政治还是历史——海瑞是哪个民族的？
说道海瑞到底是不是回族人，往往有两个事情首先被人想起来：1. 海瑞姓海，所以是回族。
2. 总督胡宗宪尝语人曰：“昨闻海令为母寿，市肉二斤矣。”这个往往被拉来说海瑞买的是猪肉，所以海瑞不是回族，记得方舟子就提过这一说法。
两个说法都不靠谱，第一条就是明朝的民族划分和今天的民族划分完全是两回事，甚至到了民国，还是五族共和。比如历史上的蓝帽回回，人家明明是犹太人后裔，干嘛非要把他们划到死对头那边去么？
首先，姓海是汉族很正常，至少我本人就有同学是姓海，汉族。这一条讨论完了。
其次，海瑞如果买肉的话，为什么一定就是猪肉呢？海瑞这么穷，要买肉的话只可能买比较便宜的。猪肉比羊肉便宜是我们今天的感觉，但是历史上也是这样吗？未必。根据一些资料来推测，猪肉价格低于羊肉，是万历年间的事情，和从美洲引入的玉米等高产作物逐渐推广有关。海瑞给自己的母亲做寿，是嘉靖年间的事情，嘉靖是万历的爷爷，所以海瑞的“市肉二斤”很难说他买的就是猪肉，相反羊肉的可能性还大一些。牛是生产工具，不能随便拿来杀了吃肉，像《水浒》里面动不动就“小二，切二斤熟牛肉来”是并非现实。
历史上秦代及先秦吃狗肉比较多，不仅有“仗义每多屠狗辈”一说，还有人把煮熟的小狗带进了墓葬，准备带到另外一个世界享用。汉代狗肉依然广受欢迎，牛羊则难分伯仲，此后到了魏晋南北朝，羊肉就占据了主导地位，到了唐朝则有了“羊羔美酒”的说法，宋代更是羊肉占据了更大的优势地位，御厨里羊肉消耗量远大于猪肉，一时能想起来和猪肉有关的就是东坡肉和东坡肘子，或许羊肉更流行于宫廷，而猪肉在民间更受欢迎，毕竟羊肉比猪肉还是好吃些。猪的逆袭发生在明代后期，明代后期光禄寺留下的宫廷岁用牲口数中年用18900口猪，10750头羊，而接近明末的李时珍所著《本草纲目》中则直接表明：“猪，天下畜之。”，
羊的产肉量远不如猪，但喂养起来比猪省心。一个羊倌放几十只羊压力不太大，一个人养几十只猪要累死的。羊吃的草人不吃，猪要想长肉快得吃粗粮，有那粮食人还吃呢，玉米等作物引进中国后才能有够多的粗粮喂养猪。
那么有人在网上说过明朝皇帝不吃猪肉，所以是回回的说法也就不攻自破了吧。另外，明朝倒是禁过猪肉，因为正德皇帝姓朱还属猪，禁了大概一年。正德十四年禁的，正德十五年三月，礼部上奏皇帝说国家祭典需牛豕羊三牲，如今禁用猪肉，无论是宫内还是坊间猪肉都已销声匿迹，难觅其踪影，如此这般实在不成礼法。面对这样的窘境，武宗只能自食其言，“内批仍用豕”。
从这一点上可以看出，之前的皇帝们是用猪祭天的，之后的皇帝们也是一样。皇帝老儿祭天之后的肉虽然难吃得很，但是还要分给文武大员、皇子皇孙们吃掉。为了能啃掉这些白水煮就半生不熟的肉，大家都想尽了办法，比如揣点盐，弄张吸或粘了调料的纸托着。
既然从这两个众人皆知的事情上得不到明确的结论，那么我们不妨再多分析一些事情好了。
第一海瑞并没有只读那一本特定的经书。海瑞虽然没有考上进士，但是举人也是正儿八经考下来的，四书五经那得是烂熟于心，自幼下过苦功学习的，28岁秀才，36岁举人，虽然之后两次会试失败，这已经很不容易了。而且他们海家并不是他一个人苦读四书五经，海瑞的大爷是进士，叔叔是举人。再说如果有人对海瑞说孔子和孟子这两位生活在蒙昧时代，海大人估计有可能操起《论语》和这位拼命。（按某经说，买买提之前都是蒙昧时代）
第二海瑞应该不是极端穆斯林。他的周围大把的信奉佛教、道教、儒教的人，基督教恐怕也不是没有，也没见海大人对他们发动圣*战。至于对于某个极为明显的信奉道教的异教徒，海大人也没有对他发动自杀性攻击，我说的就是嘉靖皇帝。嘉靖皇帝是道教的忠实信徒，修道炼丹只求长生不老。海瑞倒是指着鼻子骂：陛下您修道炼丹,不就是为了长生不老吗?但您听说过哪位古代圣贤说过这套东西?又有哪个道士没死?之前有个陶仲文,您不是很信任他吗?他不是教您长生不老术吗?他不也死了吗?
第三穆斯林禁止偶像崇拜。而海大人成为公务员之后的第一份工作是南平教谕，这份工作不拜孔子像那是不可能的，显然海瑞在偶像崇拜这一点上不符合某些要求。海瑞当上公务员之前也是如此，海大人祭祖的。海瑞有著名的《平黎疏》，是因为他回乡祭祖25天时目睹官兵杀害黎族百姓所写。说道这里，多说一句，海瑞只是极端，智商情商政治能力一点都不差，《平黎疏》里面一条条有政治、有军事、有经济、有文化，既结合国家大政方针，又能联系实际。比如：选派不贪图享受的年轻才俊到边疆担任兵备副使，建立健全基层组织，设立府县政府机构，建立屯田机制，步步为营以消除当地反叛的地利优势，创立寨学传播知识、学习汉字。这么系统的建议，对于一个从未当过官的人来说，相当不容易了。几百年后的政府，也是这么过来的。海瑞第一份公职工作就能把一个全省教育倒数第一的县短短时间内提升到全省第二，绝不是光靠努力工作能办到的。
第四穆斯林禁止饮酒，海瑞喝过酒的。“信仰的人们啊！饮酒、赌博、拜像、求签，只是一种秽行，只是恶魔的行为。故当远离，以便你们成功。恶魔惟愿你们因饮酒和赌博而互相仇恨，并且阻止你们记念真主和谨守拜功。”海瑞喝酒这事还是有明确的记载的，因为他老人家被关在监狱里，自己还以为要吃断头饭喝上路酒，这顿饭吃得很痛快，吃完了别人告诉他嘉靖死了，他自己哭得昏天黑地，连酒菜都吐了出来。
第五谈谈海瑞的棺材。穆斯林的葬礼和汉族人不同。穆斯林也用棺材，但是那是清真寺的公用棺材，不用来下葬的，也不自备。那个大家在电视新闻上看到的巴勒斯坦人抬尸游行的棺材，应该叫埋体匣，只是起把尸体搬运到目的所用，也不会随尸体下葬，下葬时以白布包裹。我们看看海大人呢？给嘉靖上疏之前知道自己必死，给自己买了口棺材等着，即便是普通回民，也不这么做。从墓上来判断并不是一个明确的依据，穆斯林的墓一般比较简单，但是也可以做得很华丽宏大，泰姬陵就很宏大。另一个有名的穆斯林女人传说中的香妃即历史上的容妃，下葬之时没有棺只有椁，容妃的头骨和发辫都已在清东陵乾隆的随葬墓被发掘出土。1979年因地宫前踏垛塌陷，在清理修补时，发现地宫内积水很深，石门敞开，一具红漆棺椁被砍开一个大洞，内已空空无物，墓室不知何年曾经被盗掘，只剩下一个头骨和发辫在淤泥中。容妃去世年55岁，从发辫的照片上看头发保养得很好。
第六谈谈海瑞的葬礼。回族人讲究薄葬，对于海大人这一点薄厚没什么区别，他活的时候就够薄了。穆斯林讲究亡人三日之内必葬，不择时日，不问风水，就地而葬。倘若是在旅途或他乡亡故，就在旅所择地而葬。在航海中亡故的，在举行（殡礼）后，将尸体投入江海，实行水葬。伊斯兰教法禁止亡者亲友载运尸体辗转千里。因为如此旷日持久，人为地导致尸体腐败，被认为是对亡者的亵渎。海瑞死后不是这样，远涉千里把海大人运回海南原籍安葬，显然是汉族人传统。
最后说说无关的海瑞的妻妾问题吧。海瑞死时无子是明确的，两妾的事情来自他侄女婿的记述，应该也是比较可靠的，去世时身边两妾也见于多人的记载。不止一个老婆也是可靠的，更多的妻妾方面的记载可靠性不得而知。海瑞日子过得比较贫困，少年时也是如此，但是海瑞家里毕竟还有家传的40亩地，算是个不大不小的地主，要说他穷到赤贫也不至于，他这个道德洁癖的人可能更愿意过那种贫困的生活。
我也很想知道现在有些海瑞的故事的确切出处是哪里。就海瑞逼死女儿一事，来自记载3本书，沈德符撰《万历野获编》、沈德符后人沈振辑《野获编外补遗》、周亮工《书影》。沈德符生于万历六年(1578年)，海瑞万历十五年(1587年)去世，而《野获编外补遗》系沈德符后人沈振于康熙五十二年（1713）辑成。 清朝人周亮工《书影》详细讲述了海瑞如何逼死女儿的经过。总的感觉是路边社微博历史发明家出品。
这篇动笔于两个多月之前，结束于5.14.这两个多月发生的某些反转，真是让人目瞪口呆。
以前的所谓“回回”是不是一个大杂烩？ 本帖最后由 易恒先 于 2016-5-22 22:27 编辑
应该看海瑞从小受到什么教育。网络上搜索了一下，海瑞出生在广东，广东之地个宗教融合混杂。既然海瑞做官，必然要读儒家之书。学习儒家之道理。若论回教之认死理，可以看海瑞做事受到的评价。 给大家普及一个东西：官至三品必反教！
回民有谚语，官至三品必反教。有种说法是到了三品就必须见皇帝，就必须磕头
但这里有疑问，三品以下官员，也难免会遇见皇帝，也难免有接圣旨的时候，这个时候就不用磕头了？解释不同
还有种说法，三品以上官员，皇帝会有专门的赏赐，有时候会赏赐猪肉。这些东西不能不吃，酒也不能不喝，必然要反教。这里的问题就是，皇帝若知道某官员是回民，则不一定会赏赐猪肉，有可能专门赏赐清真食品。所以，解释依然有瑕疵。
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其实这种解释并不正确，中国的科举制度虽然问题多多，但是也能够保证真正的精英出人头地。而科举精英都能获得最强大的权力，即皇权的支持。而一旦科举成功，步入精英阶层，一个人所获得的视野也将得到极大的扩展。不论是皇权也好，精英阶层的视野也好，都是MSL教团无法给予一个信徒的，就算海瑞是回教徒，又有什么关系？ skywalker007 发表于 2016-5-23 08:57 static/image/common/back.gif
给大家普及一个东西：官至三品必反教！
回民有谚语，官至三品必反教。有种说法是到了三品就必须见皇帝， ...
拿无知出来搅局就是这种了。
你当过去的皇上是现代人呢。
皇上没那心思照顾什么清真食品。祭天东西就那几样，爱吃不吃，又不是非让人吃，不当官不就不用吃了。
还有，那叫官到四品，三品什么概念？五品大概是厅局级，四品就有资格吃祭天的肉了。 很早就有说法，（外出的）一个回子撑死，两个回子饿死 从自古以来说起，犹太人和穆斯林，算不上死对头，而且，犹太人和阿拉伯人是堂兄弟关系，这个在圣经和古兰经都找得到根据。到萨达姆时期，伊拉克都还有几万犹太人，伊朗也一直有。所谓的死对头，是从1948年以色列建国开始。 按某经说，从亚当到穆罕默德，安拉给人类降下了12万多个先知，但是降在阿拉伯半岛的有记录的才几十个。其他的先知去哪里了？我估计至少有一部分，降在了该隐的后代那里。按照公元1500年左右来中国100天的波斯人阿里阿克巴尔写的《中国纪行》一书，中国人是该隐的后代。昨晚我想，为啥说中国人是该隐的后代？大概因为该隐是农民吧。 西夏灭了回鹘国，就在现在的张掖酒泉一带，据说这个回鹘国是聂斯托里教派。蒙古秘史里说，成吉思汗的义父王汗的国家克列，就是聂斯托里教。 我一直联系的一个网友，姓海，祖籍海南琼州。人家明确说了，海瑞是族人。这个网友的大伯父，把毛选翻译成阿拉伯语。他二伯父曾是骑兵三团一个营教导员，参加过对印作战，参加过歼灭锡克旅战斗。为啥是歼灭？因为锡克旅参加过八国联军。以下属于丫丫，你们一个字都不要信：太祖亲自下令不要俘虏。 易恒先 发表于 2016-5-22 22:21 static/image/common/back.gif
应该看海瑞从小受到什么教育。网络上搜索了一下，海瑞出生在广东，广东之地个宗教融合混杂。既然海瑞做官， ...
不读四书五经根本不可能参加科举考试。儒林外史里面记载的一个故事，那个县官就是教民，教民就是穆斯林吧 skywalker007 发表于 2016-5-23 08:57 static/image/common/back.gif
给大家普及一个东西：官至三品必反教！
回民有谚语，官至三品必反教。有种说法是到了三品就必须见皇帝， ...
对头。 易恒先 发表于 2016-5-22 22:21 static/image/common/back.gif
应该看海瑞从小受到什么教育。网络上搜索了一下，海瑞出生在广东，广东之地个宗教融合混杂。既然海瑞做官， ...
郑和下西洋，我了解的很少。看看海瑞族人怎么说。他说，明朝，回回是保皇帝的，所以嘛，在明朝回回做官的多。因此，清朝不待见回回，回回里面多数上层人物也不出来做官。我猜，派遣郑和率队，还有一个考虑，可能郑和懂阿拉伯语甚至波斯语。那个时候，波斯湾的海贼很厉害的。说到这里，我想起伊拉克复馆以后，我兔派去的马仔们，可都是在狗大户和波斯两家都留学过的，拿到教长（阿訇，伊玛目）证书的年轻人，在伊拉克，逊尼派和什叶派两家通吃，有时候还给他们做和事佬。美帝拿了那么多油田，苦逼的连个围墙都打不起来，最后都委托给兔子干，于是，石油滚滚。 独自凭栏2 发表于 2016-5-27 12:06 static/image/common/back.gif
郑和下西洋，我了解的很少。看看海瑞族人怎么说。他说，明朝，回回是保皇帝的，所以嘛，在明朝回回做官的 ...
热烈欢迎回族发明历史，棒子最近不努力了。;P frankhu2012 发表于 2016-5-28 12:05 static/image/common/back.gif
热烈欢迎回族发明历史，棒子最近不努力了。
哦。TG太恶劣了，竟然和回回辣么亲近。惹得无数人伤心欲绝 独自凭栏2 发表于 2016-5-27 12:06 static/image/common/back.gif
郑和下西洋，我了解的很少。看看海瑞族人怎么说。他说，明朝，回回是保皇帝的，所以嘛，在明朝回回做官的 ...
阁下是白帽子兔？ 登临快哉 发表于 2016-5-30 20:57 static/image/common/back.gif
阁下是白帽子兔？
不是 独自凭栏2 发表于 2016-5-30 11:23 static/image/common/back.gif
哦。TG太恶劣了，竟然和回回辣么亲近。惹得无数人伤心欲绝
http://www.xycq.net/forum/thread-296281-1-1.html
不是有后人考证，周恩来也是穆斯林后裔麽…… 闲来无事 发表于 2016-6-1 15:27 static/image/common/back.gif
http://www.xycq.net/forum/thread-296281-1-1.html
不是有后人考证，周恩来也是穆斯林后裔麽……
这个听说过。
还有些人说朱元璋也是回回呢，这个不靠谱。
有个波斯人1500年左右来中国，回去写了一本书给奥斯曼土耳其苏丹，书里说有一个明朝皇帝秘密地信了伊斯兰教，不知道是不是成化皇帝。 海瑞印象中，是其宗族从福建搬到广东，再到海南的。墓地在海南海口秀英那块，是个旅游景点。我草为GDP才顾不了那么多呢！ 独自凭栏2 发表于 2016-5-27 12:06 static/image/common/back.gif
郑和下西洋，我了解的很少。看看海瑞族人怎么说。他说，明朝，回回是保皇帝的，所以嘛，在明朝回回做官的 ...
郑和是太监，不是官，不需要考四书五经。要说当官，那也是武官。是朱棣身边打出来的。
所谓回族，其实就是信奉ysl的汉族，当初为啥要弄这个民族出来，费解。这个说法，当时马家军的某人对光头也说过，所以不是我杜撰的。
按照经典的教义，明朝哪些回民如果当上文官，那么就都是叛教者。因为他们读四书五经，拜孔子像，不做礼拜。所以从这个意义上说，明朝没有回民当官。
海瑞是不是回民，其实不重要，就算是回民也是一个不信奉伊斯兰的回民，而按照现在的说法，这就已经不算回族了，所以不要纠结这点。反正不要争论他是不是回民，只要说他不信伊斯兰教，而且是全家不信伊斯兰教，回民再要认也随他们了，认一个异教徒先人？好吧，先问问阿訇吧。 foursea 发表于 2016-6-3 13:04 static/image/common/back.gif
郑和是太监，不是官，不需要考四书五经。要说当官，那也是武官。是朱棣身边打出来的。
所谓回族，其实 ...
海瑞的这个族人，就是阿訇呀。还是TG送去狗大户和波斯，专门学习沙里雅法的公派留学生。 独自凭栏2 发表于 2016-6-3 15:20 static/image/common/back.gif
海瑞的这个族人，就是阿訇呀。还是TG送去狗大户和波斯，专门学习沙里雅法的公派留学生。
那你问问他，海瑞这个不信奉伊斯兰的算族人么？不是回回都要信奉伊斯兰么？尤其从现在的资料看，不光他不信，全家都不信。呵呵 关于征集中国—马来西亚清真食品国家联合实验室中方承担单位的通知 中国就是近代和改开在意识形态上处于弱势，其他时间外来宗教都要本地化，一神教根本没法挑战世俗政权，倒是大票借助宗教造反的，农业文明的问题是无法长期搞定非农业地区，但是在自家地盘上还是无敌的。
搞成历史发明家泛滥，甚至抱残守缺野蛮落后的伊斯兰教都能到处生事，终归是自己犯蠢。 本帖最后由 rafanadal 于 2016-6-4 20:51 编辑
说点清蒸的事。
这次推动清真立法的一个理由是YSL世界的食品市场，如果是这个，要对方进口商提供产品质量标准，最多中国企业合作弄个行业出口规范就可以。
但是搞到8省互保这么嚣张确实令人侧目。如果说饮食习惯是一种习俗需要尊重，那么其他人群也用不同的习俗，同样需要尊重。
习俗不等于特权，对宗教立法更是绝对不能有半分退让。
当年我班上有四个同学是回族，其中有为了高考加分吃猪肉百无禁忌的，也有严格忌猪肉的，但是大家从来不拿这个说事，他不吃，我们照吃，一起玩闹从无隔阂。实际上东部地区很多回民并非宗教敏感的MSL，通婚也没有特别的禁忌，大家饮食上照顾一下就是。当然也有某人拎着猪肉进回民聚居区被殴的传说，但是我看到的回民起码没有对吾等食猪肉者表示歧视的。感谢太祖遗惠。
而将宗教规定引入法律会带来什么?佛教徒没有要求素食立法，有忌口的各种人群也没有禁止别人吃东西，最多就是别在封闭空间里吃臭豆腐之类，这是公德。
当然，现在也有NC狗粉去搅和别人吃狗肉了。
中国不是一神教国家，某个宗教更不能将其神权延伸到大众的餐桌上饭碗里，尊重是相互的，更不是无限的，否则就是东风西风谁压倒谁的你死我活。
YSL在近代衰落各种被吊打，MSL自相残杀更是自古以来。天朝不是美帝，没有满世界输出福音的精神病，但是，内外有别。
中国有近代的痛苦经历，知道被侵略的滋味。YSL世界想要摆脱困境，也只能变革自强，别想靠着宗教手段渗透扩张，蓝星现在已没有无主的土地了。目前各大流氓都想驱狼吞虎给了YSL耍无赖的空间，可保卫家园是底线。
最后感叹一下官僚系统堕落的程度真是连祖宗都不要了。 tnq 发表于 2016-6-4 17:20 static/image/common/back.gif
关于征集中国—马来西亚清真食品国家联合实验室中方承担单位的通知
@习五一
【敦煌文博会的使命，让更多的人了解伊斯兰文化】 每日甘肃网5月18日报道市委书记马光明到敦煌调研文博会筹备工作，查看伊斯兰特色街区改造项目和巴勒克国际大酒店。马光明自项目施工现场强调，“敦煌文博会将吸引一大批丝绸之路沿线伊斯兰国家宾客。一定要把敦煌伊斯兰文化发展历程充分展示出来，通过敦煌文博会让世界各地的嘉宾和游客，了解敦煌伊斯兰文化的历史，使其成为一扇讲述我国伊斯兰文化传承发展的窗口，让更多的人了解伊斯兰文化。”巴勒克国际大酒店装修设计以伊斯兰风格为主题，是敦煌首家清真宾馆。
马来西亚巴勒克清真宾馆管理有限公司是马来西亚一家依据伊斯兰金融原则建设的专业公司和投融资平台，覆盖资产管理项目和社会经济合作项目，目标是促进伊斯兰合作组织成员国之间、及成员国与中国之间的经贸交流。
考虑到（在国内推动伊斯兰刑法的）马来西亚近年来积极与中国多省市合作引进推广泛清真认证体系，大力推进各地清真产业园，看来沙特王室给马来西亚总理的那6.81亿美元大红包未必就是白送的…… 闲来无事 发表于 2016-6-5 23:35 static/image/common/back.gif
@习五一
【敦煌文博会的使命，让更多的人了解伊斯兰文化】 每日甘肃网5月18日报道市委书记马光明到敦煌调 ...
搞不懂，不参合！ rafanadal 发表于 2016-6-4 20:50 static/image/common/back.gif
说点清蒸的事。
这次推动清真立法的一个理由是YSL世界的食品市场，如果是这个，要对方进口商提供产品质量 ...
看着那些宰杀很残忍！为什么不可以改变下！我们民族最大的特点就是不怕改变自己！永远学习别人的优点！
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