【2009年旧文】股指期货的投机思路探讨
本帖最后由 然后203 于 2012-4-24 13:08 编辑=========个人认为，投资和投机在很大程度上应该吸收经营管理的思路和方法，故放在经管板块。================我认为，一个管不住自己的人，是不能做好经营管理的，也不可能做好投资投机。================这是股指期货上市前的一篇旧文，现在来看，观点和论证论据未必十分贴切===============
股指期货的投机思路探讨
本文从美国S&P500指数期货的操作实践出发，简单探讨股指期货的投机思路。涉及的内容狭小浅薄，实践意义也相当有限，仅仅适用于将股票市场经验引申到指数期货交易的初级学习。
股指期货已于4月16日推出。中国资本市场上从此多了一种套期保值和套利的工具，同时也为市场拓展了投机空间。在恰当的时候利用杠杆以小博大，早已成为各路资金积极备战的题中应有之义。
股指期货的引入时利好还是利空，是对市场机制的完善还是大规模杀伤性武器的植入，几十年来一直众说纷纭。从国外的经验，长期看，这一工具并没有改变资本市场的本质与功能。只是对投资者而言，股指期货的要求更高；对有关部门而言，监管形势会更复杂，任务更加繁重。
相对于股票市场，期货交易的风险特征一在于杠杆率放大了波动，二在于穿仓风险如影随形，资金管理不可或缺。如果说商品期货还可以根据现货和远期市场分析供需，确定价值区间，那么指数期货的价值判断和价格波动更为复杂。套保和套利者可以借助理论公式估值，而作为市场风险承担者方的投机者必须更加贴近市场，把握市场内外的政治经济动向，做好针对性的交易计划。
本文从美国S&P500指数期货的操作实践出发，简单探讨股指期货的投机思路。
一、 S&P500指数的样本股分布和前10大权重股
能源 材料 工业 消费服务 消费品 健康医疗 金融 信息技术 通信 公用
33 28 52 89 39 54 90 74 9 32
S&P500指数前10大权重股(2007年10月)
埃克森美孚 3.81% GE 3.15% AT&T 1.92%
微软 1.76% 花旗 1.72% 美银 1.66%
宝洁 1.63% 思科 1.50% 雪佛龙、1.48% 强生1.41%
权重股的监控是操作股指期货的必要非充分条件。研究指数动态与权重股关系的文章已经有很多。需要说明的是：
1、权重股和股指是相互影响的关系；
美国市场的联动效应大大超过机制不完善的市场，比如中国市场。相关内容可以参考《墨菲论市场互动分析》。
2、多数情况下，某个时段影响指数的只是个别权重股或板块。主要是因为相对强弱和短期市场主题的影响；
比如当次贷危机成为市场焦点时，金融权重股的表现对指数影响巨大。而油价上升引起市场关注时，能源股的强弱主导了指数表现。或者IT行业出现新的新闻时，技术类股票带领指数涨跌。市场的热点交替，同样表现在对股指的影响上。
3、指数波动的幅度并不和权重股的动态精确吻合，因为存在抵消作用；
4、由于个股基本面的不同，权重板块内部走势分化是正常现象。比如2009年3月美国金融股的分化，受危机影响较小的小盘金融股基本与S&P500指数同步转势，大盘权重股反而落后。
二、 把握重大政治经济信息发布的时间窗口，挖掘信息对市场的影响，从市场整体气氛的角度分析和制定交易计划
投机者往往处于市场信息获取的不利地位。由于股指期货市场的高风险性特征，若无充分把握不宜长线持仓，不妨在多数情况下采取牛刀杀鸡，积小胜为大胜。在市场等待消息和酝酿行情的时刻，重点在于做好研究，充分准备，收取以逸待劳之利。
信息的获取来源之一是财经媒体。
美国的财经媒体市场经过几十年的发展，具有层次分明，点面结合，各取所需的特点。在财经新闻方面有雅虎财经，Google财经、MSN的money频道；经济数据和个股消息（权息以及评级）可以查询Barrons和NASDAQ网站；财经观察和评论则有华尔街日报，Bloomberg等等；技术分析和图形有Bigcharts和Stockchart。国内网站仍热衷于热点发掘和概念推荐，不免淹没了重要信息，也不利于形成清晰的短期市场主题。这方面的欠缺只能靠投资者多下功夫来弥补。
在经济全球化的今天，各大交易市场的行情总是紧密联系的。日本，中国和欧洲市场的动态会影响到美国市场的交易。所以另外一个比较直接的信息获取来源是分析国际市场对有关信息的反应。注意不能用简单的涨跌影响来进行直线型的预测，因为市场永远处于运动之中。
在这一点上最值得提及的是2008年1月25日爆出法国兴业银行巨额亏损事件后美联储紧急降息，在指数线图上留下一个大幅低开然后走高回补的K线。
三、 技术分析的应用
现在的中国机构投资者钟情于数据模型，数量分析，往往唾弃技术分析。这种趋向是有害的。作为一种工具，有用与否取决于使用者的水平。对普通投资者来说，技术分析填补了信息不对称的劣势，便于计划交易和执行交易计划，效费比还是比较高的。
技术分析的使用必须扬长避短，了解自己擅长什么工具，了解所使用工具的长处和短处，在不同的行情阶段使用不同的工具，尽力避免其缺陷。以技术分析的结果参与股指期货，前期的准备工作还是相当大的，比如，交易的前提条件是否充分，市场运行的态势如何，有没有其他的不对称信息可以利用等等。
具体运用，大概需要注意以下几点：
1、 权重股的趋势分析
关于趋势，一要注意趋势级别，主要趋势还是次要趋势，主要判定标准为时间跨度，折返比例以及板块动向。二要注意趋势方向，所见即所得，避免先入为主。
大级别的顶底判断相对简单，即权重股大部分有顶底迹象时，就可以做相应准备了。阶段性的顶底因为权重股的分化反而较难判断。与此相反，机构对大级别顶底的预测，往往落空，对阶段性的反转预测相对准确。
权重股对指数的影响，一在中长期走势，二在短期（包括日内）影响。作为普通投机者应集中注意在短期机会的把握和中长期交易的规划上，并注意权重股的走势对交易计划是有利还是不利。
2、 指数本身的技术分析
适用于个股的技术分析方法同样适用于指数分析，例如重要支撑/阻力位置，整数点位，黄金分割，折返比例，历史周期，以及指标分析等等。要注意的是，多数情况下指数比个股走势更复杂，而在某些情况下指数表现得比个股走势清晰，迅速。
3、趋势运动中交易机会的把握
技术分析研究的是价、量、时、空，属于事物（股价，期价，指数）运动的表象。尽管所有的事物运动几乎都可以用线图来描述，甚至分析预测。但绝不可以就此认为技术分析无往而不利。在用技术分析方法来度量和预测股指期货的时候，尤其要注意扬长避短。
在具体操作上，短线强调准和狠，即集中资金捕捉短暂的爆发性的行情，比如形态或较大趋势的突破和反转。对中长线来讲，则可以借鉴权重股的走势，借助葛兰维均线法则和波浪理论进行操作。
4、资金管理的原则一经制定不宜因为技术分析而轻易改变。
四、 结论
在资本市场的博弈中，大资金不容许犯方向性的错误，盈利的把握建立在信息占有和综合分析的基础上，基本上可以称为套利。而小资金则相反，在信息获取和分析能力上往往处于不利地位，想要盈利必须有所依凭，主动博取价差收益，实际操作中常偏重于投机。
相对于股票和商品期货交易，股指期货的投机更为复杂。一般而言，操作思路有两个方向。
一是由内而外，即从股指本身的趋势中寻找机会，参考权重股走势，政治经济消息，和国际市场动态调整交易计划。这适用于多数情况。
二是由外而内，即分析权重股，国际市场周期，中长期走势等来确立对股指运行的大局观感。主要适用于较大级别的趋势分析和机会把握。
必须提醒的是，本文涉及的内容狭小浅薄，实践意义也相当有限，仅仅适用于将股票市场经验引申到指数期货交易的初级学习。
股票市场表现是宏观经济运行的现行指标。在引入股指期货之后，这个概念将表现得更加明显，理解和利用这一概念也能够带来更多的机会。在国外，宏观对冲投资策略的表现几十年来一直良好，更有以索罗斯为代表的对冲基金在国际上翻云覆雨，攻城拔寨。
对广大等待股指期货数年的投资者来说，学习和借鉴国外先进的投资思想和风险管理是不可缺少的功课。这个工具带来的是福祉还是祸事，既取决于监管部门的努力，更取决于参与者的理性。
交易之难
2009年写的，比较片面和情绪化，不系统。但也不想续写和修改了。
一切都出自自己的经验，水平有限。
在进入投资交易这行的时候听说，一个人最开始的投资一般都是赚钱的。第一次实盘交易的时候我很渴望尝到这第一次赚钱的滋味。但是，我第一笔下去就是亏损。并且连续亏了一个月。
证券交易就是这样，貌似充满了机会，其实处处杀机。冰冷的现实或让人知难而退，或咬牙坚持。如果你爱一个人，就让他到华尔街，因为这里有无数机会，因为这里让人死中求活百炼成钢。如果你恨一个人，也让他到华尔街，这里能够给予人最大的伤害，无情冰冷而且一次又一次。
对所有的期望在证券市场上赚大钱的人来说，这一关叫做认识市场。肯·费雪将市场看作一个精明的对手，它的存在只有一个目的，在尽可能长的时间里从尽可能多的人手中夺取尽可能多的财富，而且市场对此非常擅长。
作为投资者，我们的目的是赚钱，也就是打败市场，可能吗？
在几百年的证券投机历史中，有着无数失败者的故事。人们常说的是“七亏二平一赚”，对打败市场极度悲观。但是只要投资风潮一起，人们总是趋之若骛，重复着一遍又一遍的悲喜剧。有人认为这是“非理性”，似乎普通人就应该安心本分，投资是专业管理人士的事。但历史数据又告诉我们，大多数公共基金的绩效都赶不上大盘指数。
投资大众想多赚点钱就是“非理性”？打败市场就只能是少数人的事情？在这里我不想讨论市场运行机制之类的。只问一个问题，为什么大多数人不能进入少数人的行列？
纵观横比投资大家，我们可以发现，不管投资流派，不论投资年代。投资成功者都有一些相同的特质，而失败者的失败原因千奇百怪。
这与“幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸”这句名言相似。当年我理解托翁的这句话花了不少时间。而当我开始理解投资成功者都有一些相同特质的时候，我已经在这条道路上辗转蹒跚了三年。
有时候我在想，如果毛主席他老人家从事证券交易，他会怎么做。（他的对手老蒋是有史可查作过证券投机的，据说以短线交易抢帽子为主。marxism的开山鼻祖马克思也是做过证券交易的）
从毛泽东思想的几个方面来看：一切从实际出发，实事求是；去粗取精，去伪存真，由表及里，由此及彼；政策和策略是党的生命，把原则性和灵活性结合起来；战略上要藐视敌人，战术上要重视敌人；要掌握斗争的主要方向......
毛主席一定不会局限于现今行同水火的基本分析技术分析，抑或价值投资趋势投资的表面争论。在投资思想上，抓住股价变动的实质所在---经济周期和企业质量，在投资手法上，既注重基本分析，也决不放弃技术分析。
谈毛主席，目的是说明一切从实际出发的道理，这是所有投资成功者都必须审慎思考的。我们看巴菲特年轻时候的投资和现在的手法就有很大不同。由于实际条件差异，不同的投资者作出投资决策也必然要有所差异。
一切从实际出发，首先要搞清楚，我是谁。 然后203 发表于 2012-4-24 13:12 static/image/common/back.gif
交易之难
2009年写的，比较片面和情绪化，不系统。但也不想续写和修改了。
关于投资与投机---曾和张志雄先生商讨的邮件
志雄先生：
自从见到《VALUE》杂志，我就喜欢上了。但一直没能订阅，所读文章多从网上辗转搜得。
志雄先生的人品文章令人可敬。《VALUE》杂志本身的严肃认真也为国内多数同类刊物所不及，但以本人一孔之见，有些方面似乎存在缺陷。
我读过的文章约分三类，一为编辑寄语导言，二为国内市场评述，三为投资名家推介，这也是我的阅读重点。
杂志以“VALUE”为名，编辑导言中也多偏向于价值投资。但从内容上看却有繁乱迹象。有的人物案例介绍未能从实际出发，并客观通透的进行评价。我相信这不是有意为之，根本原因在于作者缺乏实战经验。
投资一行易学难精，混个三五年的人一张嘴就露怯（我也如此）。作为访谈或者编译稿件，也常常不能做到完美。
投资与投机是一对无法分清的概念。相关经典读的越多，越是分不清。倘若联系实际，那更叫人摸不到头脑。比如巴非特投机美元，彼得林齐的频繁操作。所以评论人物不可以先入为主，更不可以不联系市场实际，以成败论英雄，以成败褒贬理念。
相对于国内的空谈浮躁气氛，西方投资界务实的多。具体表现：一重调查分析，二重密切联系市场动态。当然也免不了理念之争，但争论核心总在于市场实战。
投资是务实的，价值与趋势，基本分析与技术分析的争论总显得无稽。巴非特坚持价值投资几十年取得巨大成功，并不说明其他方法有问题。投资大师如索罗斯、欧尼尔等对短线交易都很重视。索罗斯相当看重维克多尼德霍夫的短线交易能力，尼德霍夫自立门户后也带出一批短线高手；欧尼尔的”CANSLIM”法则中交易机会常需要从市场形态中捕捉；杰出华人投资者江平先生精通短线交易；而麦可史坦哈德更是短线高手，是华尔街当日交易（day trading）的开拓者之一。
从实际情况看，价值投资只属于少数人，尤其对国内而言。不具备选股能力，不讲市场环境，单单鼓吹价值投资，无异于刻舟求剑。在国内，社会压力日益增加，投资者的资本随时有变现救急的可能，人们对投资风险与受益的衡量普遍异化，浮躁心态，赚快钱的冲动，其实是在社会现实下无奈的选择。
现在有一种倾向，似乎外国投资者在结果上总是成功的，在理念和方法上总是强调价值的，在眼光上总是长远的，带着阴谋进来的。其实并非如此，国外投资者的历史也充满了失败。贝尔斯登的倒掉就是一个例子。与其将目光集中在炫目的数字上，不如细心总结十多年来世界投资历史的成败，更可以比较一下市场化投资和中国式的政府大规模投资的效率高下。失败案例对投资人的意义更大。
无论投资还是投机，长线短期，价值趋势，成功投资者身上都有相同的特质：专注与自制。任何投资失败都应该在这两方面寻找原因，在这两方面向大师们学习。我想这才是所有投资人的“value”,而投资方法总是居于次要地位的。
最近一篇文章对马蒂舒华兹的评价过于刻薄了。将问题集中在市场评述和投资策略等方面似乎更好一些。对一个严肃认真的人来说，是无论投资结果的，从失败中得到的永远比从成功中得到的宝贵。
另外，非常羡慕志雄先生的阅读面与阅读数量。
2008年7月16日
投资，最重要的是时间。一个在市场中有多年经验的人未必成功，但真正成功的投资见识来自于长时间的实践。我建议你“存而不论”，5年最好10年后，你自己就能判断是非了。
张志雄
2008-7-17 然后203 发表于 2012-4-24 13:45 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
关于投资与投机---曾和张志雄先生商讨的邮件
志雄先生：
2010年5月 DJIA的长下影是技术错误还是真实反映?
DJIA的长下影是技术错误还是真实反映
中国的地产调控和股市下跌是好事还是坏事？
按照NYSE的交易规则，盘中全市场停牌十分罕见，因为这是一个auction market，原则上讲所有的交易都要经过specialist撮合，都要经过他们的book。在2006年底电子化大规模引进之前，一直存在小区间的价格混乱，但是只有在极度恐慌的时候才因为价格大起大落引起指数超过技术位置而技术性停牌。过去4年即便是2007年10月以来的危机也没有发生这样的“事故”。
按照个人经验，这不是技术事故，而是华尔街真实情绪的反映。
接触过美国股市的人都知道“做市商”和“专家经纪人”，和国内不成熟的市场机制相比，美国市场极富流动性的特点就是来源于此。“做市商”和“专家经纪人”在每天的交易中发挥作用——make market，按照国内通俗说法，可以称为“合法坐庄”。
于是，在日常交易中，“做市商”和“专家经纪人”的花招重重，没有哪一个交易员没吃过他们的亏的。但是当市场异常波动的时候，这些人必须要挺起胸样堵抢眼，为市场提供交易对手。
这样，在连续大涨和连续大跌中，这些龟儿子就处于极其被动的地位。1987（？）年股灾中，就有NYSE的几家会员惨遭灭顶。与此相反，NASDAQ的做市商们则是将自己手中的货出完，关电脑，回家。
在一些重大关口，甚至有盘前几家投行商量着开收盘价位的事情。比如2008年1月25日，先是法国兴业银行曝料，然后是FED紧急降息。当天DJIA 大幅低开然后收一根大阳线。这个开盘价就是商量得来的。甚至在有时候，FED 也要参一腿，好像是2009年上半年，当天开盘却迟迟没有成交，后来听说等FED为市场提供了一大笔融资，交易才得以进行。
这次的事故，处于一个微妙的关口，一方面DJIA从底部爬起来达到11000上方，高处不胜寒。另一方面，美国的实业与金融是冰火两重天，全球对华尔街的愤懑也达到了一个新的高点。虽然在欧洲市场已经开始调头的时候，前几天借着美国航空业整合的利好DJIA还能坚挺一把，但是华尔街大佬们肯定知道接下来的他们面对的将是什么？
当杠杆率降低，美国人民开始省钱和储蓄，那么是谁在买股票，谁在支撑市场？在11000点的高空能够运用什么样的投资策略？可想而知。所以才有5月6日的表现。
必须提醒的是，1、美国市场的操作者们有足够的经验来应付未来的变局，即便不能再拉起来一次，也不大会表现得如同中国初哥2008年一泻如注。这个头部也许不如2007年那么复杂，但是也决不能小看。
2、强大的企业掺杂了太多的国家因素，资产负债表上的东西并不能简单支撑一家企业成为百年老店。华尔街的命运最终还是取决于美国的国家地位。所谓的华尔街向美国政府示威的说法，应该不能成立。
3、中国的影响被忽视，尤其被国人忽视。中国的地产调控对全球大宗商品意味着什么？对股票市场意味着什么？
投资理论的苍白表现在利用理论预测往往不靠谱。这次的全球轮动也一定会有别于之前的无数次经济危机。在这点上，我宁愿相信股市的曲线也不相信专家的统计（数据处理太难，主客观片面性），当然用专家统计来验证市场发展是个不错的方法。
当欧洲在债务危机中不断合计，会议，扯皮的时候，中国开始了主动的经济调控，宣告过去的经济模式进入死亡期，尽管经济增长方式转变，产业升级还遥遥无期。
人的思维总是落后于时代，所以舆论媒体还是执着于海外影响，还是聚焦于房价股价。普通人也跟随着价格曲线喜怒哀乐。
有能力的人可以研究一下经济周期和宏观政策制定的关系，一定很有意思。
其实这个时代最大的剧变就发生在我们身边。中国的地产调控和股市下跌是好事还是坏事？如果没有买房，没有持股，那现在是最幸福的人，因为这个选择代表着先进的生产关系，未来的开创需要一身轻松的人，需要轻松的思想。买了房子股票的人，如果不是贷款融资买的，那么何必自寻烦恼呢？
咱们老百姓呀，真呀真高兴！
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每一个企业或国家发展都有自己独特的过程，基本上复制的可能性不大。这个结论甚至可以推广到个人。
具体到中国，具体怎么走可能还在探索，但是方向已经确定了。前几天看帖子，说TG有一种疯狂的气质，敢于在不确定的时候出手。
发展最重要的是人的发展，中国十年来的巨变和人的发展是分不开的，有了适应新的生产力和生产关系的人，就可以在短时间内完成别国几十年走过的道路。这个应该是中国持续进步的根源。在未来的产业升级中，应该也是这样。当生产链条一个一个的补齐，行业空白迅速得到填补，中国产业链重新整合，这就是将来值得我们高兴值得关注的东西。其他的什么腐败，民主，股市，房子，和我们有什么关系？
因此，我非常钦佩现在仍然在实业领域埋头苦干的国人，这是未来中国发展的原动力，代表着先进生产力的发展方向。我羡慕学成归国的人，尽管现在环境不太好，但曙光就在前头。 沙发？ 然后203 发表于 2012-4-24 13:50 static/image/common/back.gif
2010年5月 DJIA的长下影是技术错误还是真实反映?
DJIA的长下影是技术错误还是真实反映
2011.5 讨论
个人理解，风险承受，是一种能力。一般而言，人们根据个人的风险承受能力来调整资产分配。但是这个概念比较难以量化，西方金融教材里面讲了很多关于整体市场风险偏好的描述，但对于个人投资作用不大。对于机构投资而言，总觉得也处于比较初级的“宏观模拟”的阶段。
见笑了，对于这些概念，我还不具备驾驭的能力，只是阅读和感悟，以及因一些华人投资者的文章引起的思考。比如刘海影结合宏观对冲模型和技术分析手段进行操作。
风险承受能力具体到个人而言，就比较复杂了。一方面，多金的能力强，打工的能力弱；信息灵通的能力强，闭塞的能力弱；分析能力强的风险承受能力强，反之就弱。另一方面，和个人的性格特征有关系，撑死胆大的，饿死胆小的。
在风险承受能力之外，和个人投资目的也相关。有的人就是为了保值，希图滴水穿石；有的人就是想暴富，长风破浪。这就跟人与人之间的差别联系起来了，是知足常乐，还是安贫乐道，是一步一个脚印，还是总想一步登天。
之前总是鄙薄国内的投资者浮躁，及至瞄了几眼国外的市场，才发现全球的投资者都浮躁；之前总是说散户卑鄙（仿效孔明咩），2008年以来才发现世界上不裸泳的机构还真的不多见。
裸，还是不裸，这是个问题。
幻想一步登天的人啊（听消息，数线图，抢涨停），很明显是不对的。而想着一劳永逸的人（背报表，算盈利，掐价值），又何尝正确？
糊涂，是一种幸福。但起码，小猪要知道跟着大猪跑，当然，这个大猪不能是纸扎的。
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做生意，不寒碜------野狐禅
投资和理财是一门生意，生意讲究的是成本和利润。但是投资市场上大部分人都在追求利润，而忽视了成本问题。您说的“钱套在里面拿不出来”其实也是成本的一种。不计算成本和可能的利润，却只是研究贪婪和恐惧，犹如学武的人不肯“拳不离手”而追求什么“秘籍”“心法”一样。（个人觉得心理素质也是锻炼出来的，没有锻炼，没有经历，就没有总结和积累，也就没有提高。我想所有的读书人都必须看透这一点。可能有的人天生就懂，而晚辈我痴长好多年后才明白）
大部分人都在追求利润，而忽视了成本。所以投资市场上“神话”层出不穷。最近看的一部电视剧《天道》中有一句话，奇迹就是普通人不理解的平常事。用这句话来理解“股神”，我觉得特别有意义。（拿来理解论坛里的某些明星。也很有意思哈，咩哈哈）
巴菲特成为股神，我觉得因为大部分人（包括我）不知道老家伙操作的成本在哪里。赚钱，并不是只靠经济的手段。个人模模糊糊的觉得，老家伙现在赚钱根本不需要那么劳神费力，靠自己的名气，关系，就足够了。比如2009年老家伙投资高盛的可转债券。比如2008年（？）老家伙玩的CEG，在市场上得到老家伙看上CEG之前，CEG有一段无端的剧烈下跌，老家伙在之后的操作转手之间，收入几十亿（？）。
那么在实际操作中，普通人能否复制大玩家的成功经历呢?
我觉得是可以的，只要你能够在同样的投资机会里面，筹码的成本比他低，并具有足够的持筹耐心。一般人认为第一点不可能，第二点普通人还有机会。晚辈我认为恰恰相反，做到第一点不难，难得是第二点。也是因为第二点，晚辈我还是承认欣赏老巴和最近比较火的芒格的江湖地位的。
第二点难在什么地方，其实就是如何退出，并且和买入的判断基础相关。
巴菲特讲究的价值投资，说找到一个好生意，持有一辈子并传给自己的儿孙。对于普通的投资者（我非常不喜欢股民这个词）来说，持有一只股票没什么难度，关键是要不断的从这个持筹的过程中获得正向的现金流。而现实中，不能获得正向现金流正是普通投资者相对于巴菲特的重大区别。也是现实中投资和做生意的重大区别。所有的价值投资者信徒，都必须问自己，今天，你流了吗？咩哈哈……
乃们的巴教主，并不担心这个问题，因为老家伙总是能够取得正向的资金流入。（这个问题，晚辈思考了几十遍，得到的还是这样半生不熟的结果，没办法，位次太低，经历太少……）
国内所谓价值投资的标杆，但斌们的操作，也并不是一味的持股，我怀疑他们的操作很大程度上借鉴了基本分析和技术分析的优点。不相信的银们可以看一看他们2009年的总结汇报。
总之一句话，不要被价值分析的光鲜外表迷惑，要看他们真正是如何操作的，看他们的现金流量是怎么运动的。看他们相对于普通投资者的不对称优势（学自林园）在哪里。
生意嘛，不寒碜。反正投资者不管你赚的钱是来自军火交易还是毒品买卖。鼓吹价值投资，让羊们盲目跟随，抬轿子，似乎也是一种生意咩。
另外，前辈不要用“您”来折杀晚辈了。翻看过之前您的不少帖子，收获不少。晚辈的思考属于野路子，向学院派，正规军请教那是理所当然，就是平辈俺也得矮半个肩膀儿。
之后晚辈来说一下第一点，普通投资者怎样得到成本低于大资金的筹码。
----------------------------其实关键在于趋势。
国内不大看得起技术分析，连带着很多概念也被妖魔化了。趋势就是其中之一。但晚辈我认为趋势是普通投资者的朋友，级别越大的趋势越有利于普通投资者。君不见大牛市中普通投资者也能轻易翻番。而跟随大趋势是普通投资者取得不输于大资金业绩的秘诀。
尽管不能用现有的“趋势理论”解释和指导所有的投资行为，但是，趋势是所有影响投资标的价格的因素聚合在一起的外在表现。是交易员误操作也好，是大基金悄然进场也好，是某个概念逐渐成形也好，总是会表现为投资标的的价格变动趋势，并汇聚成整体市场的趋势（和您的指数研究类似）。并且我总是认为，技术分析上的趋势和基本分析上的趋势在很大程度上应该联系起来，互相佐证。
例证之一，2003年之后的世界经济发展状况基本面，虽然不能推断出之后的大牛市（尤其是中国股市正处于股改漩涡，一度臭不可闻。时至今日，个人认为股改的负面影响仍然需要投资者保持足够的警惕），但是对大宗商品来说，一轮大级别的上升周期却是可以预料的。老巴悄然潜入当时香港的市场上的中石油，根据公开资料立足点就是这个。按照当时的价格，得到低于老巴成本的筹码并不难。
例证之二，2008年，美国市场上哀鸿遍野。老巴进入GE和GS的价格基本上距离大底还有三分之一的距离。当然老巴买的是可转债，GS每年都必须给10%的债息。人家根本不玩成本这一套，人家要的是无风险收益。
当然风险也是存在的，比如索罗斯在20块左右（？）操雷曼的底，老鳄鱼大概没有想到雷曼会被凌迟处死。俺觉得之前摩根被迫10块钱（5倍于开价的2块）接手贝斯登，这一事情误导了老鳄鱼。
说起2008，2009年，普通投资者的机会那是一堆又一堆。比如GM重组后FORD的机会，比如花旗能够跌破1块钱，再比如老巴鼓吹几十年的SUN trust 和WFC。这个时候跟着大猪跑，风险小，成本少。
例证之三，在各国表态开闸放水之后，虽然不能就此推断之后大级别的见底和上升，但是大级别的反弹是可以预料得到的。在美国股市完成筑底的期间，许多受到次贷危机影响较小的板块早已经开始反弹了。比如LNC，MET、HIG……
至于国内的市场，了解少一点。但是思路可资借鉴。但是 国内对金融市场的涸泽而渔，掠夺式开发的惯例，让我始终不觉得会在2007年见顶之后隔4、5年再来一次大牛市。当然个股和板块的机会总是有的。至于坚持用价值投资而不考虑成本收益的朋友，我觉得只有一种方式可以等到成功，那就是有其他的资金源源不断的进来支撑。
要声明的一点，努力取得低于大资金（或称庄家）的成本，思路来自anmin00001老师《股票翻番》。
最后回到前辈的话题，您对于指数的分析，之前已经有所透露。期待您的大作。
个人的看法，都是基于自己的操作经验，如前所述，都是野路子。可能不合大部分河友的胃口。
我所有的分析，都是基于短线，对大盘，板块（分类指数或者有条件的话自己编制指数），龙头股票和一般股票进行分类和比较。只有在发现板块整体处于比较明确的较大周期运动中的时候，才进行中期分析，很少。而且技术面必须和基本面结合（信息渠道和分析能力有限），能够互相佐证。所以一年下来能够操作的机会并不多。而且由于工作在其他行业，操作极少。
建立一套适合自己的投资组合，在合适的时间购入；并设立一个更新的机制，基于时间（月，季度，年）或者基于某个指标或者两者结合。
我想问一下，您的想法，是基于自己的研究分析，还是来自他人的影响。如果是后者，您对于这一策略的优缺点，前提条件，退出条件，考虑的是否清楚明白。如果是前者，我想，不用考虑其他人什么看法，大胆尝试小心求证就是了。
能够看到您和我思维的不同，已经是很有收获了。我的观点，始终是，裸，还是不裸。在冷静分析自以为比普通投资者高明的人，并不一定能取得高出市场平均水准的成绩、
年复利的取得，是一种能力，非常不容易的能力。
投资，是一门生意，和其他生意没有什么不同。
复制别人，不如寻找和锻炼自己的优势。 然后203 发表于 2012-4-24 14:08 static/image/common/back.gif
2011.5 讨论
个人理解，风险承受，是一种能力。一般而言，人们根据个人的风险承受能力来调整资产分配 ...
2011.8
交易之前，请确认自己确实懂得自己要做的事情
在交易之前，请确认自己确实懂得自己要做的事情。
多事之秋，益发要注意风险控制。仓位和止损都要比一般行情下面严格。
人总是控制不了自己----总有一个什么东西会引诱到你。
就目前您的记录来看，不妨先做模拟，弄清楚个人交易的优势和弱点，以及如何发挥优势，如何避免弱点。
至于您总结的问题，只是市场上常见问题的其中几个。在弄清个人优势缺点之前，尽量少交易。从恶如崩，人犯起错误来，那种趋势是很吓人的。
常有人说，坚持就是胜利，但是有的人坚持下去，却是要把所有的错误都犯一遍。
所以建议：
1、静心，找到自己交易的目的，确实是为了赚钱，而不是为了面子，快感，以及其他虚幻的东西。
2、精心准备，小心筹划。控制交易次数。
3、用心学习，体会。前人经验和自己的交易记录。在这个过程中，逐渐分清什么是市场趋势的客观事实，什么叫做个人主观臆测。
至于其他交易规则，技术分析，都没有一定之规，运用之妙存乎一心。
我也好久没有交易了。说的这些是当年失魂落魄的时候，思考得来的，也是逐渐脱离颓废状态的一些经验。
祝福您。
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经验和铢钱不够。一点补充写在下面。
1、不知道您用的什么平台，那家公司提供的，市场容量如何，有没有10年以上的交易数据或者线图。
如果是灰色地带，非公开交易，建议及早抽身。如果是市场容量小，有很多不透明的地方，也建议及早离开。
2、如果真的想在这一行生存发展下去，应该有九死一生的心理准备。并能在一年之内有极大的转变，超过一年，则可能并不适合交易。及早离开为好。
3、目前的行情，和2006年左右的牛市非常不同。大震荡中，会有许多人牺牲掉。对一个新手来说，在这种行情中生存发展下来，几率很小，小到看不见。
4、关于您最近几天操作的猜想。从comex12月期金的走势推测，如果是做空，是很不应该的。而且市场也给了机会抽身。1600的平台突破后，即便有疯狂上涨，第一个头部做空的危险也很大，因为目前政治经济局势相当复杂，逢低买进的力量为不可知；且从平台突破的态势上来看，空间绝不止这么200。黄金涨了这么多年，最后的头部一定很复杂，杀死很多人。所以着急做空不可取。市场上总是有机会的，不要急吼吼的，像TG的某些干部一样。
5、交易中最关键的一点是独立思考，为了获得思维突破口的独立思考，是用大脑跟随市场，模拟市场运动的思考，而不是一味的主观臆断。
在这种思考中，对错误的解析，经验的总结是非常重要的。刚开始可能一个问题可以写几千字的总结。但是经验积累下来，就会知道用主要矛盾和次要矛盾的方法来分别支配行情走势的关键。到了这一步，用大脑模拟市场，对短期市场趋势的几种可能性基本上就了然于胸，甚至可以一开盘就知道今天最可能的走势是什么。
到了这一步，也切莫得意。因为交易的目的是赚钱，而不是做什么市场预测的神仙。切记不要个人野心膨胀，以为这下要风得风要雨得雨了。
再往下就是交易策略的淬炼，市场可能的走势有哪些，最安全的一种是什么？最激进的一种是什么？根据什么信息来调整策略？
而贯彻交易活动始终的，是风险管理。
不知道跟您说这些是帮您，还是害您。
我确实已经停止交易了，目前做的工作和金融半点关系没有。目的是锻炼自己，因为几年前突然觉悟到，交易和实际工作的道理是相通的。自己在交易上的失误归结起来其实质是做人的失败，是做人境界的不足。短线交易可能技巧上的要求多些，但是中长线确实考验的是人品，人性，做人的境界。
我不希望被人当成赚钱的工具，所以交易的时候总在给自己加压，寻求交易技巧和思维上的突破，当时的成绩波动很大，等到觉悟之后，就下定决心离开了。局限于一隅对于年轻人，没有什么好处。 然后203 发表于 2012-4-24 13:12 static/image/common/back.gif
交易之难
2009年写的，比较片面和情绪化，不系统。但也不想续写和修改了。
2009.4.5
资本主义是一头会呼吸能思考的巨兽
在刚刚闭幕的二十国集团(G20)峰会上，美国总统奥巴马承认美国对经济危机负有责任。这是2007年危机显形以来美国首次做出这样的公开表态。这是否说明了“敌人在一天天烂下去”呢？
对比西方各国的焦头烂额，中国应对危机的各项措施正在稳步推进并已经取得初步成效。并没有因为民工失业出现某些人预期的“骚乱”，在巨额信贷支持下，证券市场热火朝天，在今年一季度录得全球涨幅第一。这是否可以说明“我们一天天好起来”呢？
资本主义是一头会呼吸能思考的巨兽，相关内容在《资本的冒险》、《伟大的博弈》、《华尔街:大亨与金钱》等书籍中均有描述。即便在这场经济灾难中，也决不能小视以美国金融资本为主导的成熟资本主义体系的生命力战斗力。
在国家竞争的层面，中国表现得并不能让人称道，严重的错误甚至一犯再犯。中国不需要不高兴,也不需要什么大目标,只要不再犯这种幼稚的错误就行了.
在中国国家投资泥足深陷的同时，即便在危机蔓延，市场恐慌达到最大（2008.9雷曼破产），美国资本市场仍然活跃。2007年至今巨额并购不断，债券市场汹涌激荡，股票市场成交也未曾剧减。其中航空业的合并，英博收购百威(BUD)，辉瑞(PFE)收购惠氏(WYE)，默克(MRK)收购先灵葆雅(SGP)，道氏化学(DOW)收购罗门哈斯(ROH)，收购金额均创出行业新高。更不用说巴菲特连续出手，支持收购箭牌，注资GE、GS、比亚迪，收购电力公司CEG、投资康菲石油(COP)。这难道是病入膏肓日落西山的表现么?
在危机之初，曾有观察家（卢麒元先生）指出，美国救市的关键在于建立金融经济和实业经济之间的防火墙。但目前为止我们看到的是美国政府连续注资金融巨头，而美国的金融业持续不断的在为各行业提供高效优质的服务。资本市场对美国经济的助推作用表现的淋漓尽致。
20世纪初，列宁曾断言帝国主义是资本主义发展的最后阶段。100年以后，我们发现帝国主义仍然在进化，在发展出新的形态，获得新的利润来源。相对于商业资本，实业资本，金融资本对生产要素的控制力更强，对利润的要求更高，对人性的刺激更强烈，争斗和冲突更激烈，发展变化的表现也更为剧烈。
这一切集中表现在资本市场上。
资本大潮，浩浩荡荡，顺之者生，逆之者亡。不管是拥资百亿的制造业大亨还是引领IT潮流的科技巨子，即便只是一名小小的交易员，也必须认清自身认清市场，顺势而为。
最后有一个个人体会，就是华人媒体在金融经济事务上的话语权缺失。即便是标榜先进的著名报刊杂志。举个小例子，2006年伯南克上任伊始，国内报刊依西方报道宣传此人“对通胀深恶痛绝”，及至伯南克变脸大手笔连续降息，各大媒体纷纷转向以“直升机本‘形容之。
故此，对投资者而言独立思考有极端重要性。
2.NASDAQ与 Day trading 的兴起
（本段主要参考《大交易场》和《傻钱》，可能有记忆差错，责任在我。日常使用的东西写出来的难度却很大。）
前文谈到资本主义是一头会呼吸能思考的巨兽，NASDAQ市场的成立与Day trading行业的兴起正说明了这一点。
说到NASDAQ市场就要说到NASD，而说到NASD就必须追溯到OTC市场的发展。
1792年5月17日的《梧桐树协议》标志着纽约交易所的历史开始，当时主要的交易品种不是股票，而是债券。交易所较严的监管制度、准入条件减少了风险，但提高了发行和交易成本。几乎所有的联邦债券、机构债券、市政债券以及大部分公司债券都选择在OTC市场进行。
美国OTC市场不是一种常设的市场而是一个自营商的网络。美国20世纪初发生证券市场大崩溃和经济大萧条后，罗斯福政府的立法部门和金融界大力完善法律法规，成立了许多新机构。1936年，全美证券交易商协会(NASD)成立了。1939年，美国证监会依据美国证券交易法批准全美证券交易商协会NASD注册为全国性的证券行业协会。
要是按照中国的行业协会发展逻辑，这也就是一家在政府主导下的"消费者协会"性质的机构。但是在美国，凡是涉及到利益分配的问题，资本逻辑就必然要起作用。
1968年，为了改善积怨已久的报价混乱现象，场外交易自动化工程启动，形成了 NASDAQ（National Association of Securities Dealers Automated Quotations）的雏形。1971年，NASDAQ正式创立。
和NYSE的auction market （拍卖型市场）的性质不同，NASDAQ属于Dealers' market（自营商市场）。在NYSE市场上，Specialist处于市场交易的中心，理论上所有的交易均要经过专家经纪人的撮合成交。而在NASDAQ市场上，一般而言所有的交易者地位平等，作市商（market maker）负有平衡市场，提供流动性的责任，也有自营交易的自由。至于他们以什么样的身份在买进卖出干预市场，那就只有他们自己知道了。
最初NASDAQ交易系统的主要工具是电话，随着行业规范和电子技术发展，几种电子交易系统逐渐占据了市场交易的主要舞台，它们分别是小额交易指令执行系统（SOES）、Select net 系统以及日后占据绝对优势的电子通信网络（ECNs）。
由于技术的局限，在当时的不同的交易系统之间，常常出现报价混乱。很快的，有交易员注意到这个现象，并迅速反应成立了交易公司，专门捕捉不同交易系统之间的误差（cross market）并因此赚取了相当利润。这就是早期的Day trading模式。
时至今日，经过多次大规模的升级改造，NASDAQ市场的报价功能和执行系统已经相当完善。上面提到的cross market现象已经十分稀有了。
相对于一般意义上的交易概念，这种可以说是狭义的当日交易模式以捕捉一天行情中确定的利润为目标，放弃趋势跟踪的大波段，弱水三千取一瓢饮的交易思想，在市场的不断变化中产生出多种多样的表现形式。
Day trading行业的跳跃式发展与1990年代科技网络热潮的兴起紧密相关。一方面，IT技术为股票的便捷交易提供了必要条件，另一方面，科网概念股的热炒为交易员们提供了施展身手的巨大空间。回顾历史，可以发现这一巨大突破与克林顿政府的推动不可分割。
有形容1990年代末期交易情况的书籍，类似"转手之际几千美圆"的语句比比皆是。在被Day trader们奉为圭臬的《短线交易大师》中，对炒作消息的交易员表示了轻蔑：只有那些没有形成自己交易风格的交易员才靠炒作消息赚钱。
而现在，消息和业绩预期已经成为交易员们的"久旱甘霖"。
初期的Day trading集中在NASDAQ市场上，Day trader的奋力拼搏是NASDAQ市场交易量不断攀升的直接原因，也为科网泡沫的形成扩大并瞬间迸灭作出了巨大贡献。
每一轮经济泡沫破灭后，人们总是惊异于巨大财富的瞬间蒸发，这些巨量的金钱到底到哪里去了呢？在科网泡沫踏浪而上的阶段，短时间赚得盘满钵满的Day trader不在少数，而市场急转而下的惊涛骇浪又迅速吞没了大多数风险管理不严的交易员和交易公司。
在幸存下来的公司里面，有一家名为加拿大Swifttrade的当日交易公司。凭借着总裁Peter的雄厚资本和交易员的稳健策略，公司安全度过市场的大起大落，并在21世纪的头几年里成功的将交易平台推广到全球各地。到现在为止，公司的交易平台上可以进行世界各大股票和期货市场的当日交易。 还以为是沙发，结果是插楼。。。。。 股票指数期货，一个心跳的玩意。我经常建议周围人去玩，他们总是说没那么多钱，总是让我很失望呀。。。{:soso_e152:} loy_20002000 发表于 2012-4-24 16:23 static/image/common/back.gif
股票指数期货，一个心跳的玩意。我经常建议周围人去玩，他们总是说没那么多钱，总是让我很失望呀。。。{:so ...
忽然发现你的坏心眼挺多{:soso_e120:} 期货是种药啊，专治各种不服 哥们也是赌徒呀 juyern 发表于 2012-5-10 14:00 static/image/common/back.gif
哥们也是赌徒呀
我不是赌徒。{:3_62:} 我该怎么回复你呢？
看了你的胡说系列，想起藏龙卧虎，你如果有一点天分，可能就是里面的玉娇龙。如果没有，很可能就是碧眼狐狸。 然后203 发表于 2012-5-14 16:19 static/image/common/back.gif
我该怎么回复你呢？
看了你的胡说系列，想起藏龙卧虎，你如果有一点天分，可能就是里面的玉娇龙。如果没 ...
还有两个帖子：流浪汉的投机实验、流浪汉的小偷模式，百度可见，敬请指教.
藏龙卧虎，还没看过，等我看了再说哈. juyern 发表于 2012-5-14 16:24 static/image/common/back.gif
还有两个帖子：流浪汉的投机实验、流浪汉的小偷模式，百度可见，敬请指教.
藏龙卧虎，还没看过，等我看了 ...
我建议你用一年的时间远离市场，将毛选里面土地革命期间的几篇文章认真抄写20遍。 然后203 发表于 2012-5-14 17:08 static/image/common/back.gif
我建议你用一年的时间远离市场，将毛选里面土地革命期间的几篇文章认真抄写20遍。
呵呵，你认真了。 loy_20002000 发表于 2012-5-19 12:35 static/image/common/back.gif
呵呵，你认真了。
其实，我认为投资和其他所有事情一样，成功的人总是相似的，不成功的人各有各的理由。 然后203 发表于 2012-5-19 19:55 static/image/common/back.gif
其实，我认为投资和其他所有事情一样，成功的人总是相似的，不成功的人各有各的理由。
对于投资甚至说投机，你认为必须具备哪些素质呢？请赐教。 loy_20002000 发表于 2012-5-20 11:43 static/image/common/back.gif
对于投资甚至说投机，你认为必须具备哪些素质呢？请赐教。
和忙总的管理者必备的素质差不了多少。
敏锐、稳重、坚韧、平衡感。
还有很关键的是诚实，不欺人，不自欺，能够直指自己的内心。
善于学习，从自身的经验中学习，从别人的经验中学习。
基本上，和其他路径上人的修养修炼要求一致。
做到这一切的前提，是能正确的认识主观和客观。
做一件事情，好像有不同的自己在注视着、经历着这件事情。事情完结后，能够从不同角度分析和总结。
以前写过很多的东西，但是后来看到毛选里面的几篇文章，才发觉自己的感悟和太祖当年比起来差的太远。 然后203 发表于 2012-5-21 09:47 static/image/common/back.gif
和忙总的管理者必备的素质差不了多少。
敏锐、稳重、坚韧、平衡感。
还有很关键的是诚实，不欺人，不自 ...
和毛主席比就不用比了，除了历史人物可以与之比外，其他人都只能仰望膜拜。谢谢赐教。
loy_20002000 发表于 2012-4-24 16:23 static/image/common/back.gif
股票指数期货，一个心跳的玩意。我经常建议周围人去玩，他们总是说没那么多钱，总是让我很失望呀。。。{:so ...
确实啊 没钱怎么玩，小散只能做多，现在太容易被做了
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