台湾基层年轻人的一些现象
鄙人住在祖国特区，正好有套房子租给一个台湾来大陆开工厂的，做手机摄像头的。和他聊天，听了一些台湾省年轻人的现状，有些和我们很像，有些比我们好，也有不如我们的。大家参考。1、起步工资，或者说对于一个大学本科毕业生的平均工资，三年来一直增长缓慢，普遍反映在大都市立足困难，换成台湾大概就是指台北，高雄这些。对岸大学毕业生本科工资在22000-30000新台币的样子。如果在台北工作。租完房子如果在进行一定程度的社交活动就月光了。这情况在深圳也一样。毕业生过来也就四五千，可能还不到。但是如果租住农民房，靠近原有特区的也要1000多。如果是商品房，单房在特区内3000多是一定的。再往上只能合租。
2、有点贪图安逸，或者说懒。比如说不愿意做：黑手。就是类似机修工，机床工人的工作。他就说这类人工资很高，就是头三年很累。一旦学出来的就不少赚了。这一点不如大陆孩子有拼劲。对岸很多人宁可卖奶茶混吃等死也不愿意学一个黑手技能。这一点不如国内，可能跟国内竞争激烈有关。听他意思台湾孩子部分反服贸也是潜意识这个原因，担心狼来分肉。但根据我的观察，大陆很多学生也有这个心态，只不过没这个条件而已。一问起来是一线工人就不乐意学，只想着吹冷气的我也见得不少。
以上两条他们称作世代剥夺，用我们话就是这波让我碰上了，其实这是经济全球化的副产品，各国都一样。只不过他们用这个议题来指责我们而已。对于我们年轻人个体还是要自己有本事有能耐，不然到哪里都是基层屌丝。饿肚子，打光棍。
3、大学生含金量两极分化，这一点同大陆，随着大学门槛降低，读大学并不是难事儿，但是就业资源依旧向台大，台北工专，淡江 国立清华集中。就跟国内985毕业生在央企。大型外企。政府部门的比例一样。这点是一致的，而且教育资源的集中趋势越发明显。毕业即失业只会发生在一般学校，如果能杀进名校，找份过得去的工作是不难的，而且人脉的高度和宽度都要广的多。
4、创业环境：他因为只来过珠三角，按他的的说法，搞他这种研发制造一体的，深圳比台湾很多地方都好。产业链和相关辅助资源都很富裕，可选空间和价格都有优势。但是如果核心研发的整体环境他认为和竹科比还有差距，这应该得益于小蒋有远见的十大建设。
5.年轻人对于大陆的看法：这点和公开报道一致，承认一个中国的已经是少数派；认为中国统一台湾势不可挡的大概有4成，最多一半。并且这不是说对于中国的认同，而是认同中国的强大已经不可阻挡并且对于国际上会为一个台湾和中国刀兵相见的可能越来越低。另一边则认为中国不会真动手，因为这会冒着经济大幅度衰退的危险。我觉得这倒给我们提了个醒，我们经济大头都在东南沿海，确实有必要加快西部和东北的发展。即便只是为了战争，也不能把蛋放在一个篮子里 前些年在广深列车上常碰到台湾人，多数是东莞经商的，不少人看起来年龄在50岁左右。 这有什么稀奇的，15年前，我跟台湾人聊天，就发现台独是必然趋势，台湾的年轻人都要台独，希望台湾自动回归是一厢情愿。当时，台湾大学生的毕业薪水是9000新台币。跟中国大陆差不多。 大陆黑手（机加工）的工资也不高，地位还低。 极乐鸟 发表于 2016-3-27 13:00 static/image/common/back.gif
大陆黑手（机加工）的工资也不高，地位还低。
干的久了收入就不一样了。地位就别指望了，就是到了德国，这么重视技术工人的国家，第一阶层还是律师 医生 教师 觉得岛人对大陆有时候了解很片面。曾经有人指着繁体页面担心的问我能否看得懂，拜托，我和他说，我的台版藏书可能比你还多。 奥德修斯 发表于 2016-3-27 17:36 static/image/common/back.gif
觉得岛人对大陆有时候了解很片面。曾经有人指着繁体页面担心的问我能否看得懂，拜托，我和他说，我的台版藏 ...
在大陆来做买卖的人其实看的更客观。 本帖最后由 skywalker007 于 2016-3-28 09:58 编辑
其实这都没什么意义，自从去年股灾后，我对整个社会群体与个体，强大的群体与个体与弱小的群体与个体的互动有了些新的认识。
台湾如散户，散户灵活性更高，可以选择自己玩，也可以选择跟庄，但是散户有两大致命弱点，一是没有抵御系统性风险的能力，二是散户通常是对市场抱有很大幻想的那一群人；台湾好还是不好，现在都不重要，因为现为作为一个散户，等系统性风险一来，晚早都是一个死，跑都没地跑去。未来十年，就是整个世界系统性风险高发期，大批的小国弱国都要倒下去，台湾能不能逃脱，看它造化。 我的理解，两岸统一问题某种意义上说不是内战遗留问题，或者说本质是二战遗留问题。是中华民族因为内战，国力等诸多原因没有分享到二战红利的产物。这个和南海问题，钓鱼岛问题根源差不多。中国人的二战其实还没结束 以后不管蓝绿,讨论问题时,第一句话就告诉他,台海还是理论上处于交战状态.弱的时候都想着拿回来,强的时候没有理由放弃.这种事情,由不得台湾,无论蓝绿. 灯下黑呀，
紧邻中国大陆，连日本都没有什么折腾的机会，何况一个台湾，这么浅显的道理。 本帖最后由 shark737ng 于 2016-3-31 05:52 编辑
其实，对岸即便绿营，从一些人的言论侧面就看得出，关起门来开会进行讨论的时候，有部分智囊已经认为中国在本世纪中叶成为超级强权已成定局。少部分人都开始建议趁早进行政治谈判以便尽量争取价码，另一部分认为中国内部问题很多，等到出大问题时候就独立。对岸政治乱象很大程度就在于这点没有一个坚定的认识，就算搞独立，都是五心不定，输的干干净。但岛内年轻人已经成为主流的去中国化的思想会导致大陆统战成本极高，同时要考虑到这种思潮即便对方在意识到统一无法避免而统一之后，会加大治理的难度。
我们要做的还是邓小平的那句话，发展是硬道理，无论是政治谈判还是武力统一，两者都是综合国力这枚硬币的两个面而已。还有就是不能下臭棋，自己不能先出问题。
台湾的问题不是随着我们国家的强大而变得容易，而是在变的容易的同时，也变的极为紧迫，这是中国逐步突破岛链，从一个传统的大陆国家转型成一个海陆兼备国家的过程中无法逾越的门槛，它的地缘和面积决定了他的重要性还是高于南海诸岛。我就跟那个房客说，如果你们那个岛移动到现在第二岛链或者中途岛的位置，没人会关心统一的问题，但如果你们在第二岛链的位置，也许享受大陆改革红利的机会就小得多，这是相伴相生的。
我觉得我们相对对岸有个优势，就是基本上不管哪一边，大部分人还是觉得中国不能乱，一个统一的中国对大家有好处，在领土问题和国家统一问题上有共识。对岸这个共识就差点，相当数量年轻人觉得无所谓，觉得上街搞瘫政府，问题就解决了，退一步讲，就算搞独立，民间没有这个共识，国家的基础就难以夯实。但是我们要警惕的是网路上反智主义会腐蚀我们这个共识，要警惕，要有应对措施。 Fuhrer 发表于 2016-6-25 11:42 static/image/common/back.gif
大陆不乱的话，恐怕反而没有机会与决心对台湾下手。就如同一般的公论，大陆经济发展势头好的时候，没人会 ...
没了美国的世界控制力中国日子会很难过。周边日本就是一个威胁，俄罗斯没了北约的牵制会不会调转枪口对准中国也是个问题，伊朗一类由于宗教等原因不可能与我同心。
对日本动武一类不可能，除非内部矛盾大到需要通过战争寻求自身的合理性。对台动武也不行，打下来很容易，问题是打下来之后怎么办。
苏美的国际地位是靠血换来的，中国想要代替他们只有付出血的代价，但在全球核辐射的今天这个代价是否有带头大哥承担得起。
说个我知道的事。一个老武警在前些年经常说，只要国家需要我，我随时可以上战场。原先的分支的确找他了，他吓得躲起来，对我们讲可能要打仗了，离远点好。真相是老领导女儿结婚，仅是找他吃喜酒而已。没打仗的时候人人都是正义的化身，真干仗了动到自己的切身利益，习大大都坐不稳呀，现在已经不是毛时代了，都是讲现兑现的，用一些年轻人的话说，没有好处傻子才去当兵。 本帖最后由 shark737ng 于 2016-6-25 13:12 编辑
Fuhrer 发表于 2016-6-25 11:42 static/image/common/back.gif
大陆不乱的话，恐怕反而没有机会与决心对台湾下手。就如同一般的公论，大陆经济发展势头好的时候，没人会 ...
1、不要管国际怎么样，话语权本身是实力象征，如果按这样的发展能够达到既定目标，话语权就在我们手里，在我们手里，打台湾理由还好找的很。实力到了美国不能干涉的地步，剩下的无非就是宣布一下台湾问题是国共内战的延续。当然前提是实力。比如说有了幸存几艘潜艇就能毁灭半个地球的能力。那美国自然要掂量，是为了台湾这个中国的核心而不是美国核心利益的地方和中国人打末日战争，还是嚷嚷两句做买卖。一句话，要让干涉势力觉得，干涉的收益低于不干涉。就行啦。现在不打是火候不到。都说打仗要师出有名，也就是政治上正确，政治上正确取决于实力。实力到位了，找口号就不难了
2、台湾的地缘太重要了，军事上就不说啥，理由一大堆，只说一个，台湾没有，中国只能有海无洋。民心问题正好可以借收复台湾之际加以收拢。我不觉得大陆人心到了那个地步，倒是台湾，没人觉得乱是坏事，而大陆不管什么派，有中国不能乱，中国要统一这个共识，对岸就算闹独立，都没有一个路线上的共识。别指望整改，真要是民主化，只要有人上台前喊出马上武力攻台，回复汉帝国荣耀之类，立马当选。相对科技，我不觉得治理社会学西方有什么好。深圳修个磁悬浮就一堆人反对，又拿不出证据，学对岸的民粹倒是很快。国家必须在一群精英手里。不能搞西方式的改革
3、政治代价决定于国家实力是否能够支付。只要收益大于代价，有啥怕的。我看那2000W人几个死硬独立的不到一成，叫得凶无非是以后统一好卖得起价。俗话说舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。就台湾我接触的和我看到的年轻人看。没有一个有为自己理想送命的勇气，冲击个立法院，头天骂警察，第二天张安乐来了喊了一句就喊警察保护我。后藤新平就说过那里的年轻人：怕死 贪财 想当官，现在一样适用。
4、至于血仇，说白了就是占领头一代，深蓝人人总是检讨228之类后遗症，依我看没有228也一样，本土化的结果而已。台湾从年轻人看已经不是用民族纽带之类解决的，就是当作一块丢失领土打回来，头几年必须是威抚。也许96年说台湾可以说攻打实力不够，打下来也是瓷器店里打老鼠。也许到2026年，就最多听到几个外国人嚷嚷几下。
5、根本不必奢望人家主动回归，要以引发核战争的准备，做杜绝敌对干涉的努力，要以登陆战的准备，做让对岸签订城下之盟的努力。领土问题只有战争，搞抚慰式的和平统一会把大量的问题留给子孙后代，武力或武力基础的统一才是长痛不如短痛，可以在今后50年取得很多问题的主动。朝鲜战争就是个例子，战场上的得到了，才食得甜，食得久。根本不用担心什么舆论血仇，打日本和打台湾本质不同，前者要考虑，后者不用管外国人怎么说，他们也不会因为台湾跟一个已经强大的中国撕破脸。台湾到手了，日本也就到头了。
6、国内是有很多问题，有人总是说保存台湾火种之类，这我不同意，这是原则问题。国家统一，民族利益这个问题不能含糊，路线必须坚定，手段必须强硬，只有外国人才希望一个四分五裂七嘴八舌的中国的出现，对国家路线，发展水平有误解这是内部矛盾，但是对于国家统一，建立一个不听命于对手的强大政府有意见就是敌我矛盾了，如果以对方比我们小确幸，先进之类对其孤悬海外听之任之，甚至摇旗呐喊或者向其靠拢，那就是威胁国家统一的敌对势力。我们国家还有很多落后的地方，需要和平和隐忍完成这个进步的过程，但是对于核心利益。战场上拿不到的，谈判桌和宣传喇叭更拿不到。
一民族利益高于意识形态，民族利益不能是国内部分派别用来交换的筹码。只有外国人希望一个四分五裂七嘴八舌的中国，而那样的中国，好不容易在世界站起来的中国人民也许又会趴下去.个人对国家一些产业发展有意见，或者对治理方法有建议。但是国家统一，不做西方跟班这一点，不会含糊
Fuhrer 发表于 2016-6-25 11:42 static/image/common/back.gif
大陆不乱的话，恐怕反而没有机会与决心对台湾下手。就如同一般的公论，大陆经济发展势头好的时候，没人会 ...
苏联解体后毛子差不多一心投奔西方，结果剩下个俄罗斯还是太大。中国人口是俄罗斯十倍，国土基础更比毛子好上太多，有挑战老大的可能就是原罪。其他大国对中国的真实期待是变七块，还幻想政改利于统一台湾是幼儿园。
中国没有美国的资源基础，学美国那一套对于资源的贪婪恐怕比现在更强烈的倾向于外部扩张和剪羊毛。
日本跟中国对抗是没戏的，它的本钱就是拉上海权国家对抗大陆。在完成工业化的基础上，日本跟中国就不在一个数量级上。在美国和日本之间选对手是没有任何犹豫的。中国想的是整合东亚，而现在日本各种精神病一样的折腾就是因为不甘心明治以来各种努力归零。
台海最敏感，但是已经不是20年前那种直接影响国家存亡的危机状态，现在的台湾是一个大陆的必应劫材，也是必胜之劫。
国家要的是利益空间，横行世界不是目的。 很多人觉得中国分裂了，台湾就能独立，这是个误会。
以最熟悉的三国为例，东汉分裂成三国了，魏蜀吴都在向外扩张，都很得力。
假如中国分裂了，按照现有的四个军区的管辖范围分裂，结果是诞生四个大国，每个国家2~3亿人口，国土最小东南沿海经济实力最强，而经济实力最弱的西北土地最大，还有四川的支持。
更可怕的是，一旦分裂之后，四个国家，都不存在现在的意识形态束缚，以中国人的无神论思想和军国传统，砍起人起来，无所顾忌。
台湾，2000万人口，经济衰落，对面沿海的4亿人口，能干什么啊？不但台湾问题能解决，只怕西北问题也能解决。
很多台湾年轻人都是在美国出生，拿美国护照的。这点影响不小的 keepwalk 发表于 2016-6-25 15:25 static/image/common/back.gif
很多台湾年轻人都是在美国出生，拿美国护照的。这点影响不小的
就是一块应该夺回的领土，和这些年轻人谈民族大义那是缘木求鱼。投降就给机会工作，闹事就杀。该二二八就二二八，换个方法就是了 本帖最后由 tdyxssrs 于 2016-6-25 23:09 编辑
Fuhrer 发表于 2016-6-25 11:42 static/image/common/back.gif
大陆不乱的话，恐怕反而没有机会与决心对台湾下手。就如同一般的公论，大陆经济发展势头好的时候，没人会 ...
英国才公投脱欧呢！其他的有些欧洲国家也蠢蠢欲动，其整体上是一致的意识形态。不是意识问题，是利益问题。
中国就是把美国的意识形态全搬过来，美国一样要收拾你。争的是利益问题（过好日子），资源有限，美的受不了。前苏联不是解体了，当时想全面想融入欧洲吗，可欧洲就是不愿意接受！
物质第一性，意识第二性。 历史的车轮启动后是停不下来的，等普通人看到碾压到头顶时黄花菜都凉了。
做后知后觉的事情浪费时间。 Fuhrer 发表于 2016-6-26 03:52 static/image/common/back.gif
这些都是口号，实际上然并卵。
我提出的问题就是基于目前中国的实力与国际话语权的基础上的。中国如果 ...
码了这么多字不累吗？出来宣传是有收入的吧！ 本帖最后由 shark737ng 于 2016-6-26 17:01 编辑
Fuhrer 发表于 2016-6-26 03:52 static/image/common/back.gif
这些都是口号，实际上然并卵。
我提出的问题就是基于目前中国的实力与国际话语权的基础上的。中国如果 ...
没有国家的统一，根本等不到万邦来朝那一天。资源是有限的，平等来自于力量，你不去拿就会有别人拿。台湾这样的问题不解决，拿什么去解决一系列更棘手的问题。武力统一或者武力维护国家统一的实力可以积攒，但是决心和共识不能动摇。不走出岛链，我们的商队到哪里舰队不能到那里，拿什么去重新分蛋糕，建立对自己有利的国际准则，谈什么生活水平提高，这个不提高，说一堆都是没用的。美国人不也是贫富差距大，为啥生活水平高，说白了不就是建立有利于自己的国际规则，这样下边就算喝汤也多块肉。说什么互联网时代人类大同之类，靠实力说话的海盗法则是国际关系的普世价值
美国是绕不过去，也不必绕过去。台湾无非是现在美国拿到来制约中国的筹码，因为制约的收益大于放弃，我们等到实力强大到美国认为放弃大于协防就可以了。而且这二十几年进步也看的到。不仅是新闻的，从个人的民间交流。很多来这边做生意的对岸人越来越怕台海战争，除了怕损失钱，还不就是认为我们相对96年已经有了更大的胜算，依靠美国人威慑可能不顶用了。
平等来自于力量，和平来自于威慑，武力统一台湾，就是为我国进一步的发展做得最好的威慑。翻遍世界史甚至中国的二十四史。台面上的正确路线，如日中天哪一个侧面见得了的光。一个兴盛民族的背后，必然是由一群一个能够经得起牺牲，不对命运低头努力取得力量的人组成。我们的历史不就是最好的例子么
换到个人，这个社会也是承认实力的，只不过相对于国际关系，国内有法律底线，但是不也是让你靠自身实力说话么。你没有实力做支撑，就算是国有企业里，谁敢扶你上位。个人实力就是讲价的筹码。就跟你谈条件挣工资分蛋糕，总的有个筹码吧。一句话，台湾没有以前值钱了，对于西方，只不过还没有跌倒可以开战的火候，需要时间
基于中国目前实力，你的说法也许没错，但国家在发展，就跟20年前在南海不去造岛一样，慢慢来，时过境迁而已，但不能同意你关于领土和国际关系上认为有突破丛林法则本质的第三方案。靠实力说话本质是不会变的，换个方式而已。没说要提前挑战，也没说马上动武。但是路线不能动摇 Fuhrer 发表于 2016-6-26 03:52 static/image/common/back.gif
这些都是口号，实际上然并卵。
我提出的问题就是基于目前中国的实力与国际话语权的基础上的。中国如果 ...
你的言论与空谈无异了。
2000年我写过一篇作文谈这个问题，我的语文老师是党员，我论述民主口号与专政的矛盾，他反驳天下是共产党打下来的，谁想要就要自己来枪，凭什么让出来。现在的社会制度与意识形态是血换来的，不付出血的代价没有改变的可能。
二战前日本的法律思想来自德国，中国现在的法律思想与二战前德国、日本相似，因为三个国家都有国家意志思潮，都有民族主义情绪。你认为美国的民族融合体系正确，那是因为中国不强，德日是战败国。顺带的注解是苏联的解体。
有一种观点说美国的民众是愚昧的，被愚化的，我怀疑这类论断。中国的问题我都说不清，不敢对美国现状做断言。以文艺作品说，类似《阿甘正传》这样的获奖片不会是拍给极少数精英看的，这个片子的深层次内涵我是最近一次看才明白的，就是甘在珍妮墓前的那段独白“妈妈说生活就像一盒巧克力，你永远不知道下一颗是什么味道。世界究竟是像妈妈说的是偶然的，还是像丹上尉说的是注定的，我想两者都有吧”，这就解释了电影以羽毛开始以羽毛结束，类似《Gone with the wind》。但要说美国的价值体系就是如何地正确，也不确切。皮特的《僵尸大战》有一段穆斯林唱歌导致耶路撒冷沦陷的桥段，这是价值植入。
台湾问题是中国的内部问题，你把战争说得太严重了。武攻台湾在军队内早有讨论，以我知道的情况看大部分人的担心不是能不能打下来，而是得手后的治理成本会非常高昂。还有另外一个问题是打战没有不死人的，造成西媒说的人道主义灾难于我不利。台湾，食之无肉，弃之却不能。台湾不急，离大陆太近了，武装夺取不是难事。
抗日时伪军比日寇还多，但不能就此说中国没有抗日胜利的可能。血性是时代铸就的，不是培养的。真开战了，打大战了，中国人死得多了，甚至家人死了，血性自然就有了，上过战场的人都知道，上之前怕，真刀真枪玩命了就没人怕了。主动开战是有政治风险的，利弊没人知道，就像老毛想不到一辈子风风雨雨都过来了，晚年一个运动就晚节不保。他国武装介入一类不是什么大事，近代被武装介入的事件甚至侵略的事件并不少，实际上这块土地自汉起一直都有类似的威胁，还失手多次。
中国的帝国梦就是围着长江黄河流域转，其他的区域要么是外族入侵造成的，要么是汉夷摩擦加进来的。“夷狄之有君，不如诸夏之无也”现在网络流行的帝国梦是舶来品，从哪里来的不知道，总之不是中国人自己的东西。我对异族有丰富的战争经验，但被动应付的多，主动出击的少。假设出现美国介入二战那样的机会，中国会主动把手伸到欧洲去吗，我持怀疑态度。 山川锦绣 发表于 2016-6-26 15:24 static/image/common/back.gif
码了这么多字不累吗？出来宣传是有收入的吧！
摆事实讲道理吧。
个人社会体验不同，对理念体系有不同理解和表述可以理解。
对青年人台独这点，我最近有点改变。
为啥4V青年人多独？其实这里有点高人一等的感觉。当年上海人对外地人也是一副高高在上的感觉，加入上海是香港那种地位，现在有沪独还不一定呢。就是现在，还在喊硬盘滚出上海。
4V，HK一直自认比大陆人高一等，现在经济已经不如大陆了，但是认识还不能接受。完全不能接受大陆比自己高一等的感觉。为了维护最后的可怜的感情，只能喊X独得口号。强调自己的浅薄的文化。
所以要想真正统一4V，首先就是在经济上让他们烂下去。只有他们烂到家了，让他们彻底明白，他们的地位，他们才能真正思考前途。像香港这样，养着经济，只会继续养着他们那种自以为高人一等的脾气。只有经济彻底跨了，彻底的落后于大陆了，他们才会真正统一 Fuhrer 发表于 2016-6-26 03:52
这些都是口号，实际上然并卵。
我提出的问题就是基于目前中国的实力与国际话语权的基础上的。中国如果 ...
看你的说法特别是最后两段，我只能说，天真了。直接的说，你把国家的最高统治阶级跟官僚阶级混为一谈了。跟古代普通人认为的皇帝家砍柴用金斧头没什么两样。多想想各自的利益基础，你就知道自己的谬误在哪里了。
再说说前面的几段，想法是很好的，可是没有可行性。只一点，人是要吃饭的，而我们今天的发展资源不是天上掉下来的，是需要人出去争回来的。
最后，按照你前面的想法走，出来的就是一大批的东林党。你可以多看看历史，东林党人当年都是怎么说的。可是明朝最后还是被弱的多的对手给灭了。 而历史总是在不断的重复，我们又到了消灭东林党的时候了。
foursea 发表于 2016-6-26 21:41
对青年人台独这点，我最近有点改变。
为啥4V青年人多独？其实这里有点高人一等的感觉。当年上海人对外地人 ...
教育很重要，那些人被洗脑了。就像传销，大家都知道靠传销发家致富是做梦，可是还是有很多人信，一样的道理。我们的首要做的，就是要把他们从小学开始的历史文化教育纠正过来。 不要把台湾放在心上，只要坚定长期持续地衰退就够了。动手没意思
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