蓝图与现实只差一毫米
关注的在缅项目分三类：（1）矿产类：纯资源性项目，见效快，有风险也值得去做。这些相对容易决策，无须多讨论。
（2）大型农业项目：这里尤指橡胶、油棕之类的战略性大宗热带农产品，中、小、微型项目如木薯、香蕉、西瓜暂且不讨论。
此类项目一般都有一个漫长的投入期，橡胶需要熬8年，油棕6年但8年才进入稳产期，每年都要除草、施肥、打药、管理，每年都要支付工资，每年都对当地经济做贡献。而且地块一般都比较大（以2万公顷即30万亩为经济规模的起点），必须分期开发，加上建设期，整个现金流出阶段长达10-15年。而当地政府对投资商玩变脸，“筑巢引凤，关门拔毛”一般是收获期（8-10年）才开始。
对于大型农业公司而言，值钱的是橡胶树和油棕，而非土地。印尼政府批准油棕地，拿到征地许可证的成本大概每公顷15-30美金（每亩1-2美金/年），征地完成，作物种植完毕，每公顷再花费75-90美金办理可出售、抵押的正式产权证（多数为60-70年），之后你就是地主了，每年不为地支付租金。这60年间，每公顷土地向政府支付的成本才（15+75）/60=1.5美金/公顷*年，合0.1美元/亩*年。印尼雨量相对均衡，不象缅甸有漫长的旱季，印尼土地普遍比缅甸商业价值高3-4倍，即便如此，其价格仍“低廉”至此。
是否真的“价格低廉”呢？不是。政府批准土地，但老百姓在上面还有耕作，你要把他们耕作的土地及作物买下来，给予补偿，这是一个充满扯皮的过程。你要育种、整理土地、栽植、施肥、喷药、管理，要购买机械设备、雇用分包商、建榨油厂、道路网和众多桥梁，要培训、雇用大量工人和管理人员，建设生活设施、教育设施、宗教设施，要向政府支付税收，向各级官员、乡民、地痞流氓黑社会支付各种隐性成本。10年间，这些成本，低则土地总成本的100倍，高则300倍。
所以，缅甸的土地便宜吗？不贵，但也不便宜。“低廉”的土地只是一个诱饵，你要付出比诱饵贵100-300倍的代价才能获得收获，所以，最关键的是如何确保8-10年之后，是你而非缅甸的某个军头在享受你的千辛万苦换来的收获。
（3）电力（含水电）、港口、铁路、公路、油气管线
这些电力、港口、铁路、公路、油气管线的执行过程，就是缅甸地方的经济受益过程，项目完工之后，就是投资方的受制过程，比农业项目更被动，因为农业项目你还可以停止收购农产品，停止供应化肥，而基建项目--总不能把这些设施拆了。
那么，必须保障这些项目的安全。
到今天为止，中国政府的思路是委托缅军政府，保护这些项目。缅政府的确是往这个方向努力，缅军驻扎地是密集沿着中国油气、铁路延伸的方向向北扩展的（参见附图1）。中国政府也给予缅军极大的支持，包括提供了大量96式122榴弹炮和若干坦克、2艘江湖级护卫舰给缅甸，甚至不惜牺牲了某些缅北汉族血统派系。
这个思路是技术官僚们自然而然的选择，也是茶友们掌声雷鸣的地方，有些浮躁的甚至叫嚷牺牲孤悬海外的汉族“不肖子孙”换取经济利益了“太值”。
我很理解官僚们为什么要做这样的选择。官僚们都很聪明，又不必为长期的最终结果负责，所以他们必然选择见效快、省力、显业绩的方式。本人不是大人物，但本人仰慕的对象是大人物，如老牌帝国主义分子俾斯麦及脚踏实地的中国老地主曾胡左。“官僚”和“帝国主义分子”及“老地主”身份或有重合，但还是有明显区别的。后两者不偷懒，不耍滑，不避艰难，老谋深算。官僚们则和美帝的小鸡鹰派更近似一些。
呵呵，某些粉丝们别激动，请安坐，听我先确认一个讨论基础，反问完三个问题。
讨论基础，即中国需要利用缅甸的地理位置和资源。否则没有必要讨论了。
三个问题：
（1）长期来看，缅甸不联合印度、美帝搞远交近攻的把握有多大？近期缅甸局势发展能否支持上述判断？既然蒋中正和毛泽东最终都选择美帝，抛弃苏修，那么将心比心，缅甸人长期会选择美帝还是中修？
毕竟，待中国千亿美元级的投资完成之后，人家一翻脸，就可以和独享这些项目的好处了，这个诱惑不小。中国也不是没有这样干过，不仅156项目如此，甚至珍宝岛冲突之后，苏联想搞缓和，中国居然还借机勒索了苏修一队米-6重型直升机回来。然后以迅雷不及掩耳盗铃之势再次蹬了苏修急不可耐却又故作矜持地从了美帝，直到米-6 四十年后翻新出现某航空博物馆才揭开这段往事。
一句话：莫让贼娃子偷了贼祖宗，丢不起这人。
（2）即便中国一边倒地支持缅军政府，缅军又的确在扎扎实实地保护中国项目。以缅军的执行力，其效果会如何？要知道，缅军政府就象一个迷你型的蒋政府，残暴则远过之，能力则远不如。
果敢被偷袭得手后，当地人民被随意虐杀侮辱奸淫，被强制缅族化，甚至还有缅军给非缅族中小学生提供免费毒品诱其集体吸毒的事件。当地人许多被迫迁徙。果敢之后，还有那支与缅军关系不睦的武装会再接受果敢的命运？如果他们继续抗争，缅军有能力灭掉缅北的少数民族游击队吗？油气管线和铁道及众多其它项目处于游击战区域，对中国是安全呢还是不安全？请注意，2011年3月以来的军事冲突，是密集围绕中缅油气、铁道地域及其它项目进行的（参见附图1）。
缅军2011年3月以来，虽有中国提供的炮兵火力，但打过几个胜仗？果敢得手之后，打了多少败仗？战死了多少中校和上校以上军官？
（3）缅甸少数民族人数虽不多，分布地域是广大的（参见附图2--注意缅东北的各族区域未被标出来）。就象WOLFGAN兄说的，缅甸成为一个现代国家，具有其偶然性。
有些项目位于缅族区域，但也有不少是位于少数民族区域。这些少数民族并无开发自己资源的能力，他们中没有一个是反对中国开发当地资源的，但他们没有一个不是和缅政府矛盾重重的。密松电站的搁置，就是这样一个典型的例子。中国有无尝试，利用自己的强势地位，作为两边都控制的中间力量出现，象英国人一样对缅甸各股势力分而治之？这样，官僚们固然要费心劳力，但一旦实现，格局是永远对中国有利的。而不是象现在，所有的鸡蛋都放在一个篮子里，又不知道篮子的主人是听谁的。
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看到土地，港口，矿山，人人激动，本人也未能免俗。但在确保获益之前，这其实只是现金流出的机会。矿山风险小一些，农业和基础设施项目风险还是巨大的。官僚们想省心省力把千亿美金项目委托给缅军政府保护，近期局势已暴露出这个一边倒策略的巨大风险：（1）缅军政府的长期倾向（2）即使缅军政府态度靠谱，其能力是否靠谱？（3）是否有其它费心费力但长期有利的策略？
至于13、14军，的确拿的不是烧火棍。但是两个军只有8个摩步团加6个装步营的一线步兵，算上特种大队也不足2万人，这两万人撒在数十万平方公里丛林里，就是一层薄薄的胡椒面而已。对比美帝对小国是如何杀鸡用牛刀，谁相信这两个军搞得定缅甸无非是自己找个拐杖安慰一下自己的内心而已。
蓝图和现实只差一毫米。但“差之毫厘，谬以千里”是老祖宗一贯教导我们的。至少我没有见过哪个帝国在创业过程中走这样的省力路线。
先顶再学习 这确实是个问题，但还有别的更优解吗？ 本帖最后由 种植园土 于 2012-4-20 15:39 编辑
fish197 发表于 2012-4-20 15:16 static/image/common/back.gif
这确实是个问题，但还有别的更优解吗？
当年毛主席已经给了最优解：缓冲区。其它的我不知道。
回复fish197：北朝鲜是恰到好处；越南是太成功了，煮过了；缅甸是接近恰到好处有点夹生，但电饭煲突然被掐了电源，夹生饭变馊了。
老是缓冲区也不成啊，你不进去，米帝就进去了，那还缓冲个啥？ 昨天晚上我死了 发表于 2012-4-20 16:13 static/image/common/back.gif
老是缓冲区也不成啊，你不进去，米帝就进去了，那还缓冲个啥？
首先，缓冲区现在就有，缅政府在破坏这个缓冲区。中国应维持现状，同时积极与缅甸开展经济合作。除了东盟资金能在农业上部分取代中国之外，中国在缅的基础设施和矿业是有很强竞争优势的。这方面，缅甸离不开中国。也就是缅北维持现状，不会根本上影响中缅关系。但缅北让步，反而会危及中国在缅甸的投资。
第二，前缅共控制区域美帝及军政府是很难渗透的。意识形态是表象的、暂时的，民族对立是内涵的、持久的。美帝关系最近的是克伦，目前美帝正在要求克伦与缅军政府达成和解但又不缴枪，也就是支持其与缅政府结成对付中国的统一阵营但又留后手。与克伦不同，缅北各族对军政府和昂山素季都已有很高的警惕。缅北缓冲区的存在，恰好是阻止美帝渗透的关键点。
种植园土 发表于 2012-4-20 16:40 static/image/common/back.gif
首先，缓冲区现在就有，缅政府在破坏这个缓冲区。中国应维持现状，同时积极与缅甸开展经济合作。除了东盟 ...
园主是想把缅甸搞成南韩吗？ 本帖最后由 牛得很 于 2012-4-20 17:19 编辑
不能说是中国人，干的就是好事，果敢诲淫诲盗，赌博撕票，又不是他一个选项，禅帮不是更好么。
缅甸整个倒向美国不可能，除非军政府的将军们准备放下国家流亡海外。美国已经扶持一个素鸡了，就不会再站在将军们一边，那将军们还能站哪一边。
缅甸的事情不给缅甸人，难不成还自己出面么，老美都灰溜溜的退出伊拉克和准备退出阿富汗了，我们更不会自己出兵，自己出兵的政治影响太坏。
园主能否说说印尼的情况,如果你投资这类农产品在印尼受到的层层盘剥比缅甸好些还是更甚? derek 发表于 2012-4-20 17:06 static/image/common/back.gif
园主是想把缅甸搞成南韩吗？
derek说的好，是想把它搞成南韩吗？谁想把缅甸搞成南韩啊？ 本帖最后由 种植园土 于 2012-4-20 21:44 编辑
derek 发表于 2012-4-20 17:06 static/image/common/back.gif
园主是想把缅甸搞成南韩吗？
四个字：维持现状。
即不让军政府彻底改变缅北现状。改变现状就等于南朝鲜统一了北朝鲜，对中国有利吗？ 齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 19:27 static/image/common/back.gif
derek说的好，是想把它搞成南韩吗？谁想把缅甸搞成南韩啊？
你想让南韩统一北朝鲜吗？ 种植园土 发表于 2012-4-20 21:41 static/image/common/back.gif
你想让南韩统一北朝鲜吗？
我想让我儿子当董事长，真的，我真的想。 本帖最后由 种植园土 于 2012-4-20 22:01 编辑
赵解放 发表于 2012-4-20 18:35 static/image/common/back.gif
园主能否说说印尼的情况,如果你投资这类农产品在印尼受到的层层盘剥比缅甸好些还是更甚?
都不容易。巧取豪夺哪里都有，能守住产业就算胜利。黑暗面扯起来太长太拉杂太血泪斑斑了，这里大棋派地盘，不适合讲这些。一说人家要指责你悲观了。
印尼的优点在于，当地有大量熟练农业工人，成熟产业配套，开发完毕即可以利用资本市场获得融资，政治也大体稳定。缅甸的雨量限制了作物种类。产业不成熟。政治也不稳定。三任领导三个政策。前总理钦纽因为亲华被定向反腐拿下，后来果敢事件后一度和中国关系相当不错，目前的总理则铁心要玩民主化，和美国拉近关系。 以后的事，是没有办法预测的。跟何况我等遍布全盘了解情况。就是全面了解也不等于一切竟在掌握中。 一切还都要依靠TG自己的崛起。
本帖最后由 明德 于 2012-4-21 00:55 编辑
针对军事部分说一下
亚热带雨林地区、山地和平原地形作战，都要以大量的步兵为主，少量装甲兵辅助，13、14军兵力结构适合，南方的其他几个军也都适合，因此需要增援时兵力会多很多
战斗力对比不只看兵力数量，装备、训练都是重头，这方面缅甸、泰国、印度没有任何可比性
战场建设非常重要，包括地图测绘、预案准备，国内在缅甸开展了大规模测绘项目，例如这个，另外建管道同时也有测绘和建设道路http://www.sdsjsjy.com/News_View.asp?NewsID=389
14军的实力，足以单独拿下缅甸，但不足以完成清剿，那需要大规模动员武警入驻。缅甸人口5700万，150万部队是实施控制所需的最大兵力，最少需求可以低于50万
从美军在阿富汗伊拉克，我军对印度的案例看，一个步兵连在正常情况下可以清剿对方五倍兵力，防御二十倍兵力的进攻
印度可能实施的干涉会严重受制于国内的远程航空打击能力
美国可能实施的干涉很可能不包括派遣地面部队参战，因为越战的教训
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-21 02:41 编辑
明德 发表于 2012-4-21 00:53 static/image/common/back.gif
针对军事部分说一下
亚热带雨林地区、山地和平原地形作战，都要以大量的步兵为主，少量装甲兵辅助，13、14 ...
你很乐观嘛。我们只好玩玩忆苦思甜了。
79对越作战，是浅纵深作战。中国在南线动用了50万陆军部队，分为广西和云南的东西两个方向。
东线广西方向为广州军区第41军、42军、第55军，武汉军区第43 军、第54军、第20军58师，成都军区第50军（欠149师），广西军区独立师、广西军区2个边防团、炮兵1师、高炮70师，共19个步兵师；
西线云南方向为昆明军区第11军（欠33师）、第14军，成都军区第13军、第50军149师，云南省军区独立师、云南省军区5个边防团、炮兵4师、高炮65师，共10个步兵师。
广西方向总指挥许世友，云南方向总指挥杨得志。
东线打高平，许世友原本是想用41军、42军、43军129师共7个师拿下高平，歼灭越军346师。实际作战中困难不断，不得不又加入54军160师、162师，20军58师、50军150师，把战役预备队大都投入到高平方向，用了11个师在高平地区反复清剿才算基本控制。
就算那时候部队训练不好，就算现在的战士能以一当十，原来出动29个步兵师，现在面对比越北大30倍的地面，怎么也得出动2.9个步兵师，对不对？14军只有2个摩步师。14军的坦克全是老掉牙的59式。14军只有18门100mm突击炮是自行的，其余全部身管火炮都是牵引的。14军连一架轻型武装直升机都没有。
实际上我认为中国科技水平在上升，但步兵作战能力是相对下降的。朝鲜、印度那些漂亮仗，79年以后一次也没出现过。全怪许世友打得不好吗？62年高山密林，穿插基本都能到位，79年地形其实比62年容易，穿插就没有几个能到位的。人家东线杨得志手下的几个指挥官就明白，玩什么穿插歼灭战，不如平推把敌人赶走就完事了。
中国现在步兵分队的作战能力比79年提高了多少呢？当然，现在不需要炸药包、爆破筒了，可以拿导弹、重型火箭筒、自动榴弹发射器，呼叫空中支援。但对付丛林游击队，对手连个阵地都没有，实战能力提高了多少呢？
过去一个民兵排都可以自行组织有模有样的手榴弹实弹训练。现在土共的正规陆军呢？一线步兵还好，看那些二线人员的训练，只要能把手榴弹扔出掩体，别炸着自己就谢天谢地了。中国的野战部队已经缩减到只有大约70万人的危险水平了，这里面，机械化、信息化装备又占用了比过去多好几倍的军官、军士、士兵。一线步兵兵力只是79年的一个零头。可惜，丛林战还是离不了人肉清剿的。伙食、营房、军装、技术兵器的改进，并不总能变成直接的战力。
没得持剑，经商总感觉不靠谱，尤其是这种小国家不好对付，缅甸还算好，就在边上而且有克钦佤邦牵制着，南洋上的我们就不容易够得到了，至于非洲那估计是真心用血汗拼出来的。 甚至不惜牺牲了某些缅北汉族血统派系。!?
果敢人原来开赌场，现在做鞋，做成衣，我还是觉得他们给我们打工好！现在大批的果敢人在临沧的鞋厂打工
自治区领导会见深圳卡蒙特服装公司总裁
http://www.kokangnet.com/news/?2598.html
明学昌会见深圳市龙岗区鞋业商会考察团
http://www.kokangnet.com/news/?2897.html 种植园土 发表于 2012-4-21 02:20 static/image/common/back.gif
你很乐观嘛。我们只好玩玩忆苦思甜了。
79对越作战，是浅纵深作战。中国在南线动用了50万陆军部队，分 ...
79年的参考价值不大，当时我军刚经过十年动乱，军队训练和组织被严重破坏，可以认为是战斗力的历史低谷，连全训部队都不多；越军结束建国战争不久，老兵俱在，装备也有大批苏援美货，是自己的历史高点，对双方主力轻步兵作战而言，这点是很重要的当时我军没有装备方面的优势，空军方面还是劣势，陆军停留在建国初的水平上我军装备和训练水平目前已经大大超过79年，而缅甸连89年的越军也不如作战范围大小不能单纯对比战区面积，不然美军伊拉克战争中孤军深入，怎么算面积？很难跟不了解现代战争的人解释当前军队的威力，轻步兵作战已经是非常次要的范畴，连带步枪都成了鸡肋。步兵现在的主要任务是搜索并发现敌人，然后呼叫炮兵或空军支援，摧毁敌人再过去清剿。而且即使是现在的步兵，其班组战斗力也不是缅甸这种军队能比的，这点可以看看伊拉克、阿富汗武装围攻美军哨所或小分队的情况，往往是1、2百人围攻十几人还打不下来，能取得战果主要靠埋伏缅甸陆军有223 个步兵营，4 个装甲营，7 个炮兵营，2 个防空营，这种兵力结构一看就是典型的游击队武装，缺乏炮兵，也就缺乏正面战场对抗能力，就搞不了大兵团作战。对付正规军，他们只能靠分散游击，也就是抗战时八路军的战术。但是现在战场监视能力发展很快，E-8、捕食者这类飞机的用途就是监视战役、战术地域内敌军调动情况，游击队也没机会了别看美军在阿富汗伊拉克总受袭击，那是占领后而不是进攻中，进攻作战看2003年第四机步师挺进巴格达 sp75 发表于 2012-4-21 08:55 static/image/common/back.gif
甚至不惜牺牲了某些缅北汉族血统派系。!?
果敢人原来开赌场，现在做鞋，做成衣，我还是觉得他们给我们打工 ...
我不知道他说的是不是果敢，如果是的话，那么这帮人早该被清洗了 还是一句老人家的话总结：战略上藐视，战术上重视。盲目乐观肯定要吃大亏的。 本帖最后由 浣花岛主 于 2012-4-22 05:08 编辑
当年美国越战失败，不得不彻底放弃越南。据说临走前某个老美放了话：“中国人不要高兴得太早！”越南统一以后发生的事情，大家都看到了。所以说，缅甸维持现状，是符合中国利益的。如果缅甸军政府把北方割据势力搞定了，那么立马就是第二个越南。
中国周围，一堆白眼狼，个个都是见钱眼开，忘恩负义的主。对付这类货色，胡萝卜加大棒最管用。80年代末90年代初中越边境停火以后，我印象里面中国就再也没有用过大棒了。和气生财，大家一起和谐嘛。理论上讲中国已经具有超级大国的实力（人口，工业规模等），解放军特别是陆军仍然英勇善战。但是，老虎不发威，大家就认为你是病猫，周围的小国才不怕你呢。俗话说得好，不见棺材不落泪--这个世界上很多人还真是这样的。
缅甸问题如果闹到非出兵不可的地步，将会是很令人郁闷的。当年流行一个说法：“在中国接受军训的越南人用装有中国炒米的麻袋修工事，用中国支援的武器打中国人。”我们该不会犯同样的错误了吧？但愿我是杞人忧天，过于悲观吧。 分析中肯，有参考价值
真佩服老兄耗费时间精力去替ZF操这个心，其实何苦呢？
你有真理；它有权力，不在其位；不谋其政。
假如我来替你规划你的人生/饮食起居/生儿育女/工作学习/治疗护理。。。。你会接受吗？
假如你不接受，我就跟你的隔壁邻居天天议论你这不对那不好，，，你会不会接受？
恐怕烦到最后，你杀我的心都有了，哈哈。{:2_31:} 种植园土 发表于 2012-4-21 02:20 static/image/common/back.gif
你很乐观嘛。我们只好玩玩忆苦思甜了。
79对越作战，是浅纵深作战。中国在南线动用了50万陆军部队，分 ...
园土说的太好了,
我以前相信大棋说的,我们有最好的战士,我们的特种部队骁勇善战,
我们有无数秘密的胜利,只是普通百姓不知道,
现在我依然相信这些,
但是我更相信少数虎贲影响不了大势,我们有秘密战的胜利,肯定也有秘密战的失败.
现在部队军官都社会化,没人会去为别人的利益拼命,
少数用钱和技术堆起来的部队,很可能就是国民党的美式装备军,纸老虎,
新疆的事儿最能教育人,这个社会不能指望别人,
国内问题处理成这德行,国外情况更复杂,不要指望他们能有什么高水平, 当前的工作重点，是解决掉米帝问题，搞定了米帝，其他的问题都将迎刃而解。
至于缅甸，要是中央政府不听话，随时可以扶持各地方武装来整它，着力点多的是！
大不了，把丫的给改土归流了！{:soso_e113:} 彻底控制缅甸是需要的 本帖最后由 右手刀左手瓜 于 2012-4-21 18:25 编辑
种植园土 发表于 2012-4-21 02:20 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你很乐观嘛。我们只好玩玩忆苦思甜了。
79对越作战，是浅纵深作战。中国在南线动用了50万陆军部队，分 ...
现在的两军形态和越战做简单类比是不太合适吧？曾经的越军是战胜过法军，刚刚结束和美军的残酷战争，缴获（美军）和接收了（TG）大量军事装备的，装备差距不大，但是部队兵员素质确实应该高过我军。
13、4两军作为突击队使用，真要稳定局势确实还是需要大量城管（二梯队）进入的，另外还需要培植带路党。目前拥有绝对空军优势的情况下，只用两个军砸他个稀烂应该是有把握的。
园主写的东西很有料，多多发帖啊。:lol
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