诸葛小花 发表于 2017-4-6 14:28
做事有有事没事捅一辆杆子，看能不能打枣下来的；也有使命必达的。雄安，看着象后者吧。
因此雄安的延 ...
千年大计，后任才几年就像摘桃子，不现实啊。应该是有共识。
本帖最后由 诸葛小花 于 2017-4-6 18:32 编辑
niubuqun 发表于 2017-4-6 17:29 static/image/common/back.gif
千年大计，后任才几年就像摘桃子，不现实啊。应该是有共识。
前五年是第一期基建投资期。如果重点转移高技术特别是IT产业的话，五年以后，第一批入住的企业应该有产出和税收了，另外人气也有了，初步能看到产业集聚效应
本帖最后由 乌鸦 于 2017-4-6 18:46 编辑
我觉得吧，想了解雄安就要先了解啥是智慧城市。
从城市设施系统来说，比如北京现在的8个区，面积大约1300平方公里。按照之前的生产力和科技水平，这8个区的好多设施功能是重叠的。不仅如此，北京8区的更多功能包含了大量的重叠。这就是浪费。
假设，我们现在把北京这个8个区推平了重建，那么怎么建造了。尤其是在当今科技基础上。所以就有了智慧城市这一说。综合来看，雄安要建造整个世界的第一个‘科学城’。因为他远期是2000平方公里。
关于智慧城市的理解可以去查询些资料，这里再举个例子，北京8区被推平了，想建立一个统一的医疗系统或者一个综合医院系统的话，他就要把这个系统（医院）的一系列功能环节分解开，甚至包括一些主要科室单独提出来建立。然后按照数字化运营流程去管理和调配医疗资源。
对于超级城市来说，还有好多城市系统，都需要按照这个模式建立，并完成各种整合。达到区内人民在使用功能的时候更加便捷，舒适的程度。
上文提到雄安将以研发创新为主，那就要解决一个最大的难题，就是如何吸引全球人才来这里。其他各地好多吸引人才的方法，比如高薪、优惠等。你雄安会有特殊方法呢？所以找到科技人员研发工作的痛点，依靠城市建设、系统性的完善解决，就是雄安要做的。比如城市各种环境、交通、生活成本、尤其是设计研发的便捷度。到时不仅国内所有地区的人才也包括世界各国人才就会源源不断涌进来。
雄安应该不会引进大型制造业，不会引进高校，因为他不是搞教育城，他要出研发成果，哪怕外地高校人才因为交通便捷时不时来雄安做一些科学实验之类的项目，也不会让他们教书的。
未来，雄安可能都是公租房，没有私房。而外国科技人才可能被赋予在雄安这个区域的永久居留权，允许双重国籍。
好了，我们20到30年后雄安功能彻底完成，运行良好，目的达到了。那么我们的经济发展模式就彻底转变了。
但是从现在到目的实现的时间内，还有一段经济发展的填充阶段。我感觉，目前被批准的那些自贸区就是这个阶段的、为经济稳定运行的补充。也就是，很多自贸区未来会消失，剩不下几个。一是因为未来新制造生产流程决定的。新零售新制造，加上全球贸易物流网络（类似全球淘宝）。二是，该地区的科研人才都会被动的被雄安抽走的。
那么被淘汰的中国以贸易、制造为主的地区就是发生彻底转变，这些地区将走向知识经济模式，就是以为世界人民提供教育为主的服务业态，简单说出口知识。
如果到时这些地区不转变，那中国经济不还是以出口产品为主了么。这根本不符合未来制造业的历史发展和进步。
所以，20.30年之后，中国的经济状况很可能以出口知识和人才为主，科技产品为辅的发展方式，以及向世界输出国内外的人才，包括大量国人走向世界各地区各国的各个生产领域。
只有这样才能称谓‘千年’计划。
而这个计划会遇到两个阻碍（博弈）。
一个是国内，发展结构调整中，地区利益和中央之间的矛盾。这是最早出现的。
一个是国外，美欧集团与中国发展路子是否重叠。这是渐进出现的。
理解的关键点，什么是智慧城市。各种新科技的使用会把这个城市做成什么超乎想象的科幻样子。
乌鸦 发表于 2017-4-6 18:41 static/image/common/back.gif
我觉得吧，想了解雄安就要先了解啥是智慧城市。
从城市设施系统来说，比如北京现在的8个区，面积大约130 ...
非常支持，启发很多，误点反对，层主多包涵:L
又看到＂防止过快上涨＂了
废柴大叔 发表于 2017-4-7 14:25
非常支持，启发很多，误点反对，层主多包涵
嗯，集思广益。
教育部等五部门关于深化高等教育领域
简政放权放管结合优化服务改革的若干意见
教政法〔2017〕7号
http://www.moe.gov.cn/srcsite/A02/s7049/201704/t20170405_301912.html
----------------------------------------
该政策对教育资源分布、房地产状态等产生的影响。以及去推理雄安特区未来规划中对教育的态度。（我个人一直认为雄安不会引入高校和建立大学，学生只是过客，除了分流功能谈不上千年计划）
这个政策对所有直接或间接国家系统现状的影响是持续性的。
雄安第一步是建好新城，至于后续发展主攻方向不会过早明晰示众，因为这样做将起到相反作用。所以我们分析雄安后续发展方向要从现在新颁布的一系列政策的可能影响入手。
既然说是千年大计,有没有可以综合一下多空双方观点的雄文啊,辩证的看看.
niubuqun 发表于 2017-4-6 17:29 static/image/common/back.gif
千年大计，后任才几年就像摘桃子，不现实啊。应该是有共识。
你说的不错，就是给后面的“画个饼”，哦，不对，是“画个桃子”。。。改革开放近40年，以前是做大蛋糕，先富吃大块，后富就是吃小块。。跟不上脚步，或者没权力的吃渣渣。。问题，蛋糕总有顶的，资本主义必然规律。到顶表现为经济危机。。那怎么办呢，蛋糕做不大，争抢的人还在排队，要么从掌握大块蛋糕的手里抢，要么就从新做大一块或者“画一块看着很大的”
乌鸦 发表于 2017-4-6 18:41 static/image/common/back.gif
我觉得吧，想了解雄安就要先了解啥是智慧城市。
从城市设施系统来说，比如北京现在的8个区，面积大约130 ...
洋洋洒洒一大堆，依旧是没脱离“画大饼”。。。不从根本上去看问题，在实际中往往只会撞南墙。。新中国成立后，很多经验和教训。。。从最基本的东西入手，举个例子。。农业集体化，现在鼓吹土地流转搞大农场，提高农业的生产效率。。前三十年的时候不是早玩过那一套了吗，怎么后三十年又要从“家庭联产承包”倒退回去呢！？而且改革开放三十年后，现在很多人觉得“家庭联产承包”也不行，还是要回归大农场去！？
雄安都是公租房，没有私房，你说的哦？看似很美好，但这样的雄安能推广的了到全国吗。。土地财政你以为说的是玩的！？美国有个硅谷可以玩科技创新不断创造新价值，中国也可以搞一个雄安没问题，，但硅谷模式老美也才玩出一个，或者说全世界都只有一个，你觉得雄安能玩出个中国遍地来！？创新经济那么容易玩啊？我们的生产力到了那个地步了吗！？生产关系到那个地步了吗！？生产关系和生产力协调发展到那个地步了吗！？
xsslf 发表于 2017-4-8 15:46 static/image/common/back.gif
洋洋洒洒一大堆，依旧是没脱离“画大饼”。。。不从根本上去看问题，在实际中往往只会撞南墙。。新中国成 ...
既然是“千年大计”，那看重的就是长远，而不是现在。再说，中国经常出人意料。在九十年代初期，谁能想到今天的成就？67年前的那场战争，谁能想到打出那个结果
买买提 发表于 2017-4-8 17:42 static/image/common/back.gif
既然是“千年大计”，那看重的就是长远，而不是现在。再说，中国经常出人意料。在九十年代初期，谁能想到 ...
行啊，你喜欢形而下提成就是吧。。。当初谁喊出“先富带后富，实现共同富裕的”，都过去40年了，“共同富裕”的目标实现了没，也许你喜欢玩文字游戏，什么共同富裕不是同等富裕，那你告诉我贫富差距是越来大了还是越来越小了。。我不想跟你吵这种没意义的口水仗。。
我就奇怪了，一个雄安，网络上就跟打了鸡血一样，到处都是马屁什么“千年大计”，涂脂抹粉。。想想前些年还“振兴东北”，搞到现在一地鸡毛。有谁负责了！？国家是这么玩的吗？
本帖最后由 诸葛小花 于 2017-4-8 18:53 编辑
euhrs 发表于 2017-4-8 14:28 static/image/common/back.gif
既然说是千年大计,有没有可以综合一下多空双方观点的雄文啊,辩证的看看.
我在主楼里的看法，和我的引用的一些文章，实际论述“势”的比较多。
之所以能对雄安能有看法和期待，背后实际上还是对TG建政以来形成的资源动员能力和资源配置效率的信任，或者说对宪法层面上的国有土地制度和操作层面的发改委体系所展示出来的能力的历史经验的信任。单纯指望市场机制，指望资本，似乎隔壁楼里葡萄已经指出了，北京有成为下一个香港的某种可能性。
雄安能不能成，只是看多大的政治决断和多大的政策连续性。从“势”与“力”的角度看，雄安有很大成功的希望。
但是在“术”的层面，回答所谓多空，需要区域布局、产业规划、融资财务、法律合规、工程建设等一打专家，而不是几篇“雄文”。
euhrs 发表于 2017-4-8 14:28 static/image/common/back.gif
既然说是千年大计,有没有可以综合一下多空双方观点的雄文啊,辩证的看看.
忙总在豆瓣上发声了。核心意思：城市规划先进，产业规划缺乏落实路径。
https://www.douban.com/group/topic/99211145/
euhrs 发表于 2017-4-8 14:28 static/image/common/back.gif
既然说是千年大计,有没有可以综合一下多空双方观点的雄文啊,辩证的看看.
忙总在豆瓣上发声了。核心意思：城市规划先进，产业规划缺乏落实路径。
https://www.douban.com/group/topic/99211145/
本帖最后由 买买提 于 2017-4-8 19:25 编辑
xsslf 发表于 2017-4-8 18:17 static/image/common/back.gif
行啊，你喜欢形而下提成就是吧。。。当初谁喊出“先富带后富，实现共同富裕的”，都过去40年了，“共同富 ...
那得看怎么理解“先富带后富，实现共同富裕的”。如果理解成“先富起来的人帮助老百姓一起发家致富”。那确实没有，好像也不能有；如果理解成“因为部分人先富起来，改善了中国的经济环境，使得大多数人有了更多的致富空间”，那就是在一定程度上实现了。事实上大多数人的生活也是好于八九十年代。贫富差距加大了是事实，但国家改善老百姓生活的能力比八九十年代强了也是事实。东北老百姓的生活也普遍好于过去。
对于“雄安新区”，我的看法是：别盲目乐观，也别悲观，给政府时间，让子弹再飞一会。一切才刚开始，别着急下结论。gcd这六十几年的成就也是非凡的，能说以后就没啦？
转述一句话“像看待太空空间站的模式一样，去理解雄安新区。”
深圳和浦东出来时也是各种争议，当然没有千年大计这种舆论，很有架在火上烤的味道。浦东开发头十年末还是房地产极其低迷搞买房给蓝印户口。重要的是谁能抓住机会，口水是没有收益的就少一点吧。
诸葛小花 发表于 2017-4-8 18:52 static/image/common/back.gif
忙总在豆瓣上发声了。核心意思：城市规划先进，产业规划缺乏落实路径。
https://www.douban.com ...
忙总还是那么给力，看看忙总的发言，就可以终结本楼的讨论了。
伊贺双刀流 发表于 2017-4-10 08:45 static/image/common/back.gif
忙总还是那么给力，看看忙总的发言，就可以终结本楼的讨论了。
没必要迷信忙总，他只是一家之言而已
本帖最后由 skywalker007 于 2017-4-10 09:59 编辑
买买提 发表于 2017-4-10 09:06 static/image/common/back.gif
没必要迷信忙总，他只是一家之言而已
忙总的发言我看了，感觉忙总已经离底层太远了，人家毕竟是体制内中层，忙总可以批央企官僚不作为乱作为，但是整个社会的真正底层以及在北京除了一套房以外其它一无所有的普通工薪阶层的生活是怎么样的，忙总可能所知甚少。
现在北京的房价正在驱离穷人，要是北京没了穷人，那北京富人的生活就能好得起来？央企在北京招不到全国各地的英才，那些吃得多吹得多干得少的八旗子弟们可堪一用否？
所以雄安崛起是大概率事件，不是因为我们盲目乐观，而是因为北京的失败将促成雄安的成功。
不管怎么说，忙总还是务实不故弄玄虚，从不装大神，不象有些人动不动故作神秘、东拉西扯，事后怎么比附都似乎正确，误导大家。
小小鸟 发表于 2017-4-10 10:26 static/image/common/back.gif
不管怎么说，忙总还是务实不故弄玄虚，从不装大神，不象有些人动不动故作神秘、东拉西扯，事后怎么比附都似 ...
不管怎么说，人家务虚也是言之有理，很有看头的。房价打脸打得怎么样？
海因杰 发表于 2017-4-10 12:06 static/image/common/back.gif
不管怎么说，人家务虚也是言之有理，很有看头的。房价打脸打得怎么样？
没必要争论，不管谁如何发言，真正的观点在长期言论里，翻一番问题与怨气在哪里从股灾那会看很明白。
刚才大师兄的帖子里说了，雄安的段子传现在有人查。也提到核心区规划，我知道不多只知道如下几条
1.核心区央企都进不去
2.核心区设计迁徙单位的级别，知道什么级别就知道对应规划，不知道这个怎么猜测都一定错
3.被反复告诫这一块利益不是我们这样的人能碰的
昨天还就前面链接里的讨论得到一些回复这里延伸下
1.与士大夫共天下对应的是不与工农共天下。
2.雄安是对应1的格局的破局与调整，无视这一点的后面选择中一定要吃亏
3.对应1和2的格局，匹配雄安的政治布局还没开始，远远没有开始我之前提多看少说话当时说是看不懂很多事原因都是破局的经济布局，没有匹配的政治格局。现在知道点，更不敢妄言。只知道，筛子已经扔下了。
4.到这个阶段还没看懂格局的，如果还在基于自己既定思路选择未来，至少对我来说后果难料。不过可以肯定的是，现在看不懂的后面会越来越看不懂，然后在不断的选择里越陷越深。这里操盘，把人性拿捏的很到位。细思极恐。
最后，我说法的方式对应的是1，对应对1的放弃也会导致对现实信息提及的越来越少。原因其实你也从有些人的发言，以及他们对他们发言事后的态度来看。关于1里面，对其中一个的选择在现在完全不可行。这种不可行，对后面的2 3 4的选择是有决定意义的。在结束能补充的，去看看老梁有话说里在雄安提及的利益现状，言之有物可以和我提及的核心区到底谁搬过去对应着看。
葡萄 发表于 2017-4-10 12:26 static/image/common/back.gif
没必要争论，不管谁如何发言，真正的观点在长期言论里，翻一番问题与怨气在哪里从股灾那会看很明白。
...
你的大明三套马车发表不久，六中全会就做了类似表态和布局，比如纪委和监察局的安排。
你说的和忙总说的都对。
老土拨鼠 发表于 2017-4-10 12:42 static/image/common/back.gif
你的大明三套马车发表不久，六中全会就做了类似表态和布局，比如纪委和监察局的安排。
你说的和忙总说 ...
那时候对把人民引入政治博弈的方案还有信心，所以会说政治博弈的核心逻辑。我以前受到的训练，都是扔一个问题给你自己揣摩。判断错误就出局这样层层筛选熬上来的。很多这样的积累与他人师长用一辈子积累浓缩成一句话的东西我都曾经提过。到现在破局到这一步，还看不懂估计这辈子都看不懂后面发生了什么。不过现在的国力还在上升期，虽然不可能给每个人提供阶层进阶的机会。但是以各种闭合信息圈自生自灭的方案，提供必要的生活保障并对现在阶段在未来有所提升还是做的到的。所以不想进阶也不会有太多妨碍。
另就一个现象说一句，鉴于西西河还有茶馆已经发生的事情，这里网络交流不要与我有实际的利益交集。这话以前提过，这里再重复一次。避免彼此不必要的不愉快。
1.与士大夫共天下对应的是不与工农共天下。
----和平时期用常凯申的治国方针了？还是帝国崛起时期就得这么做？
gentlsteve 发表于 2017-4-10 17:08 static/image/common/back.gif
1.与士大夫共天下对应的是不与工农共天下。
----和平时期用常凯申的治国方针了？还是帝国崛起时期就得这 ...
作为小百姓，踏踏实实过自己的柴米油盐日子是自己的本分，不幻想，不焦虑。万事万物都有自己的运动规律。大众都幸福，你也不会差。核大战就算你没死，跟当即炸死的人bi也好不到哪里去。
葡萄 发表于 2017-4-10 12:26 static/image/common/back.gif
没必要争论，不管谁如何发言，真正的观点在长期言论里，翻一番问题与怨气在哪里从股灾那会看很明白。
...
恩，他提到3个利益集团，行政审批机构、国企，还有金融机构。金融利益集团在股灾中有体现。国企也听别人提过，也算是不同山头？不过说得不详细。行政审批你也讲过，比如各级发改委的审批权构成官僚的层层寻租等等。