集合论的基础作用
本帖最后由 山山 于 2016-5-28 15:56 编辑从一般到特殊再到普遍性的过程。
集合论是这个过程的基础。
错误的推导如下:
把某些事物某一种或类的一般属性的概念，描述成某些事物的特殊属性的概念。
再把这个描述成某些事物的特殊属性的概念，扩大、缩小、偷换概念等后，转换成不同的概念。
再用这个转换成不同的概念进行普遍性总结，得出感性化的规律。
新人刷分升级，争取人权中。 集合论在思维方法中很重要，不过你写的也太简单了。多写点吧。 生如过客 发表于 2016-5-28 23:22
集合论在思维方法中很重要，不过你写的也太简单了。多写点吧。
这个是推导完成的结论，非常精简 某些事物是否可以改成某个系统？ 本帖最后由 山山 于 2016-5-29 07:44 编辑
乌鸦2 发表于 2016-5-29 07:33
某些事物是否可以改成某个系统？
物质是客观存在的，系统是对物质与物质之间关系的人为划分。
你怎么会，问我系统？ 山山 发表于 2016-5-29 07:43 static/image/common/back.gif
物质是客观存在的，系统是对物质与物质之间关系的人为划分。
你怎么会，问我系统？
我只是曾看过这么一段话“集合论是描述集合这个结构的理论”
觉得涉及到结构用系统这个词比事物一词容易量化些。
乌鸦 发表于 2016-5-29 10:30
我只是曾看过这么一段话“集合论是描述集合这个结构的理论”
觉得涉及到结构用系统这个词比事物一词容 ...
个人建议以集合论为基础，严格定义概念集合，可能会对学习系统论有帮助。
另外，我只能对系统进行一定的定性分析，还不能进行定量分析，还需要学习。
公理化集合论不是中学的朴素集合论。集合论与数理逻辑关系密切，有的离散数学教科书用逻辑定义集合，有的数理逻辑教科书用集合定义符号逻辑。还有一点需要注意，集合论是纯抽象符号系统，与现实世界没有直接对应关系，一般工科用的集合论实际是康托尔的朴素集合论，不是严格的集合论。 loy_20002000 发表于 2016-5-29 13:08
公理化集合论不是中学的朴素集合论。集合论与数理逻辑关系密切，有的离散数学教科书用逻辑定义集合，有的数 ...
嗯嗯，我个人推荐由公理到公理化方法再到系统。
优点是，可以通过对推导过程中使用的概念的严格定义，认识推导过程中使用的概念可能发生偏移转换的问题。 山山 发表于 2016-5-29 21:26 static/image/common/back.gif
嗯嗯，我个人推荐由公理到公理化方法再到系统。
优点是，可以通过对推导过程中使用的概念的严格定义，认 ...
谈一点哲学。
形式化本身是不会产生新知识的。定义是哲学的最后阶段，而不是开始的阶段。例如，什么是光？如果先给出一个定义，那么就不用讨论光的性质了。所以知识边界的扩展与模糊是密切相关的，因为有不确定的地带才有继续探讨的可能性。严格定义一般发生在某个现象与事实被实践反复证明以后，例如行星的轨道是椭圆的，最后根据数据给出一个数理的解释。
根据形式化或严格的分析得出整个体系已经被实践证明是行不通的。对系统的分析只能相对的严格，不能绝对的严格。对概念的分析整理是西哲的老毛病，要他们把A错误地弄成B是绝对不可能的。任何公理化的方法要么提供一个看似合理的理论依据，要么是为某些被实验无数次证明的结果擦屁股的。连几何学都有不止一个版本，公理化本身没有任何的真理性。
loy_20002000 发表于 2016-5-29 22:18
谈一点哲学。
形式化本身是不会产生新知识的。定义是哲学的最后阶段，而不是开始的阶段。例如，什么是 ...
“所以知识边界的扩展与模糊是密切相关的，因为有不确定的地带才有继续探讨的可能性。”
你说的相对严格的定义，基于我们对事物本质认识的渐近线，我是认同的。
但这洽洽是以集合论为基础的意义所在，我们思考、讨论时，我们需要注意思考、讨论的主体转换情况。
有穷、无穷。
应该从有穷到无穷，还是从无穷到有穷。
我的选择是以集合论为基础。 本帖最后由 易恒先 于 2016-6-1 00:20 编辑
山山 发表于 2016-5-30 08:15 static/image/common/back.gif
集合论。没看过。听说过将事物分门别类。寻找其规则。各种规则，各种法则离不开道理的本源。如同一尺之棰，日取其半，万世不竭。垂为垂下。木垂，即为木得树枝垂下，无论每日取一尺垂下的树枝，过一段时间都会长出来。因为各个分支是从本源衍生其各分支的宗源，从各自的宗源之处延伸出各种法则。规则。以上是瞎猜。 本帖最后由 山山 于 2016-6-10 09:17 编辑
易恒先 发表于 2016-6-1 00:17 static/image/common/back.gif
集合论。没看过。听说过将事物分门别类。寻找其规则。各种规则，各种法则离不开道理的本源。如同一尺之棰 ...
有客观规则。还有人的认知基于客观事物的结构和功能，从具体的客观事物到客观事物抽象的概念总结得出的人对客观事物规则的认识。
那么人对客观事物规则的认识，如何有效、大概率、能不断更贴近客观规则？
我的选择是以集合论为基础。
另外，你对“一尺之棰，日取其半，万世不竭”的引申解释有问题。 唯识无境 发表于 2016-6-10 01:02 static/image/common/back.gif
不对.
就两个字，信息不足以交流沟通 唯识无境 发表于 2016-7-15 01:46
你这个集合论还是在平面的水平上, 你自己想一下集合论的悖论. 要克服集合论的悖论必须是立体的,也就是马恩 ...
了解了，你是指公理化集合论，因为集合论存在“理发师悖论“的问题。
理发师悖论：在某个城市中有一位理发师，他的广告词是这样写的：“本人的理发技艺十分高超，誉满全城。我将为本城所有不给自己刮脸的人刮脸，我也只给这些人刮脸。我对各位表示热诚欢迎！”来找他刮脸的人络绎不绝，自然都是那些不给自己刮脸的人。可是，有一天，这位理发师从镜子里看见自己的胡子长了，他本能地抓起了剃刀，你们看他能不能给他自己刮脸呢？如果他不给自己刮脸，他就属于“不给自己刮脸的人”，他就要给自己刮脸，而如果他给自己刮脸呢？他又属于“给自己刮脸的人”，他就不该给自己刮脸。
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