以后只用中美两国有空军 其他国家没体系只能看么。。。
珠海航展的时候已经爆过鸟，实战对抗，歼十要到20公里才能发现两洞，可不就是砍瓜切菜在成飞那试验的。相对角度不同，发现距离也不同。爆料的说法是，最近一次是20公里都没发现。
所以真正的四代机之间的空战，传统的大盘鸡，电战机，奶妈都没生存能力，从这个角度来说，就是美国也没有建立起真正的隐身四代机空战体系，现在只是在三代机体系里加强进四代机而已
是歼10C在歼20六点钟方向只能在20公里处发现歼20，迎头而过，歼10C雷达没反应
空警2000对四代的发现距离只有这么点？那不是中距弹随便切了
是500，2000因为运算能力，还近。不过要是20改，出到5000说不定还可以了。
所以么，当初Y-20刚出来的时候论坛里讨论，还有人信誓旦旦什么Y-20太大当预警机成本高不合适。
以后能追踪四代机的预警机必定是越来越大号的雷达，Y-20恐怕都不够，别是哪天得AN-124这级别的预警机才能在有效距离上发现。
战斗机的雷达都只有20来公里的发现距离，那么缩水一大截的中距空空导弹的雷达导引头岂不根本成了瞎子的眼睛，完全没用嘛！你就是机载雷达发现了又能咋样？打出去的中距弹和无制导火箭有啥区别。
美军操练了F22这么多年，但是真正的隐身技术没有扩散。然而最近俄国，土鳖和F35，隐身技术将不可避免的扩散，扩散之后，美军才会承受压力，这也是最近美军隐身加油机预警机都加快速度的原因，没有压力，自然没有动力
搞隐身预警机隐身加油机的需求来自于对手拥有隐身机。哪怕米国拥有几千架隐身机，只要他的对手没有，他就没装备隐身预警空中加油平台的必要。
过去二十年来米国严重低估了中国军备现代化速度难到不是显而易见的事实么？从LCS到猪母无不是这种误判的产物。
你看J-20项目成功迹象极为明显的去年，米国公司就推出隐身化大型平台的设想了。
一楼是转贴北朝对我军有了20后的各色感受
看到这些后背发凉啊！！！
以前美帝空军目中无人那是有本钱在手的。。。
22的战斗力除了航程这个历史因素形成的短腿
其他方面确实惊人
我们靠老一代军工人的拼搏精神铸就了中国空军的新时代
世界航空的记忆里再次有了中国人中国航空器的身影
（再次感谢曾经是侦察兵出身的宋总 战士出身的宋总是最能理解战士 珍惜战士的工程师）
靠着一个伟大国家形成的体系我们有了欧洲人都没有的真正的四代机
再这么发展下去 以后就只有中美两国能说自个有强大的空军了。。。
kkndlmf 发表于 2017-2-16 23:44 static/image/common/back.gif
一楼是转贴北朝对我军有了20后的各色感受
看到这些后背发凉啊！！！
占楼
等空天战斗机出来更可怕,看得见打不着.只能呵气. 不是看，是恢复治安军本色，国家级别体系完整对抗能力的，毛子还能算半个，所以是两个半 本帖最后由 skywalker007 于 2017-2-17 12:16 编辑
可以预测：未来对空战（还有海战与陆战）影响最大的可能不是五代机，而是搭配人工智能的无人机，搭配人工智能的无人机将承担大量以前需要由各色人员承担的各种任务，战场警戒、侦察什么的其实都只能算小儿科了。如果发生类似于发现拉登但是导弹与战机无法及时进行打击的情况，可以由无人机先行发起攻击，甚至用无人机直接撞击目标。
于是乎，这样的战争体系需要两个部门的支撑，一是大规模无人机生产，二是人工智能产业，尤其是后者，对整个国家的人才与技术的要求非常苛刻，小国基本上无法玩得转。把各种大小战斗战役甚至战争的胜负押宝在一两样“决战兵器”上其实是大大的战略错误，二战中日本搞了几种“决战兵器”，如大和武藏，最终战果也乏善可陈，二战海战中发挥最大作用的还是大批量下水的经济型护航航母，同理，把空战的未来押宝在F22，J20或F35这样的兵器上怕也是大错特错。
我是不太懂这些，20公里肉眼早就看到了吧？天上有没有树挡着。
skywalker007 发表于 2017-2-17 08:46 static/image/common/back.gif
可以预测：未来对空战（还有海战与陆战）影响最大的可能不是五代机，而是搭配人工智能的无人机，搭配人工智 ...
有见的 撸主太神话现有的隐身技术，忽略了探测技术的发展。空战攻防是体系作战，对飞行平台的探测是多方位的，正面雷达探测只是一种，而且探测到不等于打击到。现有的空战武器平台远远没达到发现即摧毁，飞行平台可以凭借机动性规避攻击，依托空情体系三代机对四代机也有得打。 aaagxf 发表于 2017-2-17 12:00 static/image/common/back.gif
我是不太懂这些，20公里肉眼早就看到了吧？天上有没有树挡着。
偷空上来
看得到你打不着啊
空对空导弹也要有制导的
不然你怎么炸对方的隐身飞机
现在就连机炮也是雷达测距测方位测角度后
得到射击火线的
你无法准确定位对方的时候
只能看然后挨打，，， Cinder 发表于 2017-2-17 01:24 static/image/common/back.gif
日本可能会有半独立的体系。安倍刚刚要到了川普关于美日安保的承诺。他的下一步估计就是修宪，允许日本发展 ...
日本，哈哈，自己国内的核泄漏问题还没解决，它能有能力完成半独立战斗机体系？ skywalker007 发表于 2017-2-17 08:46 static/image/common/back.gif
可以预测：未来对空战（还有海战与陆战）影响最大的可能不是五代机，而是搭配人工智能的无人机，搭配人工智 ...
前段时间不是有中美试验控制集群无人机的新闻，我估计进展速度要远远快于媒体上的报道。貌似葡萄也提到，无人机配合F-22，对Ｊ２０是０比几，还顺利逃脱了。 谈一点个人的理解，希望对理解相关问题起到一些帮助。
1、上面有朋友说，在空中20千米的距离上，肉眼都能看见了，还要雷达有什么用？
我的理解：确实，空中20千米距离上，若是透明度极好的平流层，正常人的眼睛发现一架飞机是很正常的。但是，若在云层遮蔽的高度，就无法发现。另外一个因素，肉眼发现目标并攻击，并不是现代空战的方式。现代战机配备的武器，几乎全部是精确制导弹药，需要雷达的引导。如果你眼睛能感知空中移动的物体，但是你的机载雷达没有反应，那么等于没发现，因为你的弹药还处于瞎子状态，无法对对方形成威胁。
2、飞机（舰艇）上的雷达分为两种，一种是搜索雷达，一种是火控雷达。搜索雷达的要求是能够感知到尽量远的地方，但是它对物体的大小形状要求不高。火控雷达则要求对物体的距离、大小及形状有精确的判断，因为它的任务是引导弹药击中目标，精度达不到，则无法达到目的。搜索雷达的波长较长，频率较低，探测距离远。火控雷达则波长较短，频率较高，探测距离近。另外，火控雷达的探测距离，必须小于弹药的飞行距离，否则就没意义了。
3、对隐形飞机的探测，据目前已有的报道，大致有两种。一种是米波雷达，另一种是无源雷达。米波雷达是一种主动雷达，工作频率波长很长（达到米级），频率非常低。这样的雷达，要达到设计要求的探测距离，要耗费相当大的能量。通俗地说，就是要求设备功率很大。功率大的设备，个头就小不了。所以，要把米波雷达装上飞机，得是大家伙。无源雷达是不向外发射信号的，它就是收集空中的各种电磁信号，通过信号处理的方式来找出其中的隐形战机的位置信息。一般来讲，无源雷达为了达到一定的探测距离和探测有效性这样的战术指标，必须采用天线阵的方式。如果天线阵在地面，那么我们可以想象为：在方圆几十甚至上百平方公里的土地上，设置了几十甚至几百副感应天线。如果天线阵在空中，我们可以理解为由一群飞机（包括无人机）上的天线来共同感知隐形机的存在。几十个天线得到的信号要集中到一个中央处理单元进行处理，通过复杂的信号分析手段，可以得到想要的信息。一般，地面天线阵的布设方法，多半是用来执行要地防空或毕竟路径上的国土防空需要的。
4、不要过于迷信任何一项技术，包括隐形技术，包括无人机技术。只有发展的技术才是永远不变的追求目标。 另外，我再补充一点。
从现有信息来看，利用隐形战机对三代战机的巨大优势，今后隐形战机的利用可能并不是真正地与三代机去进行格斗，而是有更好的作战方式。具体来讲，就是用隐形机潜伏在空中某个区域，当它发现对方的三代机甚至隐形机的时候，把对方的方位通知己方预警机，由己方预警机引导己方三代机进入有利战斗位置，打对方一个措手不及。这样做的好处很明显，就是己方隐形机只要发送少量的电子信号，而长时间保持隐身状态。 海因杰 发表于 2017-2-17 16:28 static/image/common/back.gif
前段时间不是有中美试验控制集群无人机的新闻，我估计进展速度要远远快于媒体上的报道。貌似葡萄也提到， ...
他们假定J20这边不用无人机。
再有，这种F-22搭配无人机还是没有跳出“决战兵器”的思路。 我觉得吧，所谓的体系作战，就不是比单件的武器了。未来战争可能更像两个人在玩儿游戏。或者变成了更高级的竞争，比如太空军事化，就像现在争制空权一样。或者发现了直接杀人的方法，可以不通过常规武器，直接定点清除掉某个或某些人。
另外，前边介绍那个羽舟，可以电磁弹射卫星的那个，弹个弹头应该行吧？这个东西是不是可以避开导弹预警卫星呢？要是这个东西价格够便宜，量够足，是不是直接能取代大部分导弹呢？ skywalker007 发表于 2017-2-17 18:13
他们假定J20这边不用无人机。
再有，这种F-22搭配无人机还是没有跳出“决战兵器”的思路。
不是F22引导无人机，是以F22为模拟J20
。而美军以拟制的六代机对抗。因为五代机还携带机载雷达，这样隐身效果还不能让美军满意。因此，美军六代机的一个思路就是母机放弃机载雷达。而在空战中引导无人机群对五代机机型编队攻击。四年前的实验是一架六代机引导六架无人机对模拟J20编队发起攻击。当时模拟空战是完胜。这里引导的是可执行空优与突防任务的大型无人机。去年公开报道的小型无人机群实验，另有目的。 葡萄 发表于 2017-2-18 06:04
不是F22引导无人机，是以F22为模拟J20
。而美军以拟制的六代机对抗。因为五代机还携带机载雷达，这样隐身 ...
茶馆里对四年前的事都没几个人能明白，可想现在有多少人在知识面上有短板。并且受限于思维逻辑及信息来源，多数人应当是走在固化错误而非修正提升的路上。
以前对“配姓赵”有反感，现在我想在时代大潮下，不自谦不前行的话，做自己小圈里的“赵”也不配了。
这是我因葡萄的话产生的感想。自勉自戒。 葡萄 发表于 2017-2-18 06:04 static/image/common/back.gif
不是F22引导无人机，是以F22为模拟J20
。而美军以拟制的六代机对抗。因为五代机还携带机载雷达，这样隐身 ...
母机放弃机载雷达，那还怎么探测？无人机的个头带不动大功率雷达。 瞎子看帖 发表于 2017-2-18 10:22 static/image/common/back.gif
母机放弃机载雷达，那还怎么探测？无人机的个头带不动大功率雷达。
无人机的个头从来就不是个事。
只要有需求，747级的无人机也不是不可能的事。 麻雀 发表于 2017-2-18 08:55
茶馆里对四年前的事都没几个人能明白，可想现在有多少人在知识面上有短板。并且受限于思维逻辑及信息来 ...
从去年的无人机自主任务实验角度看，不是特别的作战任务可能都可以让无人机自主完成了。 麻雀 发表于 2017-2-18 08:55
茶馆里对四年前的事都没几个人能明白，可想现在有多少人在知识面上有短板。并且受限于思维逻辑及信息来 ...
从去年的无人机自主任务实验角度看，不是特别的作战任务可能都可以让无人机自主完成了。 麻雀 发表于 2017-2-18 08:55
茶馆里对四年前的事都没几个人能明白，可想现在有多少人在知识面上有短板。并且受限于思维逻辑及信息来 ...
从去年的无人机自主任务实验角度看，不是特别的作战任务可能都可以让无人机自主完成了。 葡萄 发表于 2017-2-18 14:27 static/image/common/back.gif
从去年的无人机自主任务实验角度看，不是特别的作战任务可能都可以让无人机自主完成了。
终结者1里边好像有句台词就是“从XXX年开始，战略轰炸机就不用飞行员了” aaagxf 发表于 2017-2-17 21:18 static/image/common/back.gif
我觉得吧，所谓的体系作战，就不是比单件的武器了。未来战争可能更像两个人在玩儿游戏。或者变成了更高级的 ...
有个电影叫 安德的游戏，里面就是一个小孩像打游戏一样操作飞船进行攻击，他自己还以为是游戏。 本帖最后由 梵-人 于 2017-2-20 11:57 编辑
看了这么多，真期待中美：星球大战。俄罗斯关键点上偏向一方，并趁机占领另一方。 Cinder 发表于 2017-2-19 12:10 static/image/common/back.gif
为什么核泄漏问题还没解决，就不能造战斗机呢？
没什么，大国的地位都是血与火打出来的，也就是沙特骂过五个常任理事国，都是疯子的那种意思。日本核泄漏不解决问题，反而遮遮掩掩。既然没有担当，那么我不信它能搞出半个体系。
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