mach 发表于 2016-12-19 09:25 static/image/common/back.gif
医生教师这类职业如果没有自我道德约束，腐败必然控制不了。极大的信息和资源不对称，绝对地垄断，水泼不 ...
如果说有官僚资本主义，那么在这两块绝对是最深层次的官僚资本的集合体。
本帖最后由 zilewang 于 2016-12-19 12:08 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2016-12-18 11:32 static/image/common/back.gif
给最底层的家庭实惠。
要上教育集团学校，就要花校外补课费，花得起补课费收入中等以上，不在保民生之 ...
不是。就我接触来看，义务教育的免费已经名存实亡。收费渠道来自三个，且，不得不负担：
1，老师以各种名目强制买教辅、捐款等，一年下来，1000来块毫无压力。我曾天真地劝我姐，那就不买呗，结果被打脸——不买，老师歧视孩子，孩子在班上受孤立。
2，老师以各种名义诱导学生上课外培优。也就是说，本来应该在课堂教授的课业，老师不讲不授，推荐培优班，家长能不上吗？这笔费用，2000-5000。
培优的实际效果，一个词：然并卵。
3，农村里，大量小学合并（我老家5-6个村共用一个完全小学，3-4个村共用一个到三年级的小学），学生上学极为不便，对于5-10岁的孩子而言，不得不寄宿制，甚至家长要陪读。
这笔支出，少则3000，多则一万。如果算上劳动力的占用和损失，还得X2。
算下来，那蝇头小利的学杂费算得了什么，不过区区500-1000元而已，好歹还有个正规发票，再花钱，也有个上限。现在这种搞法，根本就是无底洞，是学杂费的多少倍啊。
本帖最后由 mach 于 2016-12-19 13:30 编辑
shark737ng 发表于 2016-12-19 10:28 static/image/common/back.gif
说这些没用了，不管那一个国家，教育在一个趋向稳定的环境中不可能是阶层的润滑剂，美国早就这样了，中国 ...
中国什么都学美国，没什么奇怪的。至于小孩，生还是不生，放养还是圈养，都只是个人选择。中国人那么多，多一个少一个人才或者劳动力无足轻重。现在的生育率水平就是人民用肚子投票的结果。
shark737ng 发表于 2016-12-19 10:26 static/image/common/back.gif
我说的是学习高度，也许如你说，到了具体的运算可能奥数更难，但是你缺乏这个环境和机会的引导。你就到不 ...
我说的恰恰不是运算。综合运用各种知识去解决复杂问题是一种能力，从简单的现象出发发现规律、创造新概念也是一种能力。这就好比应用学科和基础学科的差别，继承者和开创者的区别，两者对人的要求是截然不同的。高度是学习的一个维度，深度同样也是，不该厚此薄彼。提升学习深度的难度并不亚于提升学习高度。这段话我仅仅是就两种数学教育本身的性质而言，当然，好学校与差学校的差距远不限于此。
怡沫清泉 发表于 2016-12-19 11:53 static/image/common/back.gif
如果说有官僚资本主义，那么在这两块绝对是最深层次的官僚资本的集合体。
这两个职业本应是人类良知的最后防线。
本来日常上课要教的东西老师们糊弄，学生要想真学让家长掏钱去报课外班，也就是老师们实际上领两份工资：上课国家发的工资，课外班家长发的工资。
怡沫清泉 发表于 2016-12-19 09:06 static/image/common/back.gif
我是1997年初中毕业，那之后家乡的那批老老师开始退休，这些老师真是很认真的，虽然学历都不很高，但备课 ...
素质教育这个提法就是伪命题。放羊教育明显不是，20岁以下留学生大规模涌入北美，已经成公害了。重点高中明显是素质教育，但目标应该是“低素质”的变得“有素质”，现实是“高素质”的变得“更高素质”，“低素质”的变得“没素质”。所以素质教育的提法只会让弱者更弱，强者更强。
“为什么中国出不了大师？”这是流行的问题，悲催的是大师往往不是学校培养出来的。例如杨振宁自述考大学之前一个月才自学物理，物理是必考的，换做普通学生能行吗。
除非国家强权把蛋糕划到底层的盘子里，否则三十年后英国就是我们的未来。
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-12-19 23:38 编辑
mach 发表于 2016-12-19 09:25 static/image/common/back.gif
医生教师这类职业如果没有自我道德约束，腐败必然控制不了。极大的信息和资源不对称，绝对地垄断，水泼不 ...
云南就要新农合并轨了，推行顺利那可是巨大的进步呀。说到底是钱。丹麦的福利优越，代价是中产50%的收入变成税。说到底，羊毛出在羊身上。
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-12-19 17:12 编辑
mach 发表于 2016-12-19 09:36 static/image/common/back.gif
这个根本起不到打破阶级固化的作用。那些农村按比例录取的学生到了大学也跟不上，陪太子读书而已。
要实 ...
未必。
单以12年教育为基础的大学课程，学生是可以自学补短板的。12年教育学生的高低分层很大部分是用偏题、怪题、难题刷出来的，这些东西90%没有价值。学得差的学生不是完全没有基础，按比例招收也是需要考核的。他们不同于特殊历史时期强行塞进大学的政治学生，例如把速算大王弄去学理论数学。
另外：大学学得如何第一看天赋，不是理论基础。读到硕士、博士阶段才需要扎实的理论水平。
shark737ng 发表于 2016-12-19 08:56 static/image/common/back.gif
但愿如此。我妻子是公立学校教书的。这几年明显发现成绩好的和家庭条件成正比。去一些私立贵族或者重点中 ...
和魔都某教育集团的校长聊过，你们是好学校，老师牛，教育内容也牛，但最牛的还是学生，掐尖招了牛的学生，牛学生相互竞争，不牛哄哄才怪，没有牛的学生，再牛的老师和课程都白搭，说句不中听的，学生脑子好用。他坏笑。
脑子好，家庭经济差，政策照顾，有个好奔头。
loy_20002000 发表于 2016-12-19 17:00
这几乎是中国人的思维定式了。1、90年代初家人有做医生、护士的，节假日照样上班，除夕夜也不例外；2 ...
河南好像也没有新农合了，与居民医保合一起了
shark737ng 发表于 2016-12-19 09:13 static/image/common/back.gif
早就开始了，深圳部分贵族学校就是这种，末尾淘汰式的精英教育。起点和公立完全不同，对标的就是英国那种 ...
城市高考录取率高，原因是初中升高中已经分流淘汰。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-12-19 17:32
和魔都某教育集团的校长聊过，你们是好学校，老师牛，教育内容也牛，但最牛的还是学生，掐尖招了牛的学生 ...
大实话，现在高中，初中的教育集团都是全省 全市的掐(抢)尖子生
zilewang 发表于 2016-12-19 12:05 static/image/common/back.gif
不是。就我接触来看，义务教育的免费已经名存实亡。收费渠道来自三个，且，不得不负担：
1，老师以各种名 ...
我说的是大学精英教育，学生家庭条件差，脑子好，考上好大学，免学费。
还有更厉害的义务教育，好初中集中到县城，逼着家长买房，或者租房陪读，教育成为当地的支柱产业。
loy_20002000 发表于 2016-12-19 17:00 static/image/common/back.gif
这几乎是中国人的思维定式了。1、90年代初家人有做医生、护士的，节假日照样上班，除夕夜也不例外；2 ...
医疗的腐败不是你想的那么简单。很多病，明明可以用廉价手段解决，却非要过度检查医疗，这些不是外行能看出来的。我父亲就是因为不肯开高价药和检查单备受排挤。
你提到的几个问题，我来回答一下。
1. 90年代也许还有许多有良心的医生，但现在很多人是无利不早起。
2. 公帐和个人帐不能比较，不同医院差异极大。大家都知道小医院靠不住，所以撑死的是大医院。
3. 药贩的油水少了，不代表医院的油水少了。人家已经不需要以药养医了。
博士有高收入并非天经地义，很多基础学科的博士照样收入不行，大学没上过的老板照样赚大钱。但作为有良知的人，我赞同高级技术人员该有高收入。毕竟医生只处于整个利益链条的相对底层，本质上还是出卖智力体力为生的劳动力，而不是赚大钱的幕后老板。
最后关于医疗福利，这就涉及到问题的根本了。国外的医疗体系为何成本极高？是因为国外有着类似国内地产党的医疗利益集团的存在，因为极大的信息不对称，外人根本无从知晓要治好病的真正成本是多少；又因为医疗服务的特殊性，病人面对医疗利益集团几乎无法议价，只能乖乖掏钱。
当然，我之前回帖里“医生教师这类职业”用词不太恰当，改成医疗教育这类行业就妥了。
本帖最后由 mach 于 2016-12-19 18:00 编辑
loy_20002000 发表于 2016-12-19 17:10 static/image/common/back.gif
未必。
单以12年教育为基础的大学课程，学生是可以自学补短板的。12年教育学生的高低分层很大部分是用 ...
现在好学校已经全方位碾压差学校了，好学生已经不是考试机器了。
一般的学生即便天赋异秉，也只能做个偏才，这十二年下来各方面的差距不是上个大学就能弥补的。
何况，以现在的情况，一般家境一般学校的学生，天赋能不能发挥出来还是个问题。民国的那些大师，绝大部分都不是普通家庭出身。而普通家庭的聪明孩子长大了大部分都成了闰土。
loy_20002000 发表于 2016-12-19 17:00 static/image/common/back.gif
这几乎是中国人的思维定式了。1、90年代初家人有做医生、护士的，节假日照样上班，除夕夜也不例外；2 ...
说实话，医疗市场化后的5-15年那期间医院真的黑的不行，做手术要送红包就是那时候形成的，那个时候开始医生道德败坏、医患矛盾突出。当然这个责任政府占一半以上，不给医院拨款，当然医生要自己想办法了。种种问题不一而足。包括教改、军改都是这套路。
这几年明显医疗系统已经到了极限了，不改肯定不行了，怎么改利益纠缠很大，还在摸索吧。包括医药分离也是一种摸索。新农合并轨应该是大势，毕竟下一步就要土改了，你要了农民的土地，不解决好后顾之忧，那怕大家不答应。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-12-19 17:42 static/image/common/back.gif
我说的是大学精英教育，学生家庭条件差，脑子好，考上好大学，免学费。
还有更厉害的义务教育，好初中 ...
下面这一条怕不仅是某些地方念歪经，更可怕的是很普遍的现象，有意无意都是这个趋势。
mach 发表于 2016-12-19 17:54 static/image/common/back.gif
现在好学校已经全方位碾压差学校了，好学生已经不是考试机器了。
一般的学生即便天赋异秉，也只能做个偏 ...
以不同区域看，好学校不但教学质量碾压，机会也是碾压的。低分上清华（北京），高分靠边站（云南）。
假设基本功都不过关好讨论，例如新疆的考生，我的假设是极端的，到大学补中学课程的学生比例是不会高的。云南的考生基本功不过关是不可能的。985照顾落后地区，不过是把本应该读云南大学的弄去读清华，能差到哪里去。
你的说法换个形式是：大学课程需要12年标准教育以外的知识或素养作为基础。不要忘了，如果真的扩招落后地区的学生，学校的教学体系是会调整的。国内本科是通识教育，还算不上是学术教育。像理论数学、理论物理这类专业光靠12年学校教育是不够的，但中国本科是培养工程师的地方，而不是学者的象牙塔，主修这类专业的人毕竟是少数。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-12-19 17:32 static/image/common/back.gif
和魔都某教育集团的校长聊过，你们是好学校，老师牛，教育内容也牛，但最牛的还是学生，掐尖招了牛的学生 ...
我读书的时候有一所全省闻名的重点高中，我因为参加物理、化学竞赛的缘故去膜拜过，讲得真不咋地。他们教的学生拿高分，我拿满分。但十来年后我的发展还是不如他们，不为别的，格局太小没有志向。我知道的高考状元的套路是学生在学校学个轮廓，补习班学门道。
穿越教授说得明白，带队十余年没有在《科学》《自然》发过第一作者主版论文，所以他拼命从清华挖一流学生，等哪天运气好碰到个天才难题也破了，论文也能发了。学生成就老师，老师成就学生，很辩证呀。
loy_20002000 发表于 2016-12-19 18:17 static/image/common/back.gif
以不同区域看，好学校不但教学质量碾压，机会也是碾压的。低分上清华（北京），高分靠边站（云南）。
...
我关心的不是平民子弟能不能跟上课程，而是出了大学，在实际能力上（其他方面的劣势先不考虑），包括学识技能为人处世等等各方面，能不能跟上世家子弟。
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-12-19 21:16 编辑
mach 发表于 2016-12-19 17:45 static/image/common/back.gif
医疗的腐败不是你想的那么简单。很多病，明明可以用廉价手段解决，却非要过度检查医疗，这些不是外行能看 ...
医疗的黑幕多了。高价药、过度检查、不该动手术的做手术、滥用抗生素、骗取医保资金、过度治疗等等。04年探望病患，好奇吸了一口纯氧被收了30人民币，打的饭狗都不吃卖50人民币。说完黑的，以下说点你可能有误解的。
反复检查是否有必要呢？有。尤其是严重的疾病。假设T病普通人的发病率是1%，A君在1方法的检测下显示可能得病了，但是否可以确诊呢？不行，因为有误差或者误报的可能，所以需要独立重复检查（不同的方法不同的医生）。假设1、2、3、n等等方法下都判断A君得T病了，这才能确诊。
油水是多少呢？这个是没法推测的，因为普通人看不到内部数据。哪怕是医院的小领导也不清楚收支情况。
基础学科和应用学科是不同的。基础学科从业者要的不是钱，而是价值感。而医院的医生是应用方面的，说白了是利益驱动的。老板赚钱是有风险的，亏钱或者进监狱的同样是老板，马云是老板，牟其中也是老板。
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-12-19 21:25 编辑
怡沫清泉 发表于 2016-12-19 18:01 static/image/common/back.gif
说实话，医疗市场化后的5-15年那期间医院真的黑的不行，做手术要送红包就是那时候形成的，那个时候开始医 ...
或许我比较腹黑吧。市场化不过把黑暗面放大了而已，这个黑暗面一直都是存在的。
loy_20002000 发表于 2016-12-19 19:18 static/image/common/back.gif
医疗的黑幕多了。高价药、过度检查、不该动手术的做手术、滥用抗生素、骗取医保资金、过度治疗等等。04年 ...
从科学的角度看，你说的是对的。医生说穿了，面对病人都是在做试验，谁也不能担保治疗的结果。从概率角度看，做检查也是越详尽也不容易误诊。我有个亲戚是某国内排得上号的血液科的主任医师，自己得了某种严重血液病，一开始误诊差点治死，后来好不容易才救过来的。
我比较反对的是你的这句话：“基础学科和应用学科是不同的。基础学科从业者要的不是钱，而是价值感。而医院的医生是应用方面的，说白了是利益驱动的。”其他职业利益驱动也许没太大问题，但医生这个职业如果只考虑利益而不考虑道德，最后一定会成为掏空个人积蓄和国家财政的无底洞。疾病的不确定性，正好可以成为医生寻租的保护伞。至于医院医生以外的医疗产业链上的其他部分，则更是赤裸裸的暴利。
loy_20002000 发表于 2016-12-19 18:17 static/image/common/back.gif
以不同区域看，好学校不但教学质量碾压，机会也是碾压的。低分上清华（北京），高分靠边站（云南）。
...
回复点评：大学不仅仅是传授知识的地方，更是培养综合能力的地方。我说的跟不上不是单指课程。
葡萄 发表于 2016-12-17 04:20 static/image/common/back.gif
两个说法请教
1外储维持在两万亿是否是合适目标，或者说这个目标什么时候比较合适。
其实藏汇于民最合理。香港是个很重要的节点。重点在能源，核电一定得大上特上。
第二条好像行不通，环境受不了。低值及对环境污染的不要出口了，高端装备及机电大量出口没问题。一带一路是好东西。
健恒 发表于 2016-12-19 14:32
本来日常上课要教的东西老师们糊弄，学生要想真学让家长掏钱去报课外班，也就是老师们实际上领两份工资：上 ...
最近一段时间正为教育问题头痛呢，妹妹初中，小学随时年纪前五，初中随机分班，两个新来老师，语文数学，每个月月考倒退十名，现在都三十名开外了，班上一个都没进年级20
健恒 发表于 2016-12-19 14:32
本来日常上课要教的东西老师们糊弄，学生要想真学让家长掏钱去报课外班，也就是老师们实际上领两份工资：上 ...
最近一段时间正为教育问题头痛呢，妹妹初中，小学随时年纪前五，初中随机分班，两个新来老师，语文数学，每个月月考倒退十名，现在都三十名开外了，班上一个都没进年级20
mach 发表于 2016-12-19 19:44 static/image/common/back.gif
从科学的角度看，你说的是对的。医生说穿了，面对病人都是在做试验，谁也不能担保治疗的结果。从概率角度 ...
道德只会越讲越少，不会越讲越多的。控制医师道德水准不如建立具有操作性的评价惩罚体系+奖励体系。2003《白色巨塔》这个医疗剧里的里见修二在现实的医疗体系下不但做不到救人，反而会害死不少人。主旋律喜欢塑造典型，那些典型穷到内裤都打补丁、惨、伤残、清廉到家人吃一顿肉都要拖出去打、无私到为了帮助他人分文不留，试问有几个正常人愿意做这种典型。再这么宣传下去好人都绝了，例如扶老人只讲典型如何大公无私，不讲遇到碰瓷的如何惩罚。
低价药就是灭地价药，讲道德就是“政府也没钱，你们自己找办法”。换我是病患我只关心两个问题，一医生的技术是否过硬，二我需要出多少血。