如果和教廷建交是不是一个外交上很好的破局？
第一次发帖，望大家多多指教。目前的国际局势有点四面楚歌欲置之死地而后生的态势，学习国际关系多年，又是在天主教系统内学习，所以有些愚见想和大家分享一下。
如题，中梵谈判截止4月底已经是双方新君登基后的第五次。双方就很多问题达成了共识，例如河南安阳教区张银林辅礼主教就是时隔多年双方同时认可的第一位主教。
下面说几个梵方比较主动的表现：
1，陈日君枢机主教在香港占中后赴梵面见教宗时，教宗讽刺他为前线的投石手；
2，香港教区在汤汉枢机主教已过退休年龄后延期两年，并新祝圣的三位新主教以平衡香港教会的激进分子；
3，陈在教庭最得力的助手学生万民福音部秘书长韩大辉总主教因为520去台湾参加陈建仁的就职典礼后又赴香港拜会陈，在回到罗马的一周内就被教宗流放到关岛代理因为桃色丑闻下台的原关岛主教；
4，还有就是教宗几次公开的向中国人民问好释放善意；
5，本届教宗已经基本完成内部的整合，虽有阻力但能够独自决定很多事情，他个人有很强的和中国建交的意愿。
说完梵蒂冈方便的利好，该说我们这边面临的问题了：南海困局，台海困局，东海困局，朝鲜半岛困局，都是只有热战才能解决根本问题的。那不想动武，文的方面欧盟完全靠不住，需要的利益交换太多，相比之下梵蒂冈是个不错的选择，成本不高对方本身就有意愿，缺的是土共没有一种舍我其谁，唯有共党才能救中国的自信。
确实宗教自由一开面临的问题确实很多，但个人感觉仍然处于一个可控的状态，比方说教育的开放，完全可以以不开神学课程和使用统一教材为底线。
那为什么是一个很好的破局呢？
1，给台湾当头一棒，欧洲最后一个邦交国，影响力最大的邦交国断交，够湾湾们冷静一下了，最好是和收回太平岛一起，一文一武。
2，融入世界主流价值观，不是说我共产党集权吗？我和你普世价值的老祖宗建交，我开放国门让普世价值进来，你还怎么说？
3，以天主教来平衡美国的那些新教在国内的发展，公开的天主教各大修会团体还主要是在欧洲人手上，但随着欧洲圣召减少很容易培养成天朝的本土修会的。
4，以梵蒂冈为点，撬动欧洲整个面，我们也号称民主自由了，欧洲你还想怎么样？何况你们欧共体六国想单干需不需要强大外力的支持呢？
才疏学浅，先写这么多，望大家指教，我慢慢补充。
这个瞎说几句：
（1）怕不怕文化渗透，这个可能是终极杀器！
（2）欧美拿“梵蒂冈”到底当啥，就是梵蒂冈在欧美心目中真的那么牛吗？
（3）东正教是否也有一席之地。
中梵建交一直是中国政府努力方向。而台湾问题一直是中梵建交的最大阻碍。 宗教是什么？听听《国际歌》吧。披着人皮的鬼。
和他们打交道，要先看看我们会失去什么。 暂时不会。
目前还处在对蔡英文的观察期，不会贸然发动两岸外交战将其推到深绿阵营，升高台海对抗局势，分兵不利总体战略。
眼下老美试图三海联动迫使中国就范，所以需要的是“安居平五路”的手段分而治之…… 很反感
确实宗教自由一开面临的问题确实很多，但个人感觉仍然处于一个可控的状态，比方说教育的开放，完全可以以不开神学课程和使用统一教材为底线。
融入世界主流价值观，不是说我共产党集权吗？我和你普世价值的老祖宗建交，我开放国门让普世价值进来，你还怎么说
如果这么做了，我们变的和西方人一样，我们还是中国人吗，文化和思维方式不能被弃。在中国，主流应该是我们自己的文化，你所谓的世界主流只是异种文化崇尚的主流 请问一下，陈日君枢机主教是不是主业会的修士？主业会（Opus Dei) 楼主还是心里没底啊，还是怕啊。
怕啥？怕个卵！老子就这样，有种来打。战略上要藐视，战术上要重视，不能倒过来。干嘛一定要和欧美接轨呢？ 这是典型的面子工程，图虚名而得实祸。 独自凭栏2 发表于 2016-7-12 12:44
请问一下，陈日君枢机主教是不是主业会的修士？主业会（Opus Dei)
陈日君荣休枢机出自慈幼会，Salesiana，SDB，韩大辉总主教也是的 葡萄 发表于 2016-7-12 09:25
中梵建交一直是中国政府努力方向。而台湾问题一直是中梵建交的最大阻碍。
是的葡大，但从我这个层次接受到的信息是国家一直不是很积极，不反对不主动。台湾确实是和梵建交但只是台湾是谈判筹码，但也属于随时可以抛弃的旗子，72年起改成代办级公使，74年后更一直只有代办级参赞。毕竟河北就有数百万教友，相比于邢台、献县等教区整个台湾的都太小了。 tnq 发表于 2016-7-12 08:35
这个瞎说几句：
（1）怕不怕文化渗透，这个可能是终极杀器！
（2）欧美拿“梵蒂冈”到底当啥，就是梵蒂冈 ...
1，文化渗透应该是最担忧的
2，梵蒂冈有点像春秋中后期的周天子，影响力一直是在的，尤其是这一任教宗，被称为人民的教宗，上次赴美奥观海是很给面子的，毕竟美国的天主教徒占了四分之一的总人口。
3，东正教严格来说以君士坦丁牧首为最大，但在这几十年乃至苏联之前的沙俄时代，却一直是毛熊的最大并成为团结控制斯拉夫各民族的重要政治工具，比如当年塞尔维亚独立，又比如现在的吉祥物基里尔 闲来无事 发表于 2016-7-12 10:06
暂时不会。
目前还处在对蔡英文的观察期，不会贸然发动两岸外交战将其推到深绿阵营，升高台海对抗局势， ...
赞同您的观点，确实还是想给蔡机会，不战而屈人之兵善之善者也 空穴来风 发表于 2016-7-12 12:31
很反感
确实宗教自由一开面临的问题确实很多，但个人感觉仍然处于一个可控的状态，比方说教育的开放，完 ...
开放国门的时候，必是国家自信民族自信文化自信的时候！中华文化一直以来是兼容并包兼收并蓄的，不要这么不自信嘛！天主教搞自己那一套在中国是活不下去的，详情百度礼仪之争。 梵蒂冈给人的感觉是极端疯子大本营。再极端下去不知道和日本帝国主义的极端疯子有何差别。 易恒先 发表于 2016-7-12 15:27 static/image/common/back.gif
梵蒂冈给人的感觉是极端疯子大本营。再极端下去不知道和日本帝国主义的极端疯子有何差别。
还好拉毕竟是总坛，这次的教皇好象还表现的不错 光光看楼主说我国外交四面楚歌，我就不想说啥了 用天主教来平衡新教就是引虎驱狼 那几点好处简直不认同，需要别人承认的东西都是虚的。 闲来无事 发表于 2016-7-12 10:06 static/image/common/back.gif
暂时不会。
目前还处在对蔡英文的观察期，不会贸然发动两岸外交战将其推到深绿阵营，升高台海对抗局势， ...
还有幻想吗？菜英文彻头彻尾的深绿，从未改变，只是比阿扁之流善于包装。两国论的操盘手。
我一直有个问题想问耶稣信徒，毫无不敬之意。
你们的信仰难道不是直接和耶稣联系的吗？为什么要经过教会，让千里之外的梵蒂冈影响自己所思所想甚至行为？即便那个小教廷历史从来都没有那么神圣伟大？ 本帖最后由 niubuqun 于 2016-7-13 13:02 编辑
Fuhrer 发表于 2016-7-13 10:06
天主教是这样，类似麦加对穆斯林的意义。
新教没这个讲究，每个人直接面对上帝。
这个像传销，跟他们说事实讲道理是没用的。他们只相信他们愿意相信的。 然后203 发表于 2016-7-12 23:53 static/image/common/back.gif
我一直有个问题想问耶稣信徒，毫无不敬之意。
你们的信仰难道不是直接和耶稣联系的吗？为什么要经过教会， ...
哈哈，所以马丁路德宗教改革后，新教兴起，新教的话，就是信徒直接和上帝说话了。天主教垄断交流渠道嘛，古代识字的人少，通天渠道被教士们垄断了；人世间的资源也门教士们垄断了，罗马教廷这是在吃老本·。 Fuhrer 发表于 2016-7-13 10:06 static/image/common/back.gif
天主教是这样，类似麦加对穆斯林的意义。
新教没这个讲究，每个人直接面对上帝。
麦加只是圣地，以及礼拜方向。穆斯林是直接和安拉对话的。 本帖最后由 loy_20002000 于 2016-7-14 12:46 编辑
然后203 发表于 2016-7-12 23:53 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我一直有个问题想问耶稣信徒，毫无不敬之意。
你们的信仰难道不是直接和耶稣联系的吗？为什么要经过教会， ...
独自兄回答了，我做一个补充。
欧洲基督教改革有一个标志性事件，就是英王詹姆士推广钦定版圣经。之前的圣经只有希伯来文版和拉丁语版，普通民众无法阅读。英王推广圣经有两个基本要求，一是文字力求简洁，即用词不能太华丽太多，即便这样依然使用了8000左右的常用单词，二是阅读朗朗上口，这样利于新圣经的流传。莎士比亚用到的英文单词是85,000，而海明威的《老人与海》几乎是用白话写成的，值得一提的是美国1930年左右发行过1000词圣经，是目前最简版本，目前我们使用的英文已经不同于莎翁时代了。所以普通人直接与上帝对话是不可能的，因为根本看不懂圣经。需要补充的是，英王推广简易版圣经之前私自翻译解读圣经是死罪。
其他就不清楚了，例如罗马帝国、奥古斯丁一类我认为是结果，不是原因。欢迎高人补充。 独自凭栏2 发表于 2016-7-13 15:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
麦加只是圣地，以及礼拜方向。穆斯林是直接和安拉对话的。
马坚版《古兰经》有一段马的论述，大致是说穆罕默德以前阿拉伯半岛是只有语言没有文字的，由于宗教传播的需要发明了阿拉伯文，所以阿拉伯半岛口语与文字是可以完全对应的。这可能是欧洲中世纪伊斯兰文明领跑世界的原因，文字的大众化使得信息的传播变得更加便利。1960年左右英国的私立学校启蒙功课依然是拉丁文，中世纪的文明停滞可能与文字的普及率低有关。
只问一句：你听梵蒂冈教廷的还是听中国的？具体例子，梵蒂冈让你泄露中国机密，你怎么办？
今年中梵会达成协议，建交指日可待
本帖最后由 中间小谢 于 2016-7-22 21:56 编辑据路透社7月18日报道，在访问了20多位香港、意大利及我国的天主教上层人士和普通神职人员，以及与北京领导层有关系的消息人士，揭示出一份协议的部分细节。
一個由雙方人員組成的工作組於4月成立，正在討論如何解決一項核心爭議，即誰有權挑選及任命中國主教。工作組也正試圖解決一項爭端，即中國任命了八名主教但並未獲得教宗批准，此舉在梵蒂岡眼中是一種違抗行為。
了解情況的天主教消息人士表示，教宗打算最快今夏寬恕這八名主教，這將是與中方關係的重大突破。雖然雙方已表示目前正在討論中國主教問題，但教會消息人士提供了目前為止有關談判的最詳細內容，以及梵蒂岡為達成協議而秘密進行的努力。 楼主是教徒吗？是否敢公开下自己的宗教信仰？
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