天王虎 发表于 2017-12-13 07:11
一看你就不知道什么叫国企.还写那么多自己臆测的废话.呵呵.
国企是什么，我不知道，没在国企干过。所有资料都是网络来源。不过像你这样，把国企当仙丹，啥病都能治的，也是少见。
wolflower001 发表于 2017-12-13 09:45
国务院：鼓励国有资本多种方式入股非国有企业
http://news.enorth.com.cn/system/2015/09/25/030536187.sh ...
确实又到了循环的时候。私企太分散，没有向心力肯定不适合将来动乱的时代。
niubuqun 发表于 2017-12-13 10:56 static/image/common/back.gif
国企是什么，我不知道，没在国企干过。所有资料都是网络来源。不过像你这样，把国企当仙丹，啥病都能治 ...
之前的确问题很多，并且当时的状态来说改革是必须必要的，但是并不能因此否定当时的优点。现在发展这么长时间新的改革也是必须的。。
什么时候都是有优点有缺点，缺点太大盖过了优点就应该改革。
辩证法很重要啊。。。
niubuqun 发表于 2017-12-13 10:56 static/image/common/back.gif
国企是什么，我不知道，没在国企干过。所有资料都是网络来源。不过像你这样，把国企当仙丹，啥病都能治 ...
我早跟你说了,你大学毕业没? 你根本就没有这个体验什么叫国企.我就是在国企的大院子里面长大的.你的智力和阅历根本不支持你谈论这个问题.
我们那边下岗还好,至少还能摆个地摊.东北那边下岗惨那, 过年连口饺子都吃不上,全家上吊.你有这个良心体会一下这是什么痛吗?
niubuqun 发表于 2017-12-13 10:30 static/image/common/back.gif
每一个车间主任背后都有一张关系网，你以为人家是一个人在战斗呀？反正我是坚决反对唯大锅饭论的。
...
什么大锅饭,大锅饭是谁主张的你知道吗?就是你最喜欢的刘邓.
本帖最后由 niubuqun 于 2017-12-14 10:15 编辑
天王虎 发表于 2017-12-14 08:26
我早跟你说了,你大学毕业没? 你根本就没有这个体验什么叫国企.我就是在国企的大院子里面长大的.你的智力和 ...
大众普遍的不满是，下岗本来可以补偿多一点，处理好一点。不是下岗错了，是处理有问题。这是普遍认可的结论。
就像现在的供给侧改革，起码补偿下岗职工比以前好多了。
niubuqun 发表于 2017-12-13 11:09 static/image/common/back.gif
确实又到了循环的时候。私企太分散，没有向心力肯定不适合将来动乱的时代。
不是私企太分散，是国家放纵的结果，就那现在的供给侧改革的几板砖来说，已经悬在那些私企头上多少年了，你查查！
jctaixu 发表于 2017-12-14 18:41
不是私企太分散，是国家放纵的结果，就那现在的供给侧改革的几板砖来说，已经悬在那些私企头上多少年了， ...
中国前30年的改革开放，虽然经济发展了，但是没有培育出认同国家利益与国家站在一起的资产阶级。好多人都这样说。
本帖最后由 jctaixu 于 2017-12-14 20:35 编辑
niubuqun 发表于 2017-12-14 19:36 static/image/common/back.gif
中国前30年的改革开放，虽然经济发展了，但是没有培育出认同国家利益与国家站在一起的资产阶级。好多人 ...
因为放纵，所以无惧，哪来的认同！凡是钱可以解决的问题，都不是问题，这种价值观如何认同国家、社会、基层群众！
niubuqun 发表于 2017-12-14 19:36 static/image/common/back.gif
中国前30年的改革开放，虽然经济发展了，但是没有培育出认同国家利益与国家站在一起的资产阶级。好多人 ...
在中国这样的文化背景下，认同感只有在共患难的情况下才能产生，追求富贵只会让人群产生分裂。所以在改开三十年追求财富的大背景下讲认同感，一开始就是南辕北辙。
国企下岗问题，好比寒冬下用皮鞭驱散羊群，被皮鞭抽到的自然凄惨无比，惹人怜惜，但羊群中的大部分却四散奔逃找到了新天地。现在逃了命的回味当初皮鞭的血腥，却没人在意一旦当初羊群继续蜷缩挤在一起只有一同冻死。
wild007 发表于 2017-12-15 09:30
国企下岗问题，好比寒冬下用皮鞭驱散羊群，被皮鞭抽到的自然凄惨无比，惹人怜惜，但羊群中的大部分却四散奔 ...
只因你和你的家庭没经历过
tsz8088 发表于 2017-12-15 11:29
只因你和你的家庭没经历过
你这种这种讨论毫无意义。用个体来代替整体，所有人都不该活着，都该死。
niubuqun 发表于 2017-12-15 11:57
你这种这种讨论毫无意义。用个体来代替整体，所有人都不该活着，都该死。
假如你是那个个体，那个被牺牲的，你是啥感觉？作为旁观者要有怜悯之心
tsz8088 发表于 2017-12-15 12:22
假如你是那个个体，那个被牺牲的，你是啥感觉？作为旁观者要有怜悯之心
思维方式不同，就没办法讨论了。只能说，相对不幸的人，我们同情他们并吸取教训，再次遇到同样情况的时候，争取更加合理的补偿。但是路总要走下去，不然啥都不做，大家一起死？
当年国企大下岗时期下岗的职工没有多惨，我就是其中之一。在下岗前几年，工资开的就很少了，大家都在想办法自救，没有谁坐以待毙，也坐不起。大家对工厂对倒闭早就有准备，只是不知道具体的时间而已。所以工厂倒闭时，大家都比较平静。活得比较惨的有没有呢？有!但不多。其中的大多数是因为疾病。
本帖最后由 为无为650815 于 2017-12-15 15:29 编辑
niubuqun 发表于 2017-12-15 13:14 static/image/common/back.gif
思维方式不同，就没办法讨论了。只能说，相对不幸的人，我们同情他们并吸取教训，再次遇到同样情况的时 ...
为什么大家都不同意你的观点呢？其实你说的很正确，至少我认为是正确的。当年是怎么回事，我是亲身经历，只能说做法上确实是欠妥。比如说当时说国有企业是艘大船，现在船因为老旧破败，坐不了那么人，如果大家都不下船，会翻沉，所以要有一部分人下船。听着有道理不？有，绝对有！可是第一船在哪？如果是离岸很近，那么会游泳的人先下去，很快能保证游到岸边上岸。剩下的那些不会游泳的坐在船上慢慢靠岸，这是一种办法。第二，如果船在大海里，这种情况大家怎么办呢？即使会游泳的人，在大海里恐怕让你下船，生还的希望也不大吧?这种情况下，让谁下基本上就是让谁死，这不是补偿的问题，是生死选择。第三种情况，就是把大船上的救生艇都放下来，救生圈也给那些会游泳的人，让这些人先下船，等船修好了，再上船。第四种情况，大家一块弃船。
为什么有这么多的人痛恨大下岗呢？因为当时以各种欺骗手段把那些老实人直接推到大海里，剩下的人坐在船上，把船开到岸边后，这一部分既得利益者不是想着修好船去救那些被他们推下海的人，而是有的把船卖了自己去花天酒地，有的把大船卖了自己占有买个小船变成了自己的。还有的把大船拆了卖各种配件，当然钱也是少部分人分脏了，最后一种情况，船修好了，船上的人不但忘记了去接那些下海的人，直接把他们忽略掉，再不不提起，他们这伙人直接把船据为己有了。你自己想想，这几种情况，哪一种对那些主动被动下海的人有补偿？都没有！所以这个当年的大下岗现在看是甩了包袱，说好听了，是为改革开放做出了牺牲，可是说的轻松，那是没有牺牲到谁的头上，谁的家里。如果说谁家摊上了，估计几辈子都忘不了！好在这几年政府给那些人办了低保，退休的发着退休工资，但是回想起来，感觉当时的做法，确实很不地道，说重了，那是缺了八辈子德！朱棺材历史上落不了好名，不管他这个老右派怎么不要脸地经常出来亮相！
为无为650815 发表于 2017-12-15 13:55 static/image/common/back.gif
为什么大家都不同意你的观点呢？其实你说的很正确，至少我认为是正确的。当年是怎么回事，我是亲身经历， ...
按照中国人的老习惯，问题总是前任留下来的，成绩都是自己任上的。当时说国有企业这个大船破败了，其实很简单地反向质问一下就什么都明白了。为什么船破败了？答曰：改革开放前留下的老旧船。问曰：1998年距离改革开放已经近２０年，如果说是改革开放的老旧船，怎么能保证你开了２０年？为什么你开了２０年都不换新船？换不了新船为什么你２０年的时间都不修？为什么20年的时间，你都不告诉我船会旧，或者是什么时间这个船不行了？答曰：现在不是都告诉你了吗？问曰：好，都按你说的，那么现在凭什么是我下船？答曰：现在企业是经理厂长负责制，我说了算。
本帖最后由 skywalker007 于 2017-12-15 15:44 编辑
为无为650815 发表于 2017-12-15 13:55 static/image/common/back.gif
为什么大家都不同意你的观点呢？其实你说的很正确，至少我认为是正确的。当年是怎么回事，我是亲身经历， ...
2009年有一件“小事”，就是通钢事件，通钢工人把资方派到工厂里的经理给打死了，其实这事真的挺大的，毕竟真出了人命，但是多少年了，各方都避而不谈。我看了大概情况之后，只有一个想法：老朱是教员，而且是个好教员，应该发个大大的勋章。
老鼠飞上天 发表于 2017-12-15 13:37 static/image/common/back.gif
当年国企大下岗时期下岗的职工没有多惨，我就是其中之一。在下岗前几年，工资开的就很少了，大家都在想办法 ...
支持老兄，真正干事的人是不会坐以待毙、混吃等死，整天怨天尤人有鸟用，自助者天助之！
为无为650815 发表于 2017-12-15 13:55 static/image/common/back.gif
为什么大家都不同意你的观点呢？其实你说的很正确，至少我认为是正确的。当年是怎么回事，我是亲身经历， ...
忙总当年也是参加过这件事的，他说其实有不少企业不用倒闭的，有些企业还可以救活的，统统被要求倒闭了。听到这个，我当时就有了个想法：怎么那么像土改时的反攻倒算呢？
wolflower001 发表于 2017-12-15 16:30
忙总当年也是参加过这件事的，他说其实有不少企业不用倒闭的，有些企业还可以救活的，统统被要求倒闭了。 ...
你们在把那些管理者当神，问题是他们也是人，也有七情六欲，也要过日子。所以苛求他们无所不能，就过分了。
其实这些问题另外有一个帖子，说中国和外国老百姓对政府的看法差异的，已经说的很明白了。
wolflower001 发表于 2017-12-15 16:30
忙总当年也是参加过这件事的，他说其实有不少企业不用倒闭的，有些企业还可以救活的，统统被要求倒闭了。 ...
那时的口号是转换政府职能，政企分开，除主要央企外，全部改制私有化，不可思议的是省市级所属的燃气公司，供水公司，公交公司等这些本来可以赚钱的公司也改民企或承包了，供水公司居然还有外资企业，当时如果不改，估计当地主官会被扣不改革的帽子，影响乌纱帽，大海等这些改革大将就在九十年代脱颖而出了。记得当时厂子也不会逼着人走，回家待岗或工资给的很低让你自己主动提出辞职，有能力的人还是自谋出路了，没能力的人还在厂子里混到被管理层收购了接着半死不活的干着，一般还是不会饿死的。被买断那时候每年工龄才给800元，可是改制后几年，房地产开始起飞，改制后的厂区占地价值大幅增长，钱却落到了新的私有企业主或国资委手上，可怜了那些分流职工。
candyhoo 发表于 2017-12-15 19:30 static/image/common/back.gif
那时的口号是转换政府职能，政企分开，除主要央企外，全部改制私有化，不可思议的是省市级所属的燃气公司 ...
在朱前总理抓到放小一刀切的政策逼迫下，大部分小型国有企业或租或者是卖，还有一部分本来还不错的，也逼着股份制、改制了，反正就是各种办法不分青红皂白地消灭掉。经过一轮这样的猛药，国企基本上绝大部分消失了，朱的教员任务也完成了。很多拖着不卖不租不股份制的国企确实象你说的，最后基本上剩下很少的人熬着，原来的企业领导趁机通过各种手段把企业转变成个人的，靠出租厂房和设备，靠卖企业的设备、废料等，小日子过的相当地好。这一帮子蛀虫又赶来了房地产热，原来的土地都是几十倍，上百倍地升值，摇身一下不但还清了各种银行贷款和利息，还剩下一个大块土地是企业领导私人的了。原来欠银行贷款要破产不能活，在众人眼里是老赖的人，一下子都成了亿万富翁。就是这些把企业弄破产和倒闭的人，没有受到政府的任何处罚，在一轮新的财富分配中仍然是最大的获利者，怎么能普通人相信这个社会的正义性？
你们这些人那。。中间这三十年，国企倒闭只是补资本主义的课的第一步，第二步今后三十年还要补。是啥呢，农民进城，剥夺农民土地。只有觉大部分人成为无产阶级了，中国才算补完资本主义所有的课。工业化现代化依旧还有三十年要走。国企下岗先走一步，也不用伤心。
xsslf 发表于 2017-12-15 20:22
你们这些人那。。中间这三十年，国企倒闭只是补资本主义的课的第一步，第二步今后三十年还要补。是啥呢，农 ...
这些路，这是一步都不能省啊。
哈哈，谁不会说天地不仁以万物为草狗，圣人不仁，以百姓为草狗。如果那样治天下，秦不过２０年，真以为自己比大秦还牛逼？
本帖最后由 wolflower001 于 2017-12-16 08:49 编辑
niubuqun 发表于 2017-12-15 17:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你们在把那些管理者当神，问题是他们也是人，也有七情六欲，也要过日子。所以苛求他们无所不能，就过分 ...
我没把他们当神，他们的政绩自然也看得见，但是他们所犯下的严重错误，你也不能不让人说。现在争论的关键是这个错误是什么性质的问题。
wolflower001 发表于 2017-12-16 08:42
我没把他们当神，他们的政绩自然也看得见，但是他们所犯下的严重错误，你也不能不让人说。现在争论的关 ...
这就扯淡了。是不是让历史评说，今天谁都没有资格。站在道德高地，然后指手画脚说三道四，什么都不做的人最好，谁都不得罪，可是这有毛线用。
niubuqun 发表于 2017-12-16 08:53 static/image/common/back.gif
这就扯淡了。是不是让历史评说，今天谁都没有资格。站在道德高地，然后指手画脚说三道四，什么都不做的 ...
历史当然会评说，但历史的评说也不会只说一个人的好不说一个人的错误。开国太祖都被三七开了，邓会如何？更别说朱了。