砺剑 发表于 2012-4-15 15:34:50

psax 发表于 2012-4-15 10:00 static/image/common/back.gif
浪漫骑自行车吧,前杠坐着儿子,后架坐着老婆,回到二十多年前

自行车其实挺好的,锻炼身体污染少

齐的隆冬强 发表于 2012-4-15 15:50:23

wolfgang 发表于 2012-4-14 23:23 static/image/common/back.gif
如果是在4年前,我自己都觉得可以给出有建设性的意见。但是自从4万亿获得一致通过以后,我知道我已经没有 ...

那你就静下心来写个uboot吧,或者给茶馆普及一下嵌入式也好,提高一下我们码农的竞争力。

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 16:42:11

砺剑

种植园土老兄不必这么悲观

我一直觉得中国只要还是农业人口占大多数(身体条件好吃苦耐劳),只要逐步减少石油的依赖性,慢慢调整也是没有问题的,只要不过于追求速度就行,只要逐步慢慢改变目前生活方式,减少个人生活中对电力和电子设备的过分依赖,慢慢调整还是有办法的

说出这话你已经基本疯了。

悠然见南山 发表于 2012-4-15 16:45:57

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 16:42
砺剑

种植园土老兄不必这么悲观


发电可以用煤,电子设备应该可以继续用

偶然 发表于 2012-4-15 16:55:12

可见以后石油价格会持续走高。国内民用气价格也会走高,气油当量和气油价差异太大了。

砺剑 发表于 2012-4-15 16:56:02

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 16:42 static/image/common/back.gif
砺剑

种植园土老兄不必这么悲观


石油经济已经显示出不可持续的趋势,当然要转变生活方式了
地球上没有那么多石油可以给美国中国长期消耗,自己不转等着战争消耗吗?
石油,汽车,电子产品快速升级换代,这全球资源承受不起这种模式的扩大和延续
咱们的计划生育不也是转变思路做的
请参考

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 17:00:16

砺剑 发表于 2012-4-15 16:56 static/image/common/back.gif
石油经济已经显示出不可持续的趋势,当然要转变生活方式了
地球上没有那么多石油可以给美国中国长期消耗 ...

老兄,感谢你的参考。但是我个人的看法是,等待社会自我转变是痴人说梦。像你举得我国计划生育的例子是因为有一个极为权威的霸道的铁腕的中央政府的存在,外加当年民众受教育程度还十分的底下。所以简单来说,目前世界上还不在这样一个“国际政府”(外星人快来救我们啊),此外出台类似于计划生育这样的国策你弄到当下国内的这个环境里试试?还望兄台三思。

砺剑 发表于 2012-4-15 17:06:34

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 17:00 static/image/common/back.gif
老兄,感谢你的参考。但是我个人的看法是,等待社会自我转变是痴人说梦。像你举得我国计划生育的例子是因 ...

我觉得如果原油持续这样,我们外贸继续萎缩,将来就不得不做这种转型了

照明用太阳能
保存食物困难一些估计还要冰箱
汽车改自行车或者公交
手机或许改太阳能充电

这些不用运动式也能改变的,看了余华的小说【活着】觉得咱们国人要求不高,乱世中就求着好好活着就行了

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 17:38:49

砺剑 发表于 2012-4-15 17:06 static/image/common/back.gif
我觉得如果原油持续这样,我们外贸继续萎缩,将来就不得不做这种转型了

照明用太阳能


人类永远有打仗--这个消灭剩余人口这个好办法不是么?
当然了,如果搞和谐世界的话,不是也有小毛病改良,中毛病改革,大毛病革命这个药方么?

砺剑 发表于 2012-4-15 18:01:54

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 17:38 static/image/common/back.gif
人类永远有打仗--这个消灭剩余人口这个好办法不是么?
当然了,如果搞和谐世界的话,不是也有小毛病改良 ...

真的不希望有战争也不希望有运动,就希望平平安安过安稳日子就行

观望者前几天的帖子讲的挺好玩,他大概意思就是反正他也避不开这个大局面只好看着大家一起在里面浮沉了,看完有个感觉就是:宁为太平犬,不做乱世人

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 18:12:01

是啊,自己有的吃,哪里有时间管的上其他。可惜中国不是印度啊,不和谐。

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 18:12:15

砺剑 发表于 2012-4-15 18:01 static/image/common/back.gif
真的不希望有战争也不希望有运动,就希望平平安安过安稳日子就行

观望者前几天的帖子讲的挺好玩,他大 ...

是啊,自己有的吃,哪里有时间管的上其他。可惜中国不是印度啊,不和谐。

砺剑 发表于 2012-4-15 21:14:08

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 18:12 static/image/common/back.gif
是啊,自己有的吃,哪里有时间管的上其他。可惜中国不是印度啊,不和谐。

又想起来中国古人的达则兼济天下 穷则独善其身老话了

中国印度两个都有自己梦想的国家

王希 发表于 2012-4-15 22:34:58

砺剑 发表于 2012-4-15 07:33 static/image/common/back.gif
种植园土老兄不必这么悲观

我一直觉得中国只要还是农业人口占大多数(身体条件好吃苦耐劳),只要逐步 ...

虽然我手头没有具体数据,但是以前看过别人的帖子贴过,中国相比西方国家距离电气化还有不少差距,不存在过分依赖的问题,如果还要减少,那就也许只能是自己去工业化

节约该做,提高利用率对中国是肯定需要的,也许我没看明白您的意思,但是地球资源是有限的,适者生存,竞争是永存的,这是自然法则,民族不能没有勇气。

砺剑 发表于 2012-4-15 22:48:52

王希 发表于 2012-4-15 22:34 static/image/common/back.gif
虽然我手头没有具体数据,但是以前看过别人的帖子贴过,中国相比西方国家距离电气化还有不少差距,不存在 ...

农资这块化肥农药农膜等等需要石油,替代品和替代方案是有的
日常生活这块,空调冰箱目前比较难替代,这个只能在建筑和食物保鲜技术上想其他办法
消费电子设备这块,怎么更新怎么省电,这个技术也在研发(燃料电池,太阳能)
城市里关键还是节水节电和太阳能发电,私家汽车汽油替代品也有
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勇气这种东西量化不了,还有德国二战期间英美战略空军最后专门轰炸德国的轴承厂等关键行业零配件生产厂和能源供应设施,最后摧毁了德国的战争物资基础和抵抗的勇气

我的意思是中国农村人口相对身体比较健康能吃苦耐劳,能承受物质水平低一些的生活,在未来威胁里面会是我们的最核心中坚力量,善待农村人完善医疗体系保障体系,适当提倡节俭的生活方式或许能应对石油供应的危机

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 23:09:48

砺剑 发表于 2012-4-15 21:14 static/image/common/back.gif
又想起来中国古人的达则兼济天下 穷则独善其身老话了

中国印度两个都有自己梦想的国家

兄台好脾气。可惜市场经济下,谁人能兼济天下呢?

砺剑 发表于 2012-4-15 23:39:54

毁灭你与你何干 发表于 2012-4-15 23:09 static/image/common/back.gif
兄台好脾气。可惜市场经济下,谁人能兼济天下呢?

确实如您所说,现在都是生意人了,谈交换了

过和美国一样的日子根本不可能了,过和阿富汗一样的日子咱们祖上也曾经过

所以退而求其次,锻炼咱们自己的忍功了

alireyon 发表于 2012-4-16 02:22:50

关键是如果大部分人在忍,有些人不忍就维持不下去的吧。

牛得很 发表于 2012-4-16 12:22:53

好奇怪,这样也能扯到中华民族会XXX的事情上去。

早就有人说过,只要石油涨到200美元一桶,自然有无数的替代能源会冒出来,大量的煤层气和油砂油已经发现了。
50年之内,核聚变就可以接替下来,前提是石油200美元一桶,就会有人拼了命去加大研究。

武当七瞎 发表于 2012-4-16 12:56:33

种植园土 发表于 2012-4-15 06:48 static/image/common/back.gif
以前我的帖子里面提到过一般原则:

要么象汉朝那样抑制豪强,要么象唐朝那样,不抑制豪强,但帮助贫民 ...

兄台的药方说白了无非是“均贫富”和“保民生”。前者二千多年前的陈胜和吴广时期就已经提出来了,并不是什么新药,实际使用效果我想不用多说了。对这个方子,我想即使你说的被豪强和利益集团欺压的贫苦百姓估计也不都是抱着你这种想法的,宁为太平犬,不为乱世人,如果均贫富的方子造成太平犬也不能做,我想实际上没多少人愿意选择这个的。

后者“帮助贫民维持基本生活,不至于极度贫困(美国也是接近此策略)”,这个不过是新换了一个西方的马甲而已。你怎么知道中国没有在做这些事情了?稳定农村,建保障房,这些都是实打实在做的事情。

当然国内的P民也是都想像你们一样住上自己的别墅,但在中国实际上是不可能让每个人都能住上自己的别墅的。你们的美国梦鼓吹着某些具有野心的人,使他们想为了自己住别墅的野心,瞧不起自己的住的蜗居,幻想制造乱局掀桌子,并趁机捞一把好让自己换大别墅或出国住美国的别墅。对这种野心家,我们当然是不能让他们得逞掀桌子让他们轻易住上别墅的,但这跟“保民生”是两码事。我们的资源只能满足住蜗居的人,而不能满足有住别墅野心的人,这些人还是去美国住比较好。

我想我们现在在做的事情,正是为了避免内政上的西晋化,天助自助之人!

园主是个合格的问题发现者,为此我向您表示敬意。但园主却又不是一个能参与其中的解决问题的人,为此我只能说声遗憾。我个人希望园主能常留茶馆多帮忙发现问题,我们需要您这面明镜。看了园主的解决方案,我觉得太空太渺茫,所以怎么解决,我想只能靠自己来动手了。

但我以为拿西晋东晋吓唬我们未免有点过。

谁也不能真正看见未来,未来只在做事人的手中。

种植园土 发表于 2012-4-16 12:59:39

本帖最后由 种植园土 于 2012-4-16 13:03 编辑

牛得很 发表于 2012-4-16 12:22 static/image/common/back.gif
好奇怪,这样也能扯到中华民族会XXX的事情上去。

早就有人说过,只要石油涨到200美元一桶,自然有无数的 ...
“油价涨高,替代能源自然出现”,静态地看,貌似成立;动态地看,不容易做到。

有两大原因,导致动态与静态不同。一是量。全球石油年产40亿吨。人类能制造几种产品超过40亿吨产量?2005-2007年间,生物能源之说甚嚣尘上,欧洲通过法案,要用菜籽油做biodisel,美国用玉米做ethanol, 结果没几天就导致世界粮价飞涨,恶评如潮,不得不刹车。

二是成本。石油的开采成本,便宜的才不到6美元1桶。假如卖200美元,194美元是暴利。如果某种新能源,在石油价格180美金的时候达到盈亏平衡点,貌似有11%长期利润,有存活机会对不对?

其实前景仍然很渺茫。

首先,你必须上规模,要在广大的地域范围内遍铺销售渠道、制造、物流、服务设施--恐怕是以千亿美元为单位计算投资的大买卖。

其次,上了生产规模,还要控制住原材料不涨价。比如90年代相当“夕阳”的铁矿石现在是什么行情?如果真正成了“替代品”,原材料一定会变得跟石油价格挂钩的,就象现在的棕榈油。

最后,你还要防止石油公司使坏。如果你的现金流在油价低于150美元的时候能撑2年,100美元的时候能撑1年。石油公司可能短期直接把油价打到50美元,他们仍有44美元利润,而你,不到6个月就歇菜。长期来看,石油公司有可能把价格定在180,而你的行业始终半死不活,游离在生死线上。

总之,新能源不是简单的油价到了多少就自动出现的普通商品,而是一种政治承诺,某种不惜代价一定要做,一定要上规模,一定要遍地开花的东西。百万吨级别的产量就不要扯了。上亿吨才有一丝希望。

武当七瞎 发表于 2012-4-16 13:03:30

wolfgang 发表于 2012-4-14 23:23 static/image/common/back.gif
如果是在4年前,我自己都觉得可以给出有建设性的意见。但是自从4万亿获得一致通过以后,我知道我已经没有 ...

呵呵,兄台是不是有点不太厚道了?
4万亿是不是堵自己气眼的一步死棋现在言之是否过早?兄台不能光提问题不给解决办法啊 。
外有美国的挤压,内有资源供给的局限,这些问题忙总也是看到的,而忙总却提出了自己的方案:产业升级,治理滞涨等等,而且还给出了战术——“熬”。
不给个解决方案,我们光信你说的那些问题也没用啊?

虽然很丑 发表于 2012-4-16 13:37:27

这样的算法似乎有些不妥,中国的能源消耗相当一部分用于出口贸易。也就是说,没有这一部分石油,对国人生存没有影响。扣除这一部分,中国要乐观一些。

种植园土 发表于 2012-4-16 13:41:44

虽然很丑 发表于 2012-4-16 13:37 static/image/common/back.gif
这样的算法似乎有些不妥,中国的能源消耗相当一部分用于出口贸易。也就是说,没有这一部分石油,对国人生存 ...

你说的是用途,我说的是用量,两码事。

再者,出口贸易增速在降低,石油进口可是价量齐升的,说明非自用石油比例是越来越小的。
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