科幻社会（一）
本帖最后由 藏身真如佩 于 2012-4-14 23:11 编辑前不久看到一种很科幻的理论，很有意思，特地拿来，供大家在坚决支持党中央的热情汹涌澎湃之余放松一下。
有位数学水平碉堡了的人（请注意，是数学而不是文学），描绘了一个天顶星人的科幻社会。
这个社会的生态据我的想象大致是这个样子：天顶星人每七天就工作一天，然后娱乐六天。按照我的理解，他们过着按劳分配，多劳多得的生活，而且，他们的工作按照自己的兴趣去选取，随时可以按照兴趣去换。在天顶星，生产资料居然谁都没兴趣占有，也没有人把自己的劳动报酬积累起来拿去投资。更不存在什么钱权交易，暴力勒索等等。反正还有很多我们地球人不可思议的现象，在我这个地球人看来就是和谐到爆。
为什么天顶星人的社会这么奇怪？作者有详细交代。
先说上层建筑。首先，法律是木有的，自然也木有判官和讼师。解决所有纠纷依靠两种法庭（虽然没有法律，习惯上暂时叫法庭吧……），分别是民意法庭和科学法庭。民意法庭用于裁决一切如道德问题。科学法庭则用于裁决真假问题。由于科学法庭主要用于各行各业的专业领域的争论，和普通天顶星群众有点距离，所以下面主要说说民意法庭。
民意法庭裁决天顶星所有的道德问题，比如我们生活中的民事纠纷刑事纠纷等，放在那个天顶星，全都是交给民意法庭来裁决。
天顶星民意法庭的诉讼接受端是一个能力不错的光脑，每次它接到接到纠纷起诉，就会调查过去的数据库，如果没有类似案例就会派调查员们去了解纠纷详细。当调查员们给出一个调查报告后，光脑会从所有天顶星人（好像有十几亿的样子）中随机抽取几百名天顶星人，让他们看原被告双方陈述和调查报告。看完案情的天顶星人要给出自己对案件的判罚结果，有罪一方依结果接受经济或者人身惩罚。参与判决的几百天顶星人都是有报酬的，报酬自然由犯罪的天顶星人来出……
若是有类似的纠纷案例，就依前例判决。要是原告不服这个依例判决仍然上诉，那么光脑会让这起纠纷进入新案判决。不过，若是新案判决出来和依例判决的结果一样，那么原告就要付出新案判决的花销，就是几百天顶星人的判决劳务费啦。
按照概率论与数理统计，500个天顶星人做出的判决，与十几亿天顶星人做出的判决，接近程度在97%以上。20%以上误差的出现概率大概是几百万分之一。并且，只要随着基础数据的更充分，和民意抽样模型的改良，精确度可以不断逼近100%。
再简单讲讲天顶星人的科学法庭。天顶星人也有科学，分门别类和我们大致差不多，也讲究实践检验，实验验证。一个专业的天顶星科学家，他的权重可能高达几十万，相对于非此专业的普通天顶星人的个位数，可以说，真理确实掌握在少数人手里……当然，这个权重也一样是处于动态调整的。一个常常犯错的科学家，权重理所当然会慢慢下降。顺带一提，曾经困扰天顶星科学界的抢夺科研成果的问题，属于道德裁决的范畴。
未完待续……欢迎来搞……
附注：之所以说作者数学碉堡了，主要是体现在天顶星社会经济基础的论述上。我也就是先捡好理解的说说……
立法和执法才真正消耗资源。
介个天顶星人咋说？ 本帖最后由 藏身真如佩 于 2012-4-14 21:36 编辑
紫微星明 发表于 2012-4-14 21:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
立法和执法才真正消耗资源。
介个天顶星人咋说？
首先，天顶星木有法律，只有成例，就是过去类似案件的数据。纠纷双方若对判决不服，任何一方都有权要求不按照成例而重新判案，判案结果若和成例不同，则这次作为新案例存入数据库。若和成例同，那么重新判案的费用由提出重新判的人付出。上面说了，就是调查费和参与判案的天顶星人的劳务费。
实质上，天顶星群众的道德标准就是法，群众觉得该杀就杀，该剐就剐，该阉割就阉割，该奖励就奖励等等……
执法是一种职业。在天顶星社会，任何工作都按如下方式得到：某个天顶星人向光脑数据库给出自己最感兴趣的职业排序和每种职业你的期望收入（牵涉到经济基础部分的劳动厌恶度的衡量理论）。光脑根据所有天顶星人的要求和他们的履历，来衡量究竟由谁获得这个职位（当然是履历更优秀同时要求收入更少的人获得）。任何职位是否称职，接受天顶星群众监督，谁都有权起诉谁，一切后果由败诉方负责。渎职者不用说，除了败诉的惩罚外，还会被记录进履历，下次要获得这个职业恐怕就难了。 藏身真如佩 发表于 2012-4-14 21:34 static/image/common/back.gif
首先，天顶星木有法律，只有成例，就是过去类似案件的数据。纠纷双方若对判决不服，任何一方都有 ...
你觉得某些天顶星人做出判决的时候，会不会玩忽职守啊？比如前天玩得太累了，就随便瞎选一个选项？如果有10%的人这么做，是不是准确率就下降了？可以防止这种情况发生吗？ 藏身真如佩 发表于 2012-4-14 21:34 static/image/common/back.gif
首先，天顶星木有法律，只有成例，就是过去类似案件的数据。纠纷双方若对判决不服，任何一方都有 ...
总的有个宪法吧，还有议会吧，这些都是属于法律的基础。制定基本规则的一个单位。
katakana 发表于 2012-4-14 21:50 static/image/common/back.gif
你觉得某些天顶星人做出判决的时候，会不会玩忽职守啊？比如前天玩得太累了，就随便瞎选一个选项？如果有 ...
有。
事实上，被选出来作出判决的天顶星人，他的判决和最终判决的差异，都会通过数学处理，显示他这次判决的准确度。然后微妙地影响他在道德判决中的权数。这个权数，就是天顶星人从第一参加判案的初始权重（一般是1吧），根据每次参加判案的准确度的积累的结果。
简单说，就是随机抽取的500人，不是每个人的权重都是1，可能有些性格上喜欢乱判决，喜欢玩忽职守的天顶星人的权重是0.9，有些每次都和最终判决差不多，总是兢兢业业的人的权重是1.2。最后的结果是加权的。通过这样的权重调整，可以让你说的瞎选者最小程度影响判决的公正性。不过，作者估计在民意法庭上，权重最大的天顶星人可能也不会超过3…… 紫微星明 发表于 2012-4-14 21:53 static/image/common/back.gif
总的有个宪法吧，还有议会吧，这些都是属于法律的基础。制定基本规则的一个单位。
宪法没有啊。要什么宪法？为什么要宪法？天顶星民心即法。任何天顶星人都有权做任何事，只要他能接得下这个代价。
如果是科学问题，比如天顶星的三山大坝建不建，这个可能有科学家议会，可是若是科学问题之外的事情，要议会做啥？养着他们喝织女星茶打牛郎星屁？ 藏身真如佩 发表于 2012-4-14 22:08 static/image/common/back.gif
宪法没有啊。要什么宪法？为什么要宪法？天顶星民心即法。任何天顶星人都有权做任何事，只要他能接 ...
资源分配，就是宪法的根本吧。
当然，如果前提是资源无限，事实上，涉及到彼此合作的需要，资源还是有限的。
不过，这可能是因为作者木有关心这些事情。
其实我是好奇多些，你有啥故事，接着讲！谢谢！ 天顶星人为什么需要报酬呀
两晋百裨 发表于 2012-4-14 23:15 static/image/common/back.gif
天顶星人为什么需要报酬呀
呃，天顶星人毕竟还没有白日飞升，可以吃风屙烟……
猫抓老鼠难道是因为它自诩为一个人民警察？
藏身真如佩 发表于 2012-4-14 21:34 static/image/common/back.gif
首先，天顶星木有法律，只有成例，就是过去类似案件的数据。纠纷双方若对判决不服，任何一方都有 ...
这其中有个问题，就是对于履历优秀和收入更少这两个指标的权重。对于不同行业怎么估计最优的权重，而且这个权重最理想的情况下还应该是动态的，这个最优化问题的求解方法应该设计一下 思而后言 发表于 2012-4-15 00:15 static/image/common/back.gif
这其中有个问题，就是对于履历优秀和收入更少这两个指标的权重。对于不同行业怎么估计最优的权重，而且这 ...
是的。在天顶星社会中，需要专业技能才能胜任的各行各业，必然存在各种考核标准，就像现在的各种考试一样。越是专业度高的职业，技能水平的权重越高，要求报酬的权重越低。
另外，如果一个天顶星人对高专业度的职业很感兴趣，同时又不具备此种技能，那么他可以参加相关培训，通过技能考核再从事该职业。
如果技术进步，资源支持，您觉得文革会取得成功吗?
以上不是反问句，而是疑问句 这个和古井老道的公正法庭很像啊。不过从逻辑上来说，如果天顶星人的美好生活不能使得天底星人有所借鉴的话，就完全是白日梦+扯淡了。就谈一个问题。
在私有制下，如何解决天底星人的“我想要更多”这个问题？
比如，总资源/人口总数=人均资源占有。当然很有道德感强的人会自我约束“我的已经足够多了”，尽管如此，左边的式子依然无解。
最后呢，在扯了一圈之后，感觉剩下的干货也就是抛弃法治and法制，用科学制+道德制（宗教制，宗族制，随便你怎么称呼他）。 藏身真如佩 发表于 2012-4-15 15:21 static/image/common/back.gif
是的。在天顶星社会中，需要专业技能才能胜任的各行各业，必然存在各种考核标准，就像现在的各种考 ...
嗯，这个解决思路不错。感觉这个光脑确实NB啊，把我们目前的大数据量运算的问题都解决了，这么大规模的数据库，这算法必然非常优化啊~还不用分布式计算。。。 藏身真如佩 发表于 2012-4-15 15:21 static/image/common/back.gif
是的。在天顶星社会中，需要专业技能才能胜任的各行各业，必然存在各种考核标准，就像现在的各种考 ...
我不知道怎么对点评来点评和回复，所以随便找了一楼回复下lol。
兄台你太不淡定了。宗教制和宗族制本身就是利益博弈，而在分封制和中央集权的郡县制的国体下，自热而然成为统治工具，但是在民主制下却没有现实的例子可供参考。
此外在宗教制和宗族制下，无论是法治还是道德治，个人愚见都可以归纳为道德制。 毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 16:13 static/image/common/back.gif
这个和古井老道的公正法庭很像啊。不过从逻辑上来说，如果天顶星人的美好生活不能使得天底星人有所借鉴的话 ...
还是正式回一下。首先，你搞错了作者的名字，是古道老井。
我写了的，正在写的，和即将要写的，都是源于古道老井的一系列文章和理论。可以说，基本没有我的原创思想，我只是对他的理论进行了自己的理解和讲述。因为某些限制，我暂时无意大肆宣扬，所以才有了我以自己理解的方式，来对他的理论进行一个简单的介绍。
另外，私有制解决不了一个天顶星人想要更多的问题。而天顶星社会也不是靠个人道德的约束，而是群体道德。换句话说，单个天顶星人可能不理性，但是群体必定是理性的。
只要代价足够小，所有天顶星人都不会停止继续获取财富，不论是什么样的社会。简单概括就是好逸恶劳。这是公理，也符合天顶星的人性。古道老井正是以此为前提，才有了他的一系列前提。这个我会慢慢讲到。心急的朋友不妨自己去百度，去看原文，那样我更高兴。
最后，再说说各种好词被搞臭。共产主义，我就不说什么，在当前大家都坚决支持党中央的热情下，我当然也是支持支持再支持。胡主席万寿无疆，温总理永远健康（胖的卡门大兄原创的）……
民主，已经和美式民主划等号了，美国人民真的做主了？人民真的会同意用税收去给花街发奖金？人民真的愿意辛普森活下去？还是说人民都衷心祝福希拉里700W美元嫁女儿？笑话。引用一下古道先生的原话"其实美国现代民主理论最权威的鼻祖和奠基人萨托利曾经说过，美国这套制度体系只能算是多头政治，根本没资格被称为民主，还建议把民主这个美好的词汇留下来，留给未来真正的民主使用。很有讽刺意味的一个事实是，这位现代西方民主理论的鼻祖和奠基人至终都没拿出来一个合乎逻辑的民主概念定义来。可他那些徒子徒孙的民运人士却比他狂热多了，殊不知这个所谓的西方民主理论大厦是从二层楼开始盖的。"
再说说德治，不就是被强行和人治划等号么，然后接着往独裁上靠。德治的德，不是哪个人的品德，而是客观存在的社会道德。
公平呢？都放到效率的对立面去了，仿佛要公平就要牺牲效率似的。逻辑上都有问题。效率的反义词是什么？是过耗。公平的反义词是什么？是不公平。我再引用一下古道先生的原话：公平的含义就是一种序关系，一种客观的具有为某种项目服务的序关系。例如按分数高低录取大学生，按先来后到买火车票等被人普遍接受的公平规则，实际上都是在规定一种社会成员的受惠次序，在绝大多数情况下公平体现的恰恰不是平均和等同，反而是差别与次序。太多人把公平当做平均主义的等价词了。
藏身真如佩 发表于 2012-4-15 16:56 static/image/common/back.gif
还是正式回一下。首先，你搞错了作者的名字，是古道老井。
我写了的，正在写的，和即将要 ...
遇到兄台真心开心。古道的文一直看了好多，自从他开始用数学推导“共产主义一定会实现”的文开始后，我就开始不太淡定，仿佛看到了当年高喊“英特纳雄纳尔”一定会实现的人们，结局是神马，大家都懂的。
接着说正题。
1引用。“换句话说，单个天顶星人可能不理性，但是群体必定是理性的。”
-- 这个也是古道的理论假设前提。直白的说，与天顶星人相反，单个天底星人可能是理性的，但是群体必定是非理性的。与理科生认为的1+1=2导致出来的人人理性=》群体理性相比，天底星人的社会在我看来，在可预见的将来依旧会是文科生的1+1=？，也就是混沌系统。1，个人认为有智力瓶颈。2，就目前的社会组织形态和权利分布（这个是胡编的名词），看不到可能性啊。
2说明。我从来不认为美国人说宣扬的美式民主是民主制。。所以我不仅瞧不起自费带路党，还觉得他们的智商略低。当然，美国人宣扬的自由市场经济制度，我也完全不认为是个真正的经济制度，而是在二战结束后，在冷战格局及苏联崩溃的的重大影响下，在最大的发展中国家--中国交纳投名状“愿以xxx，结诸国之欢好”的作用下，老美一统江湖时期行使的经济国策而已。只是这个本来相对短的时期，由于中美国双方和谐的眉来眼去人为的加长了而已。所以我也对信奉并西经自由派的伟大的经济学家们感到震惊，希望他们在历史的柱子上不朽。
所以我对费劲去反驳社会层面的公平和效率这个命题感到不解。因为这个口号是统治阶级，哦不，为了世界和谐，是统治阶层对被统治阶层来说的。意思很简单，你们要公平么，可以，我们会磨洋工，你们要效率么，也可以，那我们无利不起早，拿得多你们别见怪啊。简单来说，就是普通民众叫权力拥有者既要马儿跑得快，又要马儿吃得少，是个矛盾。这样屁股摸对了，才能理解对立面的含义。 毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 17:33 static/image/common/back.gif
遇到兄台真心开心。古道的文一直看了好多，自从他开始用数学推导“共产主义一定会实现”的文开始后，我就 ...
能遇到一起讨论的人我也很高兴。
古道并没有把群体理性作为大前提。真正的大前提只有三个。
定义1。如果一个生命群体具有第二信号系统，能够世代传递经验、继承知识进而发展生存技能的话，则称这样的群体为文明群体。
命题1；（基本人公理）人是好逸恶劳的。
命题2；（人类群体假设）人类群体是好逸恶劳的。
命题3；（人类文明公理）人类群体是文明群体。
这三个命题，才是共产主义一定会实现的数学推导前提。其他一切都只是推论。
如果有人能推翻这三个前提，那么古道先生的理论就一钱不值。如过有人不承认这三个前提，那么古道先生的理论他也不用看，完全没意义。就像不承认理性经济人假设（能不能推翻是另一回事）的人不用学西经一样。 藏身真如佩 发表于 2012-4-15 17:41 static/image/common/back.gif
能遇到一起讨论的人我也很高兴。
古道并没有把群体理性作为大前提。真正的大前提只有三个。
这是2件事情。
首先，群体理性是他搞公正圈和公正法庭的基础。我个人认为这个前提在目前的社会层面不存在。
其次，他用数学手段推导共产主义一定会实现，1与我们刚才说的群体理性是两件事情，2，马克思时代很多人都信，相信很多人也进行过逻辑推理，所以古道的数学证明不是重大发现，也不是第一人，3他的数学推导无法解决时间跨度和这之间的发展过程，就算一定会实现，他能回答是200年后200年后20000年后，这之间又会经历怎样的阶段？4，他的数学推导我看不懂，就是是真的，综合3，这很好，但这毫无意义。5，所以，这种努力无非就是等于说我会活到死。不值得浪费时间。 本帖最后由 藏身真如佩 于 2012-4-15 18:42 编辑
毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 17:53 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这是2件事情。
首先，群体理性是他搞公正圈和公正法庭的基础。我个人认为这个前提在目前的社会层面不存在 ...
我用原文回答你，红字是古道。
答；理性人假设的主体是个人，但讨论社会时我们面对的对象是由人构成的群体，与此对应再拿出来个关于人类群体的假设，姑且称之为理性群体假设。
问；什么内容？
答；与理性人假设几乎一致既；理性群体也总是用最佳方法去获取自身的利益最大化。
问；怎么定义群体利益？
答；能够满足群体意愿的事物，利于群体生存和发展的事物。
问；这样的假设根据在那？
答；实践观察啊，去观察所有生命群体，动物群体以及人类的发展历史。去检验这个假设是否成立。其实这个假设的内容与生物学主张的生命体在发展过程中都具有自适应性的说法很吻合。
问；依靠这个假设就可以证明在公正社会，一切不正当的制造社会虚耗的行为都能被抑制与消除吗？
答；对了。
问；你说的理性群体假设其实也是个非常平庸的假设。不过是把人类做为行为主体，主张人类自身在与自然的博弈中具有理性而已吧。
答；是啊，所谓人类利益就是人类在与自然的合作中获取最大的财富，人类的理性就是能够以最小的付出获得最大的产出，同时使其财富使用产生最大的效用。前者取决于人类的生产力，后者取决于人类的财富分配体系。 藏身真如佩 发表于 2012-4-15 18:40 static/image/common/back.gif
我用原文回答你，红字是古道。
答；理性人假设的主体是个人，但讨论社会时我们面对的对象是由人构成 ...
这里有很多逻辑陷阱--描述性的概念化的名词。一个自身水平有限，另一个也懒得一一分析。最后一句话，兼听则明。 毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 19:16 static/image/common/back.gif
这里有很多逻辑陷阱--描述性的概念化的名词。一个自身水平有限，另一个也懒得一一分析。最后一句话，兼听 ...
你这种讨论的态度不太可取的样子。如果你懒得继续说，可以选择不回复。那样也比丢下一句“反正你的想法有问题，具体我不愿说，你自己去想”要好得多。再好的理论，都可以用这句话来对付，不是么。
另外，你最后一句话完全就是暗指别人没有兼听，所以不明。这种手法不够正大。 这个天顶星社会已经接近共产主义了，需要人的觉悟非常高。既然已经“在天顶星，生产资料居然谁都没兴趣占有，也没有人把自己的劳动报酬积累起来拿去投资。更不存在什么钱权交易，暴力勒索等等”。那他们更不可能在乎多劳多得，按劳分配了 zongminjun 发表于 2012-4-16 09:47 static/image/common/back.gif
这个天顶星社会已经接近共产主义了，需要人的觉悟非常高。既然已经“在天顶星，生产资料居然谁都没兴趣占有 ...
还没有完全展开讲。天顶星人不是因为觉悟高，才实现这样的社会组织形式，而是因为有了那种社会组织形式，才变得“觉悟高”。所谓恶法出刁民反过来是也。
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