是储备 ，反正不用就要报废。
36、我们实际上在前总经理手里波动不大，控制得很好，当然也可能运气好。但是最近两年折腾太狠了，对经济结构破坏太大，资源浪费太厉害。好不容易消耗能量爬上山，又要刹车下山，把好不容易积累的能量在消耗掉刹车热能上了。
37、三峡导致下游长江主河道被冲刷深切，导致鄱阳湖和洞庭湖水 ，失去平衡，下泄加剧，导致洞庭湖（也包括湘江等等）和鄱阳湖（也包括赣江等等）水位大幅下降，影响这两个湖区生态（导致部分沙化）和流域缺水（湘江、赣江等等水位下降导致引水条件和生态都恶化），所以需要建坝堵水，恢复湘江和赣江正常水位，不然不但不能通航，以后长沙南昌吃水都要出问题。
38、其实每个人的人生都是很精彩的，关键是否有欣赏的心情，如果把苦难也当成特殊的经历，也就没什么了。人生是因为心情而精彩。一味怨天尤人，生活肯定不会幸福。
39、主要是水资源问题。请看链接
鄱阳湖坝闸之争 长江流域水资源争夺加剧
http://finance.sina.com.cn/roll/20091216/02047108398.shtml
鄱阳湖困局：不枯水，便死水？
http://news.qq.com/a/20100128/000867.htm
鄱阳湖欲建大坝“调枯畅洪”
http://jiangxi.jxnews.com.cn/system/2009/07/09/011153770_02.shtml
40、总的下泄水水量没减少，而是被人为控制了，蓄清排浑导致对下游冲刷加剧：非洪水季节是清水连续冲刷（发电弃水），导致下游河道加深，而洪水季节水库提前弃水腾空库容防洪，由于水位高，动能大，把本来应该淤积到洞庭湖和鄱阳湖的泥沙（用来补充非洪水季节冲刷亏空的）全部带到上海以外，没有泥沙补偿，河床就越切越深，导致湖水外泄，失去动态平衡。而且上海附近的长江三角洲因为没有泥沙补偿，已经出现海侵现象，已经向国家申请建环上海防波堤（这又是一个巨大工程），目前正在论证。
41、主要原因一是三峡大坝高，动能大；二是长江上游泥沙结构与黄河上游不同。黄河是粘土，颗粒细，水沙动力原理与长江不同，长江上游泥沙石英砂居多。
42、年近五十了，不过还没意识到需要收敛。
43、问题比这个复杂，当是债转股指标是需要跑的，要跑就意味着权力寻租。
44、 这件事情的政治经济背景都很复杂，几句话说不清楚 ，而且现在也不到说的时候。我只说说技术上的背景。当时大家对债转股的理解实际就是美国的债务重整和日本的企业更生，所以引进了日本桥银行体制（就是4大资产管理公司）。当时的看法是减轻债务，轻装前进，企业应该可以恢复（到现场做过调查，厂长经理一致认为企业危机就是银行债务负担太重--今天看来是在推卸责任和投机，想赖账不还）。当时中央电视台采访我，我的解释是：债转股就像一只部队被包围了，我们把伤病员放在老百姓家里，主力突围出去，等打了胜仗再回来接他们。可惜永远没打胜仗，直到今天，很多伤员都死了。
债转股这种理论上可行的东西为什么不行？直到我到企业担任总经理几年才完全弄明白。国企危机实际上有三个：
1、技术严重落后（苏联设备工艺占多数，苏联这个师傅都完蛋了，徒弟能好到那里去），需要巨额投资重建整个工业体系而不是修修补补的技改（大量技改企业就是死在四不像上，而且期间因为银根紧缩，资金链还断掉）。
2、管理人才严重不合格（计划经济时代的总经理实际就是车间主任，全国就一个总经理：国家计委主任），大家都没有能力独立管理企业，都在乱搞。
3、分配激励机制严重大锅饭（发50元奖金要报省政府或工业部批准），几乎所有的人都在磨洋工。这三个问题债转股都解决不了，所以债转股属于用治感冒的药来治疗肝硬化，不对症。结果就是证明。
45、投机是肯定的，但是有了做空机制，以中国人的聪明，发掘做空题材会让一大批曾经的辉煌企业脱掉内裤，反而使股市恢复理性。企业包装技术可能需要大幅升级才行，不然都将是裸体面对市场。
46、从我的角度来讲，财政政策无非开源节流，投入产出率优化，开源前总经理做得最好；节流月月鸟做得最好（不过也可能是没办法，当时太穷了）；财政投入产出没有最好，只有最差：现任总经理可能是前无古人后无来者了。
47、这个只能私下说，否则就是不要命了。 48、写文章就能解决问题，就像看说明书就能造飞机。现实问题实在不是个人智力可以看清的。至于中国悲观的未来，章家敦之类已经说过好多次了，可惜都落空了。再过30年，任何唱衰中国的预言的下场也一样可笑。
49、职工代表大会我使用过。但是不理想。职工代表正直的人很少，大多是各工种或各岗位老大，私心和虚荣心都很重，例如某职工代表孩子结婚，我去送点礼，喝杯酒，他就可以无条件支持。并不能起到制衡或代表广大员工利益的作用。收买太容易了。
50、中国国情特殊，引进的东西都没有好下场，南橘北枳
51、 前任总经理到处受欢迎，主要还是其大刀阔斧的人格魅力，敢担当，有勇气，这是西方政治家中几十年才出来一个的（好像丘吉尔，罗斯福算得上），所以是当成英雄来崇拜的。当然短期业绩也是不错的（长期来看留下不少后遗症）。我与很多人都曾经是其粉丝，当然现在基本上都不是了：因为大家都正在努力替他擦屁股，苦不堪言。
52、 是的，当时判断是否是垃圾就是一个大家都认为的肥缺，所以我才说我们当时书生气太重，对国情和官场的理解都是白痴：没好处的事情不会有人干，很起劲的事情一定有油水。
53、国家会推出对倒机制和对倒机构的，当然效果还不好预测没准又成为一个肥缺。
54、没看过，我不悲观，有问题就想法解决，国家就是这样进步的
55、我们，或者说是目前干活的人，只认准一个方向，努力向前，根本不关心什么理论，舆论，预测和胡说八道。我们的工作就是：尽可能增加我们对世界资源的瓜分份额和世界市场的控制份额。其他人愿意说什么就说什么。等我们到150万亿--200万亿人民币gdp再来说废话。
56、谁说解决不了，每年的进步不就是解决问题的结果？你实在对国情不了解，对现实不了解。
57、我不知你从那里学的历史知识，目前的群体事件与五胡乱华有可比性吗？你处理过群体事件吗？你知道群体事件的诉求是什么吗？不过就是大厦掉块瓦而已，实际就算房顶瓦全部掉下来，也没什么了不起，重新铺上就是。列宁说过：沙皇靠10万贵族可以统治俄罗斯几百年，我们靠20万布尔什维克照样可以。我们的基础比俄罗斯强大的多。
知识分子神经过于敏感，胆小，看见一块瓦掉下来，往往以为大祸临头，大厦将顷。实际上没这么严重，不要自己吓唬自己，草木皆兵，杯弓蛇影。当年8平方，那种气势，那种规模，我都没认为会搞成什么事情。何况现在的小打小闹。对群体闹事我已经见惯不惊了。什么影响都不会有，只是增加治安警察的工作量而已。
58、中国的事情不能用市场观点来看，试想一国总经理可以亲自写股评，一个省委书记+省长可以为一个上市公司指标到处请人吃饭的国家，什么人间奇迹创造不出来。327国债管金生就是相信市场力量不可抗拒，结果死了。索罗斯也相信，结果在香港亏了。谁在中国相信市场力量是老大，谁就是大傻瓜。中国永远是tg是老大。
59、当时或者说直到现在当局对微观问题都不了解，也不愿意介入 。我当时去东北，某资深老大就说我疯了（他在东北当过几年领导），不幸而言中。那个环境是无法干正经事情的，只适合忽悠。60、建议你最好找个企业去当几年总经理，就明白解决问题靠的不是字面分析，而是勇气、耐心、体力和斗志。
61、你的实事求是的结果就是中国人都坐而论道，怨天尤人或者集体自杀（不过恐怕响应的不会多），或者等美国鬼子来收拾（可能没几个会束手待毙），除此之外还有什么积极作用吗？当年用耕者有其田忽悠了几千万甚至上亿人跟tg走，你以为老毛老周不明白是忽悠吗？国家强大需要信心而不是泄气。临渊见鱼为不祥。美国成功靠的不是民主自由平等博爱的忽悠吗？他真的实现过吗？犹太人金融寡头一定会笑死了。
62、后期的债转股基本变成死缓了，所以企业都不想要。四大资产管理公司也地位尴尬，是个四不像的怪物。说是金融机构吧，没有信用业务；说是企业管理公司吧，又不介入管理；说是政府部门吧，又没有行政权，执法权；说是中介机构吧，又没有明确业务任务。结果当初从银行去的人大叫上当。
63、职工代表本来就是老大，谁敢弹劾，不想混了？你没在企业呆过 ，听说过监狱里的牢头吗？
64、中国人100多年就是这么走过来的，也一直有人看着不顺眼
65、我们问题一是被故意夸大了，没这么严重；二是美国鬼子目前与我们是一体的，干掉我们，他自己也活不成。不至于，至于中国的金融安全一直是重中之重，不会这么容易让人得手的，小看中国人得到智慧和能力了。
66、目前主要是窗口指导，如果还不听招呼，公安部证券犯罪侦察局也不是吃素的。国泰证券的管金生，华夏证券的邵淳，南方证券的沈沛都可以现身说法，提醒大家老大是谁。
67、不市场化，我们就是大号的北朝鲜，死路一条。
68、东北有国企背景或国企历史的企业是比较难搞的，因为有特殊的文化：拉帮结派和务虚。很少能够象江浙一样一切向钱看。告状盛行，谁都心里在打鼓。东北能力不差，资源很好，就是一盘散沙。
69、债转股后就与银行无关了，是四大资产管理公司介入根本不可能贷到款。至于有的企业为什么活下来，我以前写过一些帖子，你可以到家园中找（我具体记不得了，有好多篇）
70、327当时魏东级别实在太低，只是个科级操盘手，够不上格而中金开本身的筹划者又有人保护，就不了了之了。
71、美国体制与我们不同，联邦制使地方事权极大，他的总经理是 黑人影帝，法律上就限定外交是其主要工作，内政是各州自己的事情，只有跨州才能掺和。而美联储有相当独立性。我们的总经理不能掺和外交，但可以控制央行。所以完全不可比。
72、人无完人，实际当时如果不是这么个刚勇决绝的人出来，可能今天局面还会更糟，因为当时财政的确是山穷水尽了了。当然萝卜快了不洗泥，功过得分开，不能以功掩过，但是也不是一无是处。我想老百姓的眼光还是雪亮的。
73、足球现在用的也是同样的招数。据说以前某教练要跳出来揭露内幕，结果治安局打个电话，立即自己自动消失，玩失踪。cctv5急得汗直冒，直播时间到了找不到主角。
74、没有监督这就是国情。为什么没有监督（实际上监督机构一大堆：监察、纪检、反贪、审计、经侦、证券侦、保险侦、海关侦、金融侦等等），这就是国情
75、这个潜力股详细写起来就像是小说，因为很多事情太有戏剧性了，只是需要时间来慢慢梳理。估计暂时还写不来，因为需要时间沉淀，有的潜力股还需要再观察观察。
76、债转股这个事情主要背景还是甩包袱，减轻财政压力 ，但是财政快彻底完蛋了。这是节流的主要手段。但是在执行过程中一刀切，伤害面过大。我最不能理解的就是不准介入企业管理（这是后来悲剧的主要原因），这样就对企业行为完全失控，导致必然的结果：个人利益最大化。实际上我在企业的经验表明是完全可以控制住并恢复企业活力的。但是当时把我当成大逆不道，敢违抗命令，敢犯上作乱（这是原话）。
77、 你这个说法不对，日本德国的银行都介入企业管理，也没有出恐怖事件。我自己就在与三井物产合资的企业里工作过，总经理及其财务负责人都是三井银行派入的，这在日本企业中是常态。德意志银行介入企业管理也是常态。
78、 当时没有人有这个意识，债转股会死掉一批企业。谁也没想到这是杀人武器，还都想的是妙手回春的高招。
79、美国怎么干的我不清楚，只是好像闹过几次，出动坦克，前几天好像还有人开飞机撞国税局大楼。我们也差不多，不过恶性事件少点。大家都是半斤八两。任何政府，只要目标是稳定后，对老百姓的态度都一样。毛主席在的时候好像没有防暴警察，也没有武警特勤，国内好像比现在还安全点。
80、美国的工会也一样，是黑社会性质的组织。所以不要上当受骗，天下没有完全公平而又有效率的组织。
81、某警察跟我说的：大家都在骂警察，但是如果投票取消公安机关，90%的老百姓都不会同意。同样，大家都在骂政府，但是投票换一个政府，90%的人都不会同意。这就是中国现实。
82、我想是因为当时的决策者不懂企业管理的原因。怕担责任，多一事不如少一事。现在混业经营的公司多的是，中信、光大、招商、宝钢等等，那个出事了？
83、我们没有资源，只有人口，人的力量不能引导到赚钱上去，（目前已经过度疯狂），就会成为动乱的力量。看看文革人们都在干什么。
84、 现在的许多社会问题都是钱老虎惹的麻烦，不过也许随着社会进步，很多问题会稀释掉。就像当年天崩地裂的银行坏账不也基本稀释掉了。现在的道德沦丧，人欲横流没准又会象宋朝那样来个反动，搞得道德崇高，人模狗样。我想前进中的问题总是容易解决的。就怕象满清末年那样停滞不前。
85、我举一个例子你就明白了。毛主席跟286最大的区别是：毛主席从来不考虑执政权力来源的合法性，所以可以随心所欲（当然他人品好，关心下层民众，但是制度上没有保证，很可能随时把民众当成刍狗）；286从8平方后意识到执政权力来源合法性问题，开始全力搞经济。这就是巨大的进步。
同理，随着经济的发展，社会矛盾的激化，X86一定会象当年286一样，做出重大的战略调整和理论调整的：李泽厚先生说过：中国的进步步骤是：1、人身自由（人民公社就是变相奴隶制）；2、经济自由；3、思想自由；4公平正义；5、真正民主。中国一定会真正走向公平、公正、公开的社会的，不然一定会因为内耗导致的混乱解体。
86、蒋介石在抗战前也就是个比较大的诸侯之一，冯玉祥不服，阎锡山不服，李宗仁不服，陈铭枢不服，甚至连龙云王家烈都不服，更别说tg了。一旦到了内忧外患，可能大家都要完蛋时，所有的派系都团结起来了。这就是现实。西安事变以后，直到1946年，以蒋介石那点实力和资源，能够掌舵这么久，靠的就是合舟共济，一致对外的文化传统。我们能够看到下一次的这种合作。
87、摸石头=抓老鼠=实用主义=头痛医头
88、不是他们要追求，而是不得不这么做，不然社会就要解体。看看泰国红衫军的诉求，不就是一个公平正义吗？中国这样的大国，又没有佛教来维系，也没有国王的绝对权威，出现红衫军的话，国家就解体了。政治家对现实的认识比西西河所有的河友都正确和超前，不然他们就不用混了。术有专攻。
89、谢谢提供信息。当时在电视上看过，当时具体忘了你一提醒就想起来了。
90、 你说的很有道理。如果重新请出朱熹老大，重新包装一番进行现代化逻辑重建和梳理，真的可以蒙倒或镇住一批西方书呆子（看看他们的亚斯贝斯、海德格尔、格尔凯格尔学说的水平，与理学体系相比就像小孩子办家家与满汉全席相比），然后形成一种思潮，然后上下其手。
91、这你就夸张不是，不是治沙治错了，而是对生态问题理解欠缺，不知道生态系统的复杂性。河道下切已经导致鄱阳湖和洞庭湖部分沙化，水位下降这是事实，必须解决，不然长沙南昌等地将没水吃。现在去长沙湘江边自己看看是个什么情况，就一目了然。
92、基本原理是这样，但是还有生物多样性丧失，水温下降和水质下降等等问题。
93、问题是在鄱阳湖和洞庭湖建大坝是不是就可以解决问题说不定带来更多问题，最后不得不炸掉。现在都不愿意深入做点基础工作，都在想政绩，想快速解决。
94、以后这种业务多了，很多省都在琢磨。但是建大坝的后果真的不可预测。
95、这些都是他的理论体系内容，实际是互相支撑的，其实就是实用 主义，不讲理想，不讲道德，只讲利益。
96、 你说的是桌下交易，我知道但不能说，招人忌恨。我想最典型的案例就是上百度搜索“王都罗贤平”就知道游戏规则了。对财政部来讲必须是垃圾，对捡破烂的来讲必须是金矿。至于如何给垃圾定义和确定什么是垃圾，就是我在下面说的肥缺。真正倒霉的是企业。
97、从历史上来看，任何国家司法腐败都是癌症，是最厉害的腐败 是暴力支持的腐败，是可以光天化日堂而皇之的腐败，是导致公平正义彻底消失的腐败。这几天泰国红衫军把国家搞得瘫痪，不就是为公平正义而已。所以我对官员受点贿有时还可以理解，因为他们收入太低，而应酬太多（应酬有时很难分清公私，例如怕上级马屁，可能在自己升官同时，为地方弄来一个项目或机会）。但是我对司法系统的喝人血，吃了原告吃被告极端不能容忍，这是让整个社会凝聚力解体的王水。如果这点做不到，和谐社会就是梦想。
98、现在西方也在变化，更务实和世俗，宗教力量不象以前那么疯狂人类最终在文化上是大同的，不然就会被淘汰。
99、当时我是坚决要求派人担任总经理的，不能控制财务，人事 和销售，情愿不干。实际效果也不错。当时被骂得狗血喷头。到现在我也不知道当时决策层是怎么想的。
100、这在资产管理公司司空见惯，所以我说南橘北枳
101、我想这是必然规律，我们正在与他们比赛谁进化更快，就我自己日常观察，我想我们会跟成功一点。我们的年轻人更积极，更勤奋，更成熟。
102、有时散步我去信访处看看，真的很难受，老百姓那种渴望青天大老爷出现的迷信和对现实残酷的无奈天天重演，同时的确有一批心理变态的职业上访户也很麻烦。
103、当时好像不允许金融机构介入企业管理有政治原因，不过一直没人正式跟我谈过话，说错在什么地方。
104、信访处长我很熟，一个很善良的人，也很苦闷，完全无能为力，整个司法系统完全不是按某种规则运行的，书面规则无用。信访处的人工作时间久了都有点心理问题。
105、从开源节流，整理财政上来看，非常成功，所以会载入史册。但是人民尤其是国企工人及其家庭付出的代价和导致的国有资产流失都是巨大的，也是空前绝后的。其实经过我们在现场的经历，完全不用这么着急，不要这么极端，这么急功近利，可能能够处理得更好。
106、这个情况可能是例外，如果市场上筹码都被庄家控制，这得多少头寸才能做到，除非庄家就是几家大银行。所以我想对中大盘股都做不到。
107、不是，中信和光大现在已经批准为金融控股公司试点。然后招商，平安都在前进中。
108、 也不是，还是权位之争，自己的地盘不想让别人掺和中国很多事情坏就坏在地盘观上。
109、当时实际上我已经做出几个成功扭转局面的国企的例子，一帮中央大员也去看过，表扬不断，也上过cctv新闻联播头条，当时风光无限。仅仅因为我作为银行的人，与另外一拨人走得比较近就不让干。可惜。
110、这也是许多科学家担心的，泥沙淤积导致湖区减小，水越来越少 ，河道又在切深，水会加速下泄，水资源会出问题，但是如果建大坝，会很快被泥沙淤积（上游水土流失是个社会生态问题，工程措施无能为力），最终导致湖区完全消失，最后不得不炸掉大坝。这是一个系统问题，非常难以用一两个技术手段解决。而且不是水利部门一家的事情。
111、当时工商银行介入最深，而且成效最显著，他们的介入能力也最强，可惜被强制退出后损失也最大（看看华融的报表就知道了）。如果当时不是一刀切，让大家慢慢逐步退出，可能今天许多著名企业还在，不至于被民营外资控制或破产。
112、河道下切是实测结果，也许下切会逐渐停止，形成新的平衡点 ，当时目前已经下切的部分导致鄱阳湖和洞庭湖水位下降。地方有政绩需求，至于提供数据是否可靠，我也不知道，目前也没有机构去验证。
113、三峡是个大肥猪，不搭车吃肉于心不忍（这是某地方官原话） ，不往三峡身上扯，很多项目永远不可能批准。官员都是聪明人。
114、关键是组织能力，会用人。比如说麦克纳马拉做过通用汽车总裁，做过美国国防部长，做过世界银行行长，每一个职位都做得很出色。他就不懂产品，也不懂销售，就是一个运筹学家，至多算个财务专家。
115、 不一定。有的人MBO目的不是经营企业，而是套现。但是如果是真的想持续经营企业，也未必能行，因为需要团队，同时领军人物的胸怀，眼光和能力缺一不可。现在体系下的总经理一般缺乏系统能力，尤其缺乏稳定的掌舵能力，过于投机。急，贪，忿。
116、不是小修小补，而是脱胎换骨。看看目前中信和光大的竞争力 117、我觉得还需要时间来认识他的历史价值，我们这一代做不到公正 ，因为我们是参与者，有太多的感情因素和个人好恶，等以后的人来评价吧。
118、说得很对，不惜一切代价，不顾一切阻碍，一往无前，这是他的政治宣言，也是这么做的，这点值得佩服。只是老百姓苦了。
119、每个人都有自己的目标，例如前任总经理的目标是整理财政 ，他完成了，这是其成功的地方，至于付出代价过大，也不能抹杀。同样任何企业的总经理在不同阶段有不同目标，例如我分为四类：生存阶段的目标；规范阶段的目标；积累阶段的目标和扩张发展阶段的目标。这些不同阶段是需要不同总经理的，没有人是十项全能。解决生存阶段问题好的总经理往往无法带领企业快速成长，因为他保守；而善于规范企业的总经理根本就抓不住企业的稍瞬即逝的发展机会，因为他过于理性；等等。我就属于解决危机能力比较强而不能带领企业扩张的总经理。因为我理性，务实，冷静，保守，而缺乏浪漫，想当然和冒险精神。
所以自己是否懂那个行业并不重要（我就不懂很多行业），可以学习，只要你能够凝聚人心，知人善任，循名核实，同时让大家信任你的人品和能力，依靠大家智慧，照样可以指挥运作起来。没有想象的这么难，不信自己试一下就知道了。
120、牛根生我觉得最大的失败是人品的失败：不诚实。一个不能以诚待人的企业家，基本是会输光所有裤衩的。现代信息社会会放大一个人的优点和缺点。他在道德的显微镜下，就一无所有了。
121、这个我觉得当时在决策中不是主要因素，甚至可能不是因素，至于以后不好说。但是在90年代应该影响很少。
122、你说得对，相当多的破产、灭亡国企是可以活过来的，实际 上当时地方为了推卸责任，夸大危机了，而国家经贸委为了迎合前总经理，故意选择性失明。
123、整个东北都是这样，不仅仅是辽宁。
124、不是人才稀缺，而是制度让这样的人才不愿意干这个活。赏罚不明，政治风险大：说你好时是改革，说你不好时是违规。
125、我自己就是例子，元月份，上cctv新闻联播头条，宣传是改革创新的重大突破：债转股重组国企，提高竞争力。三月份就说我违规，胆大包天，大逆不道，犯上作乱。彻底把一大帮人都搞糊涂了，某地方书记和市长联袂到北京问：到底哪个说法对？我们刚开始准备学习推广，树立为样板。说法是都对，可以继续学习，但是不要宣传。这就是体制内的游戏规则。一言难尽。
126、这个情况只能等N年后资料档案解密了。实际当时竞争激烈 127、广东是赚小钱没人管你，你搞大法了，一样的上纲上线当年广州羊城汽车引进标致一样的被骂洋奴卖国。
128、不一定，只要批准就可以解密，例如最近一批文革档案解密，外交档案都是这样，为某个特定事情服务就可以解密。
129、老兄的回复把握搞糊涂了，这件事情怎么会与动员能力挂上钩，他的动员能力强大是事实，但是与这个好像没关系。请详细说说怎么会有关系。
130、本来就是如此，精英淘汰的必然结果。建议看我的老帖子
131、就我自己经验来看，一个把企业技改大修基金和折旧费都 当成预算内收入要收走的政府，不留一点剩余价值给企业的政府，是有责任和义务管管奉献一辈子的工人的最低生命保障的，再说从我们实践来看，至少60%的企业不应该抛弃，是可以救活的（我们选企业完全是随机的，没有刻意挑选，就是按报表字母排序），不能为了自己的政绩弃若敝履，然后不闻不问，人气自生自灭，这是既无政治道德，也无良心的。做事情有时还得凭点良心不是，你说呢？
132、我还是没搞懂老兄的立场。因为我们是做事情的，能够解决一个是一个，能够解救一个是一个，不考虑什么国家大事，什么宏观反应。
133、我觉得如果我在他的处境，不一定比他干得更好，因为毕竟他的主要目标：整理财政完成了。事情没有十全十美的，两害相权取其轻。我们站在企业的角度，见到太多悲剧，自然认为抛弃国有企业员工不对，但也许换个角度，我们也不得不做出同样的选择。只是从事后来看，不必这样无情，这样决裂。可是事后诸葛亮都好当。实际上他本人是有愧疚的，你看他就不敢去东北工业基地，尤其不敢去大庆。所以应该设身处地想想别人的处境。当时修理我从客观的角度来讲，可能有点过分，但是如果不打击，也许工作就很难推进，我不过是杀鸡给猴看游戏的倒霉鸡而已。实际上不被打击，谁知道我又会是个什么下场？王雪冰，朱小华等人下场更惨。
134、这个有阴谋论痕迹，据我所知他们对垃圾不感兴趣
135、是否国际势力加入大坝我不知道，我知道许多大坝都有外国人参 与，例如日本人参与鲁布革，瑞典参与小浪底，意大利德国参与二滩，美国参与三峡等等，大概可以列很长一个单子，世界上发达国家都有一腿。不过是否有阴谋论我看到未必，他们都是出口设备和施工技术而已。
136、现在大项目不搞国际合作是不经济的，因为很多专用设备自己就 算能够制造，也得不偿失。除非涉及国家安全的，否则必须计算投入产出。所以买几套设备不是自己不行，而是为了经济。
137、再过20年可能看得更清楚一点，目前还很难客观公正
138、那时还没有你说的担心有人搞歪门邪道，而是担心其他的事情人事上的事情。
139、前三十年穷怕了，就是为了活命，没这么多考虑。现在开始考虑
140、实际上后来的许多改革都是紫阳真人开的先河，并未人亡政息 此人如果绝对控制，也是独裁者，听不进什么反面意见，顺我者昌逆我者亡。
141、现在已经无法判断到底是那种可能，而且意义不大了，不过你说的很对，政府运营经常离不开权术：他们叫走好钢丝绳，打好擦边球。这个需要功力才能把握好，很多人都是不小心从钢丝绳上掉下去了，因为以为是康庄大道，不知道是钢丝绳。我就是。
感觉你是在逐条回复谁，但有些语境不清的地方不知道在说什么事。
但是翻遍了这个论坛也找不到你在回复那个帖子。
是不是别人给你发私信，然后你公开回复的？ 隧道 发表于 2012-2-17 22:40 static/image/common/back.gif
感觉你是在逐条回复谁，但有些语境不清的地方不知道在说什么事。
但是翻遍了这个论坛也找不到你在回复那个 ...
是以前帖子的回复，其实不清楚的一般都不重要。 从头到尾又看了一遍，温故知新。
这次再看的时候，字里行间隐约有时间的味道了，时光流逝就在一点一滴之间呀。 实干出真知，实事求是 学习 幻起幻灭 发表于 2012-2-18 17:33 static/image/common/back.gif
实干出真知，实事求是 学习
这实际上是立场问题，面对问题，你是解决它还是说说它，如果只是说说，会非常漂亮，如果是想解决，就不再那么光鲜亮丽了。
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