rafanadal 发表于 2017-8-14 22:07:00

勒石燕然居然找到了

http://culture.ifeng.com/a/20170814/51630372_0.shtml

“2017年7月27日至8月1日,中国内蒙古大学蒙古学研究中心与蒙古国成吉思汗大学合作实地踏察,解读东汉永元元年(公元89年)窦宪率大军大破北匈奴后所立摩崖石刻。经过认真辩识,初步确认此刻石即著名的班固所书《封燕然山铭》。这是中蒙合作所获重大考古发现,详细的经过、内容以及资料整理和解读正在进行中。”记者为此采访了复旦大学中国历史地理研究所教授侯杨方,在他看来,这次发现意义重大,燕然山之战是有史记载的重要战役,终结了中原王朝与匈奴长达几百年的战争,对于中国古代历史和文学都有重要影响,“勒石燕然”成为重要的典故以及后世功臣名将向往的功业巅峰。这次发现“确定了燕然山,确定了《封燕然山铭》具体的地理位置”,“流传了一千多年的史书和史料记录,这次完全匹配上了。”

伊贺双刀流 发表于 2017-8-15 10:10:13

要是能把狼居胥山找到就更棒了。

天堂 发表于 2017-8-15 21:57:18

伊贺双刀流 发表于 2017-8-15 10:10 static/image/common/back.gif
要是能把狼居胥山找到就更棒了。

民宗委不准找到,奈何。
几天前朝廷专门慰问了蒙古自治区,看来有玄机。

skywalker007 发表于 2017-8-15 22:17:08

本帖最后由 skywalker007 于 2017-8-15 22:22 编辑

天堂 发表于 2017-8-15 21:57 static/image/common/back.gif
民宗委不准找到,奈何。
几天前朝廷专门慰问了蒙古自治区,看来有玄机。
别把民宗委想得那么神通广大,和国台办一样,都是当枪使的。

说句难听的,民宗委国台办,将来是要为失败的对台政策和民族政策背锅的,所以现在必须放它们出来跳,它们不跳,反而不合领导的意。

闲来无事 发表于 2017-8-16 10:48:57

唉,可惜勒石燕然不过数岁,由于气候变化及政策失当,导致异族大举入关,相继作乱,终致五胡乱华,生灵涂炭,中原糜烂400年,汉族曾到过历史上最接近亡族灭种的地步{:4_269:}


建武中,以马援领陇西太守,讨叛羌,徙其余种于关中,居冯翊、河东空地,而与华人杂处。数岁之后,族类蕃息,既恃其肥强,且苦汉人侵之。永初之元,骑都尉王弘使西域,发调羌、氏,以为行卫。于是群羌奔骇,互相扇动,二州之戎,一时俱发,覆没将守,屠破城邑。邓骘之征,弃甲委兵,舆尸丧师,前后相继,诸戎遂炽,至于南入蜀汉,东掠赵、魏,唐突轵关,侵及河内。及遣北军中候朱宠将五营士于孟津距羌,十年之中,夷夏俱毙,任尚、马贤仅乃克之。此所以为害深重、累年不定者,虽由御者之无方,将非其才,亦岂不以寇发心腹,害起肘腋,疢笃难疗,疮大迟愈之故哉!自此之后,余烬不尽,小有际会,辄复侵叛。马贤忸忲,终于覆败;段颖临冲,自西徂乐。雍州之戎,常为国患,中世之寇,惟此为大。汉末之乱,关中残灭。魏兴之初,与蜀分隔,疆埸之戎,一彼一此。魏武皇帝令将军夏侯妙才讨叛氏阿贵、千万等,后因拔弃汉中,遂徙武都之种于秦川,欲以弱寇强国,扞御蜀虏。此盖权宜之计,一时之势,非所以为万世之利也。今者当之,已受其弊矣。

并州之胡,本实匈奴桀恶之寇也。汉宣之世,冻馁残破,国内五裂,后合为二,呼韩邪遂衰弱孤危,不能自存,依阻塞下,委质柔服。建武中,南单于复来降附,遂令入塞,居于漠南,数世之后,亦辄叛戾,故何熙、梁槿戎车屡征。中平中,以黄巾贼起,发调其兵,部众不从,而杀羌渠。由是於弥扶罗求助于汉,以讨其贼。仍值世丧乱,遂乘衅而作,卤掠赵、魏,寇至河南。建安中,又使右贤王去卑诱质呼厨泉,听其部落散居六郡。咸熙之际,以一部太强,分为三率。泰始之初,又增为四。于是刘猛内叛,连结外虏。近者郝散之变,发于谷远。今五部之众,户至数万,人口之盛,过于西戎。然其天性骁勇,弓马便利,倍于氐、羌。若有不虞风尘之虑,则并州之域可为寒心。荥阳句骊本居辽东塞外,正始中,幽州刺史毋丘俭伐其叛者,徙其余种。始徙之时,户落百数,子孙孳息,今以千计,数世之后,必至殷炽。今百姓失职,犹或亡叛,犬马肥充,则有噬啮,况于夷狄,能不为变!但顾其微弱势力不陈耳。

——晋·江统《徙戎论》

rafanadal 发表于 2017-8-16 10:58:10

闲来无事 发表于 2017-8-16 10:48 static/image/common/back.gif
唉,可惜勒石燕然不过数岁,由于气候变化及政策失当,导致异族大举入关,相继作乱,终致五胡乱华,生灵涂炭 ...

作死也是两百年后的人无能,一战能保百年安定,正是“一劳而久逸”。

闲来无事 发表于 2017-8-16 12:01:50

rafanadal 发表于 2017-8-16 10:58 static/image/common/back.gif
作死也是两百年后的人无能,一战能保百年安定,正是“一劳而久逸”。

永元元年(公元89年)至永初元年(107年)的河西羌人叛乱,才不到20年而已。直到元初五年(118年)才平息叛乱。

元初六年(119年)东汉朝廷听从班超之子班勇建议复通西域(然而班家下场凄惨)。

之后河西羌人时叛时附,无有宁日,连续达六十余年。至黄巾起义时,由于通道受阻,西域与中原联系断绝。

之后天下板荡400年,中原汉族几近灭种。

rafanadal 发表于 2017-8-16 12:13:53

闲来无事 发表于 2017-8-16 12:01 static/image/common/back.gif
永元元年(公元89年)至永初元年(107年)的河西羌人叛乱,才不到20年而已。直到元初五年(118年)才平息叛乱 ...

这些都不是匈奴这种威胁,中原政权没有重量级的对手。
到最后汉朝也是窝里反,三国吊打周边都毫无压力。
不是八王之乱自相残杀,怎么都轮不到异族出头。

天堂 发表于 2017-8-16 14:28:02

skywalker007 发表于 2017-8-15 22:17 static/image/common/back.gif
别把民宗委想得那么神通广大,和国台办一样,都是当枪使的。

说句难听的,民宗委国台办,将来是要为失 ...

但愿如此,这两个单位可以说是众矢之的了

闲来无事 发表于 2017-8-16 14:42:53

本帖最后由 闲来无事 于 2017-8-16 14:52 编辑

rafanadal 发表于 2017-8-16 12:13 static/image/common/back.gif
这些都不是匈奴这种威胁,中原政权没有重量级的对手。
到最后汉朝也是窝里反,三国吊打周边都毫无压力。 ...
这些只是诱因。

大背景是汉末小冰期气候变冷导致草原游牧民族为求生存大举南侵。在“八王之乱”前,中国人口就几半为胡了:

《晋书·文帝纪》:仁风兴于中夏,流泽布于遐荒。是以东夷西戎,南蛮北狄,狂狡贪悍,世为寇雠者,皆感义怀惠,款塞内附,或委命纳贡,或求置官司。九服之外,绝域之氓,旷世所希至者,咸浮海来享,鼓舞王德,前后至者八百七十余万口。

《晋书·地理志》:太康元年,平吴。大凡户二百四十五万九千八百四十,口一千六百一十六万三千八百六十三。

同一时期,从蒙古高原到东欧平原的亚欧大陆广阔草原地带,到处都是一波波蛮族在向南迁徙。导致的后果在东亚是“五胡乱华”,西亚是嚈哒入侵萨珊波斯,欧洲则是“上帝之鞭”摧毁了罗马帝国。

rafanadal 发表于 2017-8-16 17:03:20

本帖最后由 rafanadal 于 2017-8-16 17:12 编辑

闲来无事 发表于 2017-8-16 14:42 static/image/common/back.gif
这些只是诱因。

大背景是汉末小冰期气候变冷导致草原游牧民族为求生存大举南侵。在“八王之乱”前,中 ...
气候当然是影响农业区扩张和收缩的关键因素,但是长城内大乱一般是农业王朝积弊日久,下层活不下去了。在南方开发之前,黄河流域集中了中国最多的人口,而经过了三国时期战争之后,西晋没有这个王朝暮年才有的问题。
中原的政权本来尊王攘夷就是使命之一。
五胡本身也不是后期蒙古那种冷兵器时代的变态Boss。要说问题也是世家豪族不再是国家的柱石而是病灶,而魏晋风度更是颓废到极点。三国以来打得太凶残了。
就像欧洲近代几百年战争象吃饭,今天能搞普世政治正确玩到自残的境界。
另,北方各种大乱,也没拦住五姓七望累世豪门。

闲来无事 发表于 2017-8-16 19:56:54

本帖最后由 闲来无事 于 2017-8-16 20:24 编辑

rafanadal 发表于 2017-8-16 17:03 static/image/common/back.gif
气候当然是影响农业区扩张和收缩的关键因素,但是长城内大乱一般是农业王朝积弊日久,下层活不下去了。在 ...
气候变迁当然不是王朝兴衰的唯一因素。

不过在前工业社会,农业文明主要还是看天吃饭,而游牧民族更甚。

对于中原农耕文明,因为小冰期导致的干冷气候,会使北方可耕地大幅缩减,汉末小冰期时牧场已经延伸到黄河以南地区。而且农田单位粮食也会大幅减产,这对于平均亩产只有1~200斤时代的的农业社会,往往会带来严重冲击。特别是在长期温暖、和平时期繁衍了大量人口之后。这也是16世纪小冰期导致明中后期出现流民痼疾的一个重要原因。

同时,在工业社会之前,古今中外任何农耕文明承平日久,必然会发生土地兼并,豪强并起,危及皇权统一。这也是为何历代王朝大多采取措施抑制土地兼并的原因所在,但大多归于失败。

在气候变冷,土地贫瘠之后,地主阶级为维护自身利益,势必加重盘剥和加强兼并。这会加深底层困苦,破产农民增多,求生而为兵源或流寇,治安环境恶化,社会不稳定因素飙升,进而导致维护政权稳定的皇权与看重自身眼前利益的地主官僚间矛盾冲突急剧上升。这就是各类政治文化等表面现象背后的深层次经济原因。也是为何在三国归一统之后西晋没有像其他久经战乱后的统一王朝一样呈现一派平和气象,而是在短短10年之后就爆发了断送社稷的“八王之乱”的重要背景。

至于后世所谓“五姓七望”累世豪门,不过是衣冠南渡之后,中原世族十不余一,其余都结大小坞堡自保。北方少数民族政权出于政治考虑,为有利于统治,刻意扶持的山东门阀。他们与南迁的勋贵世族,以及凭借军功兴起的关陇集团等(其中不少还是少数民族),共同组成了延至隋唐开科举之后中国最后的贵族。

所以,极端气候导致的粮食减产、土地贫瘠,就相当于人体免疫系统出现严重失调,此时无论外来还是自身所造成的冲击,原先的癣疥之疾都可能引发致命威胁。而汉末小冰期则是迄今为止汉民族遭遇最严重一次免疫系统崩溃,差点导致彻底挂掉:L

sdluke 发表于 2017-8-18 12:47:50

勒石燕然看似一次军事上的重大胜利,实际上却是战略上的重大失误。当时北匈奴在周边各族的挤压下本来已经没有多少实力,不会对东汉王朝造成多大威胁,消灭他没有多大意义。聪明的做法应该是扶持北匈奴,对抗正在崛起的鲜卑。结果北匈奴被灭,鲜卑占了大便宜,最后入主中原。

路漫漫 发表于 2017-8-19 22:17:44

sdluke 发表于 2017-8-18 12:47
勒石燕然看似一次军事上的重大胜利,实际上却是战略上的重大失误。当时北匈奴在周边各族的挤压下本来已经没 ...

你可以打开家门,请流浪汉来饕餮盛宴

路漫漫 发表于 2017-8-19 22:21:43

如果嫌流浪汉脏臭病,可以找高等一些的,比如偷盗之类,这样挺好。

路漫漫 发表于 2017-8-19 22:22:59

路漫漫 发表于 2017-8-19 22:21
如果嫌流浪汉脏臭病,可以找高等一些的,比如偷盗之类,这样挺好。

再怕不过,问问高利贷有没有空去你家里玩玩坐坐
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