本帖最后由 foursea 于 2017-8-10 10:22 编辑
列一下历次对印作战的时间，可以作为此次参考
对印反击 （1962年10月20日至28日）
乃堆拉山口冲突，1967年9月11日至14日
桑多洛河谷冲突， 1987年3月
874演习 1987年4月至8月 没有发生战争，只能贴一下当时的决心
根据军委首长“保持克制，坚决反击”的作战方针和指示，成都军区前指首长的决心是：以13集团军指挥山地步兵52旅、37师和160师在瓦弄和巴普卡方向作战，准备歼击位于该方向的印军第2师，以西藏军区前指指挥53旅、149师和21师，在德让宗至拉鲁地段作战，准备歼击击印军第4师，相机打击印军第17师。要求部队在六月底战役集结和准备，7月作为战役开始的初步时间，待第二批作战部队到达后就开始发起进攻。战役以歼灭印军前线两个主力师，收复藏南争议土地两个重点为目标，一举解决我方主张的领土边界。
嘴炮已经没什么新花样了，藏南看天气还是雨水不断，从气候上说应该是9-11月适合开片吧。
rafanadal 发表于 2017-8-10 10:32 static/image/common/back.gif
嘴炮已经没什么新花样了，藏南看天气还是雨水不断，从气候上说应该是9-11月适合开片吧。
理论上是这样，但是其实看历次战斗时间，都是和天气无关。
62年那次是看到古巴导弹危机造成的时间窗口。
67年那次，是印度主动进攻，而且主要进行的是炮战，其实我方无大规模进攻预案
和这次比较接近的，其实是87年那次，3月份印度主动挑起桑多洛河谷冲突。随后，4月份开始集结部队，预计发起进攻时间是7月份，全部是在雨季。
另外一个可以参考的是，3月份发生冲突，然后集结部队，到开战时间，大概用了4个月。这个时间可以作为这次的一个参考
另外一个是上高原的部队适应期，我觉得PLA没有在印度搞事情前就埋伏好。
然后就是国际形势，目前还太消停。
rafanadal 发表于 2017-8-10 10:41 static/image/common/back.gif
然后就是国际形势，目前还太消停。
上高原的部队适应期问题，也是我觉得87年那次有参考意义的原因。87年4月份部队集结，到决心7月份开战。这个时间段应该就包含了上高原部队的适应期，也就是说，前指认为7月份部队已经可以战了。
国际形势问题，首先大的形势，其实中国现在的地位已经不需要类似古巴导弹危机那样的窗口了，而且中国现在的地位也意味着不会有这样的窗口了。其次是周边国家，中联部去缅甸，和平方舟停斯里兰卡，以及不丹，尼泊尔最近的表态都说明，这个正在或者已经解决了。
本帖最后由 rafanadal 于 2017-8-10 12:14 编辑
外行脑洞：
1. 打印到什么程度。目标有：杀人立威，让印度不能成为一带一路的绊脚石；检验PLA换装和军改成果；防止战争无效用的长期化；使中印边境对峙分界线更有利于我。
2. 由1，小规模边境地面冲突毫无意义，不能达成任何目标。中印边界中方一侧是人口最稀疏经济最不发达地区，而印方一侧人口密集，互炸有利于我，而打山地战治安战正中对手下怀。干掉十万八万炮灰陆军对印伤害不足，打掉几十架苏30，尤其是把费尔康C17这些昂贵的外购装备炸成废铝才会让印度足够肉痛而且丧失抵抗能力。
3. 由1，以长击短，火箭军战支空军应该是作战主力，电磁和空中压制，陆军在前期打击达到效果后再开始穿插围歼操作。
4. 从后勤角度，空军的物资消耗为地勤燃油和武器弹药，机场均在国内，西藏高原机场和云南和新疆机场均可成为防空和出击基地，比陆军翻越喜马拉雅山出击藏南攻击各支部队后勤压力小得太多。印度的大量山地部队猬集藏南，战时既不能帮助其空战又会构成巨大后勤消耗，向我方控制区域仰攻更非其所能。一旦西里古里走廊后勤出问题，就是陆军老大哥收割的时候。
5. 战争升级。空军作战范围灵活，无前线犬牙交错的阵地，随时可脱离接触。当然代价是成本高，考虑到中印对伤亡的承受力还是值得。如果印度敢动海上运输线，恐怕东风的水面目标首杀就要上演，当然这样就是全面战争了。
6. 战后实控线，这个想不出，完全以目前主张的边界线无法摆脱接触和长期后勤压力，如果以切断西里古里，全歼三角区印军为目标，则战后至少要留下东北部诸帮独立由此后续无有尽时。另一个是摧毁印度短期的高级兵种战斗力，但不实控藏南，则至少要扶植反政府武装给印度留下足够的麻烦。
7. 其实说到底还是战争的目标，一旦开战，就不能幻想对手会按照我方愿望行事，终归要打到没力气没脾气为止。
8. 两个人口过十亿的核武国家，战争带来的后续真是让人充满想象。不过安达曼群岛登陆这种还是不敢想。
rafanadal 发表于 2017-8-10 12:12 static/image/common/back.gif
外行脑洞：
1. 打印到什么程度。目标有：杀人立威，让印度不能成为一带一路的绊脚石；检验PLA换装和军改成 ...
我到没有想那么多，目标是打击印度的嚣张气焰，但又不至于太过削弱印度。
所以我直接就参考了874的决心，以歼灭印军前线两个主力师，收复藏南争议土地两个重点为目标，一举解决我方主张的领土边界
foursea 发表于 2017-8-10 12:56 static/image/common/back.gif
我到没有想那么多，目标是打击印度的嚣张气焰，但又不至于太过削弱印度。
所以我直接就参考了874的决心 ...
藏南的土地一旦抢回来，再放弃的政治压力不可想象。
不把印度打得足够痛足够怕，它不会老实。
陆军在藏南对峙成本高，伤亡大，麻烦多。
印度这种块头没法一次搞定，就战略方向来说，东部还有更大的问题待解决。所以既然要得罪，总要有一战打出三十年和平的决心。
其实我一直觉得印巴先搞起来才是中国介入的合适时机。
是否插手印度内部问题才是政治上最大的动作，不敢想不干涉内政不输出革命废掉会是什么样子。
rafanadal 发表于 2017-8-10 13:27 static/image/common/back.gif
藏南的土地一旦抢回来，再放弃的政治压力不可想象。
不把印度打得足够痛足够怕，它不会老实。
陆军在藏 ...
我倒是不这么觉得。
从我方来说，藏南海拔低，地势平坦，适合屯兵。主要的困难在于后勤，而现在我认为，陆军在那里的后勤短期靠空军已经能够维持住。长期来说，以现在的基建能力，修条路过去应该没有问题，墨脱都快要通公路了。
从印方来说，如果在藏南被吃掉两个主力师，其部队基本就废掉了。而且，最关键的是，这个会极大打击印度在东北驻军，不要忘记，印度东北可不是一个乐土，那是游击队活跃地区。印度就会真正面临一场半战争，他们能够在游击队活跃的情况下，还能屯兵和中国对峙么？我认为很难。尤其是兔子又不会袖手旁观，支援点武器，就足以。
总而言之，现在和1962年不同，62年我们百废待兴，印度还是世界第七经济体，钢产量等主要指标远超我国，我们在藏南对峙不起，现在双方条件已经颠倒了，对峙不起的不是我们，是印度
foursea 发表于 2017-8-10 15:02 static/image/common/back.gif
我倒是不这么觉得。
从我方来说，藏南海拔低，地势平坦，适合屯兵。主要的困难在于后勤，而现在我认为， ...
http://i.weather.com.cn/i/product/xml/sevp_nmc_webu_sfer_eme_aglb_lno_p9_201708100200000000c978cded9306b4194538a57e657d56a.jpg
我觉得没谁想在这种天气里作战吧。
干掉印度的陆军，印度可以重建，炮灰总是不缺的，相比之下空军的损失更让印度难以承受。藏南那块地方要干就干到印度三角区脱离，否则这块地方永远都是战争的爆点。
当然陆军说不定想要一块可以施展的地方，毕竟毛熊千古后一直英雄无用武之地还有大量五对轮没换。但是中印之间留下这么个随时爆炸的火药桶真的好么。毕竟我们只要把战线前推一部分，主要山口控制住，想进攻无论理由还是时间都可以自由选择，而印度只有千日防贼的痛苦。空军揍人打得再狠也是打完了事，而领土问题，站上去就很难再退。
本帖最后由 foursea 于 2017-8-10 16:10 编辑
rafanadal 发表于 2017-8-10 15:41 static/image/common/back.gif
我觉得没谁想在这种天气里作战吧。
干掉印度的陆军，印度可以重建，炮灰总是不缺的，相比之下空军的损 ...
在当前的战争条件下，单纯用炮灰重建陆军用人海战术对以重火力为后盾的军队几乎一点意义都没有。
直接推到传统习惯线，甚至突前一点，确保足够的平原地区，然后仿对越，长期对峙，哪里就不是个随时爆炸的火药筒，印军估计主要注意力都在自己的叛军身上。
至于火药筒，中印边境全线都是，大规模对峙又不是一次，每1，2年就一次，13/14年，连续千人规模对峙，只不过阿三不开枪，就是拼命往前挤。
你说的，领土问题，站上去很难再退，但反过来说，像现在这么好的机会，也是难有的。不一战解决问题，下次再找都很难找了。要知道，874后，印军基本都不敢主动开火了。
至于雨季，是没有人想在雨季打，但是战争来了，打也就打了，874演习，预计开战时间是7月，妥妥的雨季。
本帖最后由 rafanadal 于 2017-8-10 17:19 编辑
foursea 发表于 2017-8-10 16:08 static/image/common/back.gif
在当前的战争条件下，单纯用炮灰重建陆军用人海战术对以重火力为后盾的军队几乎一点意义都没有。
直接 ...
30年前的PLA跟今天是两支打法完全不同的军队，当然印度也变了不少。在这种雨季选择地面战争的理由何在？
目前的实控线，印度可以进攻的空间非常少，所以我不同意全是火药桶的说法，实际上因为高海拔，边境线上的摩擦都只有小打小闹，这跟分割平原后形成的格局完全不一样。
后勤方面，现在能力无论运输还是管理模式比50年30年前强得太多，但是现在军队后勤的规模也增加了太多。印度难受的是走廊太容易被阻断，而中国如果据守高原山口，印度进攻西藏的可行性无法想象。以高原-平原对峙，压力是印度单方面的，其堆积的大量陆军只有给自己防守壮胆的用处而不能用于进攻。而平原对阵，前出的这块地方要驻守同样要放重兵，实际上这就产生了一个不能放弃的突出部。而且，当地可不是无人区，准备在新的民族区域搞扶贫攻坚战么？
如果目标是一路搞下去，抢藏南可以理解，问题是准备搞到哪里？我们杀进南亚次大陆当婆罗门刹帝利:P
还是回到地缘上，
1. 青藏高原的阻隔巨大
2. 中印双方进攻都要承担巨大的后勤压力
3. 在此投入天量资源争斗，无论中印能得到什么？这才是最关键的。
实话说，印度的行事风格对中国来说非常难以接受-当初大家可以简单搞定边界的，印度非要贪得无厌才有62年的战争，而战争打过之后，原来能够放弃的东西都变得无法放弃了。
而印度作为英国殖民的产物，学了英国人的地缘观念，却没有学到英国当年玩弄离岸操作的精髓：对力量和利益的敏锐和平衡。
结果我们看到的就是一个内部问题多得不可计数却忙着欺凌南亚周边邻国的印度。英国为了殖民地安全可以搞俾路支普什图，可以划麦线，可以跟沙俄玩big game，因为彼时英国是七海霸主的日不落。印度凭什么？觉得地缘残缺只要思考就行，有能力修补地缘的残缺可是要实力要策略要残酷争斗的啊。
中国搞一带一路，当年印度入伙做创始成员，今年连美帝鬼子都放出合作的姿态，印度居然独自跳出来当绊脚石。我是真的看不懂三哥的行事方式，用边境问题做筹码跟中国讨价还价可以理解，但是搞到这种骑虎难下的地步算怎么回事？
所以，两个方面的考虑，一是一带一路代表的海外资源和市场必须争，印度捣乱必须收拾，杀鸡儆猴。二是除非以肢解印度彻底颠覆南亚格局为目标，否则考虑到东、南方向的主要问题，我们的主要战略对手并不是印度，打完仗要确定一个不需要投入大量资源据守也不会被随时拖入战争的楚河汉界。
诸葛小花 发表于 2017-8-9 20:53
英阿马岛之战前，外交准备花了好几层功夫的
是英国还是阿根廷。
诸葛小花 发表于 2017-8-9 20:53
英阿马岛之战前，外交准备花了好几层功夫的
是英国还是阿根廷。
美军舰再次进入中国南海12海里
印度军方下令中印对峙点印度一侧附近村庄搬离
印媒：印军第33军大批部队向中印边境集结
好戏在后头，，
本帖最后由 soufayu 于 2017-8-10 21:41 编辑
foursea 发表于 2017-8-10 11:12 static/image/common/back.gif
上高原的部队适应期问题，也是我觉得87年那次有参考意义的原因。87年4月份部队集结，到决心7月份开战。这 ...
87年4月份部队集结，到决心7月份开战。这就跟网上披露部队已经在西藏实战演习三个月对应了。
本帖最后由 诸葛小花 于 2017-8-11 11:08 编辑
月之悲鸣 发表于 2017-8-10 18:51 static/image/common/back.gif
是英国还是阿根廷。
这个不是一句话能说清的。
几乎每本讨论马岛战役的书里都会写到。
随便找了一篇文章，见附件。
我在茶馆里的文章，都以公开文献为依据，我不了解秘辛
leili13579000 发表于 2017-8-10 20:38 static/image/common/back.gif
美军舰再次进入中国南海12海里
印度军方下令中印对峙点印度一侧附近村庄搬离
印媒：印军第33军大批部队向 ...
太平洋舰队的日本司令在策应印度，所以这两天印度又硬起来了。特总上台后消停了一阵察言观色，现在又开始露齿了。
话说，咱们的资金是不是可以在印度卢比和股市上赚一笔啊，反正也是打，不能白打不赚钱吧？
aaagxf 发表于 2017-8-11 12:05 static/image/common/back.gif
话说，咱们的资金是不是可以在印度卢比和股市上赚一笔啊，反正也是打，不能白打不赚钱吧？
咱们指谁？
如果是国家，我估计可能性不大。这样的操作，会泄露军事行动时间表。
如果是个人，不是鲨鱼，不要下海。葡萄反复说啥？不要赌。
不知是否应对洞朗？
http://weibo.com/tv/v/FfGFOxs87?fid=1034:99c2c2ee75201eb5147513a6534a567a
闲来无事 发表于 2017-8-12 23:48 static/image/common/back.gif
不知是否应对洞朗？
http://weibo.com/tv/v/FfGFOxs87?fid=1034:99c2c2ee75201eb5147513a6534a567a
如果动手，重用远程火力是肯定的。
具体细节，不要去猜。
战争准备是一个浩大的工程，
即便猜对了，也是一个很小的片段而已。
本帖最后由 skywalker007 于 2017-8-13 16:08 编辑
昨天看二战纪录片，发现了一个不小的问题：
莫迪和希特勒有很多相似之处，两人都出身低微，都是极端民族主义者，都是依靠民选以极高的支持率上台，上台伊始就开始进行大刀阔斧的改革。。。。
但是两者有一个最大的不同，希特勒从开始掌权到死亡，都在和普鲁士军官团斗，上台伊始为了安抚军官团，不得不除掉自己的老战友罗姆，当然这只是权宜之计，后来纳粹党不停地在军官团中掺沙子，战争中也不断打压军官团，还组建自己的武装力量党卫军，大战中后期，因为党卫军战斗力强于国防军，于是大量青年都去参加了党卫军而不是国防军。后来44年720事件后，纳粹党对国防军军官团实施大清洗，算是彻底控制了军官团。
其实从这个角度上讲，真正的要对社会进行大规模改造的强人，都会要求自己的政治力拥有武装力量，或寻求对国家武装力量的绝对控制，枪杆子里面出政权。。。远到希特勒与普鲁士军官团的恩怨，再到蒋和毛为了革命的成功，都亲手缔造了KMT和GCD自己的武装力量，近到伊朗伊斯兰政权也在伊朗军队之外组建革命卫队。。。。。等等等等，都是一个道理。
再看莫迪，我反正是没看到莫迪对印度军队有什么动作，其实想想也简单，莫迪是低种姓，而印军中高层都被高种姓垄断，莫迪想伸手，怕是伸不进去。
在没有国家武装力量绝对支持下进行大规模社会改造，这个事情怎么想怎么不靠谱。那么我们按照这条线推下去，就可以理出一个大概了：
1.因为没有国家武装力量绝对支持，莫迪进行大规模社会改造难度很高，阻力极大。
2. 从废钞到税改，都大大损害了高种姓的利益，那么高种姓对莫迪及其低种姓政治集团的反攻倒算是迟早的事。
3. 综上，莫迪及其政治集团面对极大和政治阻力和高种姓可能的反攻倒算，只能死中作活，依靠一些非常规的手段杀出一条生路来，而最常见的转移内部矛盾的方法就是外战。
4. 目标选取，这个就比较容易了，中国，中印之间有历史恩怨，可以用来凝聚印度社会上下的共识，并且可以借机消除改革的反对力量，且中印低烈度冲度可以一定程度上满足军队利益集团的诉求，让他们支持自己改革，再有就是可以借中印冲突得到西方和日本的支持。
可以讲，这次洞朗事件就是印度版的进军莱茵兰，当年希特勒赌英法不作为，今天印度赌的是中国忍气吞声。既然有当年进军莱茵兰的前车之鉴，所以今天印度这种政治赌博决不能放任。
再进一步，这条逻辑线继续向前推：
1. 印度方面是不可能退的，因为这次真退了，莫迪和其背后的低种姓政治集团就彻底完了，下台还是小事，在废钞到税改中利益受损的高种姓会如何报复就只有湿婆大神才知道了。可以讲这次莫迪赌的不仅仅是政治前途，还把身家姓命给押上去了。
2. 印军方面不会为莫迪拼命，如果打赢了，那么莫迪就成和尼赫鲁一样伟大的人物了，推进改革就没有阻力了，而改革毫无疑问会大大损害高种姓利益；如果打输了，印军上下少不了被问责，军中的高种姓会被莫迪政府整死。站在印军高层的角度上讲，打输了你肯定要吃大苦头，打赢了你也没好处，怎么办呢？
打击印度，会降低欧美搞乱巴基斯坦通道的几率，减少巴基斯坦国内的压力吧。
skywalker007 发表于 2017-8-13 14:46 static/image/common/back.gif
昨天看二战纪录片，发现了一个不小的问题：
莫迪和希特勒有很多相似之处，两人都出身低微，都是极端民族 ...
照你的思路，印度军方最有利的行动应该是联手国大党，先下手搞掉莫仙，与中国和解。不过操作难度大
今天查了一些数据，从一个侧面反映了印度的情况吧。
印度：
外汇储备 3616亿美元
外债：4719亿美元
外贸：贸易逆差1057亿美元 2016-17财年
经济指数
8月3日，印度综合PMI指数报告出炉。该指数从6月的52.7暴跌至7月的46，创下了2009年3月以来最大跌幅。核心服务业活动从53.1骤跌至45.9% ，为2013年9月份以来最低，2009年一来次低，跌破了荣枯线以下。
经济增长率
根据印度中央统计局公布的数据，印度2017年第一季度GDP也仅增长6.1%。
据路透社，印度6.1%的经济增长率远远低于36位分析师同比增长7.1%的预估中值。印度经济的这一糟糕表现更是创24个月以来新低。
根据世界银行的分析，如果没有政府支出的影响，印度经济增长将仅为4.1%。
上周
地区局势紧张，印度卢比将创下9个月以来最大单周跌幅
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2017-08-14/doc-ifyixias0497617.shtml
一个兵棋推演，高技术战争进程非常快。
本帖最后由 诸葛小花 于 2017-8-14 22:03 编辑
rafanadal 发表于 2017-8-14 14:42 static/image/common/back.gif
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2017-08-14/doc-ifyixias0497617.shtml
一个兵棋推演，高技术战争进程非 ...
第一，这个应该是战术级兵棋；葡萄以前提过的在剑桥的“角色扮演游戏”，属于战略级兵棋；
第二，兵棋可以做成桌游，也可以做成程序，这个像是做成电脑程序；
第三，兵棋模拟是否有价值，取决于情节想定和攻击力、损伤等参数的设定；
第四，兵棋曾经对华封锁的重要技术之一，不过据说我们这些年投了不少精力，进步很快。
兵棋设计的核心是兰开斯特方程组。但是如果看不到具体推演过程，看看就好。
诸葛小花 发表于 2017-8-14 21:48 static/image/common/back.gif
第一，这个应该是战术级兵棋；葡萄以前提过的在剑桥的“角色扮演游戏”，属于战略级兵棋；
第二，兵棋可 ...
兵棋我没资格评论，只是借以说明高技术战争决出胜负非常快，高技术兵种的消耗太狠了。
反而叙利亚那种大家打打停停不出全力的玩法才是血肉磨盘。