shyukyo 发表于 2017-7-29 17:19:59

看《将改革进行到底》有感

十集看完,印象深刻的有三点:
1、依法治国
2、军队改革
3、从严治党
觉得有点遗憾和隐忧的是,最后一集中谈到教育、住房和医疗新三座大山时,关于住房直接一笔带过,想来,房地产确实有点积重难返,这块最难啃的硬骨头,竟成了所有的改革中,唯一拿不出成果的领域!雄安千年大计还有点遥远,房地产这个坎如果跨不过去,那么未来不容乐观!

小小鸟 发表于 2017-7-29 17:44:14

套用一句很牛叉的高人高语:不要猜,看结果。

ewig1121 发表于 2017-7-29 17:48:05

党国做的不说。切记

candyhoo 发表于 2017-7-29 19:32:16

依法治国这集有点商榷,给予法官判案决定权,是否会出现法官怕承担责任而不敢对案件从重判处的情况?比如有些腐败案件,是否会出现怕得罪人从轻判决,对于一些罪大恶极的犯人,怕日后被翻案,该重判而轻判呢?另外谁来监督法官判决呢?

天堂 发表于 2017-7-29 20:07:13

本帖最后由 天堂 于 2017-7-29 20:35 编辑

candyhoo 发表于 2017-7-29 19:32 static/image/common/back.gif
依法治国这集有点商榷,给予法官判案决定权,是否会出现法官怕承担责任而不敢对案件从重判处的情况?比如有 ...
法学是中国人最生疏的学问,从上到下都是。
不是因为法学艰深晦涩,而是因为它源于西方,与(西方的)社会生活紧密结合,与中国人隔着两千年岁月文明史的陌生。它符合西方社会的历史和文化特点,却与中国人格格不入。你让飞鸟去学习鱼的行为规范,他们也一定大惑不解。
中国人需要好好复习下自己的法制史,特别是刑法史,万万不可照搬西方刑法的思路,否则宽严皆误。
至于法官判案决定权嘛,个人觉得这个玩意与三权分立密不可分。。。。所以在中国法官判案决定权一定会黄粱一梦,因为中国可没有西方那样强大而古老的法律利益集团。。。。。

shyukyo 发表于 2017-7-29 21:39:29

candyhoo 发表于 2017-7-29 19:32
依法治国这集有点商榷,给予法官判案决定权,是否会出现法官怕承担责任而不敢对案件从重判处的情况?比如有 ...

你的担心有道理!但是相比之前的法官审而不判,领导判而不审的做法,将判定权还给法官,应该说是进步了!事实上,看到这集的时候,我是很诧异的,因为想象中,判案应该是法官的事,怎么成了领导的事了?将判定权还给法官并与责任挂钩后,如何监督和制约法官确实是个问题,包括责任如何认定和相应的惩罚,应该是下一步改革的目标。我认为,改革是求最大公约数而不是求最优解,虽然我们都希望能改到最好,但现实往往是,我们只能先改到更好,然后再更好,妥协是必要的,甚至有时候进三步退两步也是可能的!

candyhoo 发表于 2017-7-29 21:42:24

要学就学彻底点,引入海洋法系陪审员制度,让法官接受民众和舆论监督,不能恣意妄为,独断专行

shyukyo 发表于 2017-7-29 22:08:08

candyhoo 发表于 2017-7-29 21:42
要学就学彻底点,引入海洋法系陪审员制度,让法官接受民众和舆论监督,不能恣意妄为,独断专行

我对法学的认知仅仅限于电视剧里的剧情,你应该是这方面的专家,很抱歉,没法就专业性与你进行探讨。你提到的学彻底点,我想先抛开法学这个层面,从更广阔的角度来说,由新中国成立前,土共学共产国际,学马列主义,到新中国成立学苏联计划经济,再到改开学西方市场经济,都是学得四不像,也曾有全套照搬的,但事实证明,最终会变成教条主义,因为不适应国情而被淘汰,所谓毛思邓论,都是国外先进思想理论跟中国国情相结合的产物,你如果坚决不同意这种做法,那我也没办法!关于依法治国理念的提出,我认为,意义在于,其本质是依“法”改革,这个法,我理解就是制度、规则、规矩,相比“摸论”,这是一个理论层面质的提升,至于法学上,怎么定义和理解“法”,以及大陆法和海洋法这些专业性的内容,我真不懂,也不是我关注的重点。

tardis 发表于 2017-7-29 22:57:21

candyhoo 发表于 2017-7-29 21:42 static/image/common/back.gif
要学就学彻底点,引入海洋法系陪审员制度,让法官接受民众和舆论监督,不能恣意妄为,独断专行

大陆法系和海洋法系各有利弊吧

lynn1 发表于 2017-7-30 08:28:10

tardis 发表于 2017-7-29 22:57
大陆法系和海洋法系各有利弊吧

我指的是陪审员本身的屁股问题,如果某个东西涉及了一个团体,你能确保团体不会搞定陪审团

淤泥里的草草 发表于 2017-7-30 15:49:38

candyhoo 发表于 2017-7-29 21:42 static/image/common/back.gif
要学就学彻底点,引入海洋法系陪审员制度,让法官接受民众和舆论监督,不能恣意妄为,独断专行

你的想法很好,但不适用,你所谓的海洋法系也就是普通法系是可以判例创法的,哪怕与现有规则冲突也可。但我们是大陆法系,原则上所有判案在精确解构分析后都能得出正义的结果。因为这有法律逻辑在支撑,有法律体系保障。

淤泥里的草草 发表于 2017-7-30 15:49:43

candyhoo 发表于 2017-7-29 21:42 static/image/common/back.gif
要学就学彻底点,引入海洋法系陪审员制度,让法官接受民众和舆论监督,不能恣意妄为,独断专行

你的想法很好,但不适用,你所谓的海洋法系也就是普通法系是可以判例创法的,哪怕与现有规则冲突也可。但我们是大陆法系,原则上所有判案在精确解构分析后都能得出正义的结果。因为这有法律逻辑在支撑,有法律体系保障。

淤泥里的草草 发表于 2017-7-30 15:49:47

candyhoo 发表于 2017-7-29 21:42 static/image/common/back.gif
要学就学彻底点,引入海洋法系陪审员制度,让法官接受民众和舆论监督,不能恣意妄为,独断专行

你的想法很好,但不适用,你所谓的海洋法系也就是普通法系是可以判例创法的,哪怕与现有规则冲突也可。但我们是大陆法系,原则上所有判案在精确解构分析后都能得出正义的结果。因为这有法律逻辑在支撑,有法律体系保障。

天堂 发表于 2017-7-30 20:48:26

本帖最后由 天堂 于 2017-8-1 07:51 编辑

趁着没人看,多扯两句。
中国的法官,不是字面意义上的那个坐在审判席上的审判员才是法官,而是包括在审判流程中所有参与审判的人和机构,包括合议庭,院长和庭长,审管办,审判委员会,他们共同控制着案子的走向和结果。分担压力和责任,对抗内外干扰和干涉,保护法官个人和法院这个集体,保证案件审判的基本正常——不能正常审判,经常错判乱判的法院是无法生存的,其人员的安全和待遇也无法保证。
你应该把中国的法官看做是一帮人而不是一个个单独的人,也就是集体法官。
一个个单独的个人法官,是不足以控制案件,保全自身,抗衡院外压力集团的。只有一大群人组成的带有官僚和党组织色彩的集体法官才能正常履行职责,这是中国的历史和现实必然的结果,迥异于西方的法官,是中国法院系统在没有三权分立的国情下自动适应和自我完善的结果。法官去行政化的逻辑结果,是集体法官被拆分成一个个弱不禁风的个人法官,独自一人面对方方面面的干扰和压力,然后是法院系统的瘫痪。。。。。{:4_255:}我不知道这是谁的天才设想。。。。。。{:4_255:}
司法改革应该沿着这条路逐步改善和完善,而不是企图全盘格式化另起炉灶。
我个人认为,最终,司法改革必然向现状妥协,离题万里,虎头蛇尾。甚至南辕北辙。
而我的第一个建议,是在法院内部设立由资深法官组成的,兼有审判委员会和陪审团职能的专职审判咨询团,协助普通法官办理重大疑难案件。

想家的大帝 发表于 2017-7-31 19:29:09

天堂 发表于 2017-7-29 20:07
法学是中国人最生疏的学问,从上到下都是。
不是因为法学艰深晦涩,而是因为它源于西方,与(西方的)社 ...

胡说八道。现实中都是干预法官的领导

想家的大帝 发表于 2017-7-31 19:31:44

天堂 发表于 2017-7-30 20:48
趁着没人看,多扯两句。
中国的法官,不是字面意义上的那个坐在审判席上的审判员才是法官,而是包括在审判 ...

你这逻辑倒是有道理。现在是干预司法的势力太多

pea 发表于 2017-8-1 17:08:32

candyhoo 发表于 2017-7-29 19:32 static/image/common/back.gif
依法治国这集有点商榷,给予法官判案决定权,是否会出现法官怕承担责任而不敢对案件从重判处的情况?比如有 ...

我还是比较乐观的,关键是中国人才太多了

大学生一批又一批的毕业,今后可以把 重要工作当成 “志愿兵役”  ,比如学法律的,一辈子只有一次机会 申请 当5年左右法官,有鸟这个经历的,没有污点的 ,有配套的制度获得从事市场行业的优惠,比如木有当过法官的,永远是见习律师,,,,

pea 发表于 2017-8-1 17:08:37

candyhoo 发表于 2017-7-29 19:32 static/image/common/back.gif
依法治国这集有点商榷,给予法官判案决定权,是否会出现法官怕承担责任而不敢对案件从重判处的情况?比如有 ...

我还是比较乐观的,关键是中国人才太多了

大学生一批又一批的毕业,今后可以把 重要工作当成 “志愿兵役”  ,比如学法律的,一辈子只有一次机会 申请 当5年左右法官,有鸟这个经历的,没有污点的 ,有配套的制度获得从事市场行业的优惠,比如木有当过法官的,永远是见习律师,,,,

买买提 发表于 2017-8-1 19:52:04

想家的大帝 发表于 2017-7-31 19:31 static/image/common/back.gif
你这逻辑倒是有道理。现在是干预司法的势力太多

现实是:现在的老百姓也不允许领导不干预司法。很多的冤案是由于领导的干预产生的,很多的冤案也是由于领导的干预才得到平反的。中国的文化传统与西方是不同的。

想家的大帝 发表于 2017-8-3 14:04:20

买买提 发表于 2017-8-1 19:52
现实是:现在的老百姓也不允许领导不干预司法。很多的冤案是由于领导的干预产生的,很多的冤案也是由于领 ...

办案人的自主权没有保障,导致办案人的积极性不高,即使发现问题,汇报给了领导,领导也可能处于安全考虑,抓了再说。现在搞员额制改革就为了避免这种情况。

小米粒 发表于 2017-8-7 18:32:47

什么样的文化产生什么样的制度,什么样的人之共识产生什么样的文化。
什么样的地理环境产生什么样的人!

乌鸦2 发表于 2017-8-8 08:10:56

本帖最后由 乌鸦2 于 2017-8-8 08:12 编辑

想家的大帝 发表于 2017-8-3 14:04
办案人的自主权没有保障,导致办案人的积极性不高,即使发现问题,汇报给了领导,领导也可能处于安全考虑 ...

别扯淡了。
现在就是对法律干预太少了,导致中国法律完全脱离了中华民族价值观。给中国可能的亡国埋下最大的祸根。
,这也是30多年来中国所有乱象由来的根源。
这些法律人将必被清算的。

xsslf 发表于 2017-8-8 20:02:19

赵家人说:刑不上士大夫。。。屁民说:王侯将相,宁有种乎。。于是一切都乱套了。。诱发不依成常态。谁掌握权力,谁掌握法律。丛林法则,谁拳头大谁说了算。
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