制造业的几个国宝级战略装备
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2016-3-4 17:22 编辑制造业的几个国宝级战略装备
我是工业党，笃信以技术为支撑的经济力量和军事力量才是强国富民之本，发达国家有的，中国都要有，一看到西方的高端装备，总是邪念胆边生，拆了运回中国。
最近刚刚启动飞机发动机和重型燃气轮机重大专项，是因为近几年高端装备取得了长足进步，使冲击这样的工业高端产品有了可能，大飞机、重型燃气轮机、大航母、核电站都有了中国自己的奶妈。
最大模锻液压机
2013年4月10日，四川德阳二重集团，我国自主设计研制的8万吨级模锻液压机投入试生产，平了瑞典1972年建成的8万吨模锻压机世界纪录。
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另有2台在建，西安阎良8万吨（一期4万吨已于2012年3月完成）和苏州昆山10万吨。这三台压机是大飞机工程的配套项目，分别为成都、西安、上海三个航空航天基地服务，用于制造高强度钛/铝合金锻件。
简单地说，飞机就是用钛/铝合金框架拼装成机体，外面包裹铝合金或复合材料蒙皮，再塞入发动机、航电设备，最终变成一架能飞起来的飞机。机体和发动机主要承力部件工作环境恶劣，对材料和加工条件的要求苛刻，都采用模锻件，包括机体承力框、主梁、起落架，发动机的涡轮盘、涡轮轴、叶片等，按重量计算，飞机上85%左右的构件是锻件。
模锻是金属在近似封闭的模具中整体成型，锻件尺寸精确，加工余量小，结构复杂，生产率高，常用于大批量锻件生产。8万吨模锻液压机的巨大压制能力，相当于把8000辆10吨载重卡车压在一张书桌大小的面积上，通过压实和焊合金属胚体内原有的偏析、疏松、气孔、夹渣等缺陷，使疏松的粗大枝晶和柱状晶粒结构结成细小、均匀的等轴再结晶组织，同时能保证金属纤维组织的连续性，使得锻件的纤维组织与锻件外形保持一致，金属流线完整，从而获得更高的硬度和韧性。有了这台大家伙，航空工业再也不会被人卡脖子，在此之前，歼轰七、J10、J11上的部分钛铝合金框、梁、轴、臂、杆等模锻件需要从国外进口。
航空强国无一不是大型模锻压机装备国：
美国有两台4.5万吨模锻液压机。一台在美国铝业俄亥俄州克利夫兰工厂，1955年由梅斯塔MESTA公司建造，为F15制造钛合金组件，2012年4月27日完成翻新，用于加工F-35战斗机钛/铝合金模锻件。另一台在威曼·高登公司Wyman-Gordon格拉夫顿锻造厂，1955年MESTA 和LOEWY建造。
俄罗斯有两台7.5万吨模锻液压机。一台在苏联原古比雪夫铝厂，苏联解体后改名为萨马拉冶金厂，2005年被美国铝业Alcoa收购，另一台在苏联上萨尔达钛厂，苏联解体后改名上萨尔达冶金生产联合公司，这两台都由乌克兰新克拉马托重型机器厂HKM3于1957-1961年建造，现在全都沦落为波音和空客打杂，加工出口钛合金部件。
法国有两台大型模锻液压机，都在奥伯杜瓦特钢公司Aubet-Duval。一台6.5万吨，1976年乌克兰新克拉马托重型机器厂HKM3建造，另一台4万吨，2005年德国辛北尔康普Siempelkamp建造。但加工能力有限，空客A380的起落架仍然需要送到俄罗斯的7.5万吨级模锻机上去加工。
最大自由锻油压机
2011年7月4日，河南洛阳中信重工，目前世界最大的18500吨自由锻造油压机投产，锻造精度为±2mm/m。
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此前的2009年8月15日，上海电气重工集团，16500吨自由锻造油压机投产。
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自由锻造的功能与模锻相同，但因为靠人工操作来控制锻件的形状和尺寸，与模锻相比，锻件精度低、加工余量大，常用于小批量的大型锻件生产。18500吨自由锻造油压机可锻造600吨级钢锭、单重400吨级锻件，产品广泛应用于核电、火电、水电、船舶、冶金、石化等行业，如福建宁德百万千瓦核电站发电机转子重226吨、反应堆压力容器简桶重300吨，鞍钢特宽厚板轧机的支撑辊重250吨，上海船用轴承公司生产的最大半组合船用轴承重200吨，这些大家伙的原始胚料都是600吨级钢锭，必须先经过大型压机锻造成型。
国外万吨级自由锻造油压机的装备大致情况：
日本有2台，一台在神户制钢KOBE的高砂工厂，13000吨，可加工600吨级钢锭；一台在铸锻钢株式会社JCFC，10500吨，可加工300吨级钢锭。另外日本制钢所JSW有一台14000吨自由锻，不过不是油压机，是水压机。
韩国有2台，一台在斗山重工，13000吨，主要生产核反应堆的压力容器和蒸汽发生器；一台在现代重工，10000吨，主要生产船用曲轴。
英国有2台，都在谢菲尔德锻造厂，一台10000吨，可加工300吨钢锭；一台15000吨，可加工500吨钢锭。
捷克有2台，10000吨，分别在斯柯达Skoda和维特科维采Vitkovice。
美国有2台，10000吨，一台在利哈伊重型锻造厂，一台在莱赫重型锻造公司。
法国有1台，阿海珐AREVA旗下克鲁索Creusot的勃艮第工厂，11300吨，可加工500吨级钢锭。
俄罗斯有6台，苏联解体前建造，都是水压机，俄罗斯重型机械联合公司OMZ的吨位最大，15000吨。
其余德国、意大利、罗马尼亚、印度、澳大利亚各有 1 台。
最大规格宽厚板轧机
2008年9月10日，辽宁营口鞍钢鲅鱼圈钢铁基地，5.5米特宽厚轧机投产。
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轧制力为1万吨，生产的钢板宽度5300mm，最大厚度400mm，单块钢板最重达200吨，主要用于10万吨以上大型船舶和大口径油气直缝焊管，以及武器装甲、巨型桥梁结构钢、海上钻井平台结构钢、核电站安全壳、大型水坝闸门、电站高压锅炉钢板、炼钢高炉炉壳、大型油气储罐、大型机械结构钢、模具钢、超高层建筑等领域。
5米以上轧机厂商：
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最大垂直挤压机
2009年7月16日，内蒙古包头北方重工，世界最大的3.6万吨黑色金属垂直挤压机投产，继美国之后，中国成为第二个掌握重型挤压技术的国家。
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该机生产的无缝钢管直径1270mm，最大壁厚300mm，用于大型电站（超临界、超超临界火电机组和核电机组）、石油化工、军事装备必须的耐高温耐高压大口径厚壁无缝钢管。
金属在挤压过程中经受三向压应力，消除了由塑性变形所引起的各种破坏，使被破坏的晶内、晶间联系得到恢复，晶粒更细化，金相组织更加致密、均匀，可提高综合力学性能、抗腐蚀性和抗疲劳性。在此之前，这类管材采用锻后镗孔工艺，锻造-锻后退火-粗车-钻孔-性能热处理-精加工，生产效率低。
美国威曼·高登公司Wyman-Gordon的休斯顿工厂有一台3.15万吨挤压机组。
据悉，河北宏润重工2012年6月建造投产了一台5万吨垂直挤压机，用于生产直径1320mm高级合金钢无缝钢管。
资料有点老，请补充。 信息量很大！ 看网上燃气轮机要追上的感觉！ 放手就有桃花源 发表于 2016-3-4 08:38 static/image/common/back.gif
信息量很大！
多个行业即将迎来技术井喷期 tnq 发表于 2016-3-4 12:55 static/image/common/back.gif
看网上燃气轮机要追上的感觉！
轻型燃气轮机已经赶上，重型燃气轮机还差一大截，乐观7年，谨慎10年。 身体结构追上来了
后面就看心脏（动力）大脑（控制）神经（仪器仪表传感器） 学习了！！！ 我国第一只潜望镜也是在富拉尔基用炮钢钻孔制成，当时炮钢也是苏联进口。无缝钢管国产成功后才开始薄壁深孔精加工制造潜望镜。
最近加了微信公众号 国机集团。
春节后国机老总到二重开会，给二重高层念了两个截然相反的新闻稿，其中一个是2016年成功扭亏为盈，国机集团注入新资产，以“国机重装”重新上市。
新闻稿透露的信息显示，二重现在的困难一是一线骨干员工流失严重，存在缺门短板；二是前期客户纷纷观望；三是内部制度不健全，比如招投标制度还没建立。
鲅鱼圈那个大师兄一解释，突然明白中船重工和辽宁省见面时说的，“发挥鲅鱼圈优势”这话的意思了。 pilgrim 发表于 2016-3-4 19:24 static/image/common/back.gif
身体结构追上来了
后面就看心脏（动力）大脑（控制）神经（仪器仪表传感器）
技术分散，掌握在不同的单位手里，行政划拨的时候往往留一手，内耗一度很严重，刚成立的航发公司是个办法，值得期待。
然后203 发表于 2016-3-4 21:09 static/image/common/back.gif
我国第一只潜望镜也是在富拉尔基用炮钢钻孔制成，当时炮钢也是苏联进口。无缝钢管国产成功后才开始薄壁深孔 ...
二重的弊病是行政人员太多，几乎50%的员工是行政，这个问题不难解决，出点钱甩一部分人给地方即可，不用2年就能消化。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-3-4 22:19 static/image/common/back.gif
二重的弊病是行政人员太多，几乎50%的员工是行政，这个问题不难解决，出点钱甩一部分人给地方即可，不用2 ...
您这个去除冗员的观点和忙总一样。另外忙总谈到这种重机行业管理运营本身比一般制造业难。
对照一下，我发现我所在的单位也存在着类似的小批量、多批次，离散型生产的特点，看起来颇具规模，多元化很吓人，其实力量很分散，在当前存在着部分产能无米下锅，部分新需求又无法满足的状况。
另外从新闻稿中推断，现在二重一线员工月薪只有2000多。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-3-4 22:19 static/image/common/back.gif
二重的弊病是行政人员太多，几乎50%的员工是行政，这个问题不难解决，出点钱甩一部分人给地方即可，不用2 ...
关键是不发挥作用的这50%不愿去地方，而且是内耗最严重的部分。。。
刹那芳华 发表于 2016-3-5 10:42 static/image/common/back.gif
关键是不发挥作用的这50%不愿去地方，而且是内耗最严重的部分。。。
精简是否成功，一看给出的条件，与当地的经济状况相关，二看执行的节奏，分批次进行。
下层内耗不算个事，只要上层形成共识后拍桌骂人，分分钟化为无形。内耗主要在上层，结构（董事会-管理层）损耗无法避免，人为损耗有大有小。
然后203 发表于 2016-3-4 22:39 static/image/common/back.gif
您这个去除冗员的观点和忙总一样。另外忙总谈到这种重机行业管理运营本身比一般制造业难。
对照一下，我 ...
不要用“您”，在茶馆交流讨论，都是茶友。
被动合并过（行政划拨硬塞）一个奄奄一息的部委企业，X千人，冗员众多，连知青办公室都有，就是用这种方法精简了1/3。
对外和地方达成基本协议后，重点工作在内部，一是内弱化非业务机构，主要针对团工妇，不设机构不设专岗，业务在身的人兼任，有活动则浮上来，无活动则隐身于专业员工；二是按技术、能力、年龄划线，重新定级，部分原岗留用，部分换岗使用，部分二线使用，部分提前退休，分批、分部门执行；三是调整组织机构，与二配合。
我们的工业体系照搬苏联，大集团军工色彩浓重，零部件基本内部配套，分门别类建车间建厂，有的还自己建造生产线，所以大而全，并不是资产优化配置的多元化。最终的出路还是专业化，不同集团下的同类企业合并，交给专业公司来做。
小批量多批次的本质是定制生产，我把它看成汽车整车研发过程中试制（国外大型汽车公司的试制车间规模大，上万人，零部件多，1万来个，每个零件只制造100来套，对管理技术的要求非常高），要点是固定工作内容，不固定工作岗位，人员随生产任务流转，类似建筑工地的做法，木工、瓦工、电工、钢筋工、水暖工在不同的楼层流动工作。我手下有这样的制造中心，几个单元捏合而成，为天上飞的、水里游的做配套，不能讲。
只有2000多，我想骂人
玩钉耙的悟空 发表于 2016-3-7 00:46 static/image/common/back.gif
不要用“您”，在茶馆交流讨论，都是茶友。
被动合并过（行政划拨硬塞）一个奄奄一息的部委企业，X千人 ...
小而全的模式难当大任。
说到底还是要在社会分工中找到自己的位置，有自身的专注点，把守好自己的阵地，围绕这个来配置资源，而不是丁丁梆梆图一个热闹。我厂曾经有几个产品很不错，但都没有坚守住。
定制生产需要的管理基础太高了，内地企业缺乏集群配套、管理体系和人才储备。
关于工人待遇，昨天新闻联播上海人大代表李斌说的真是大实话，工人阶级地位低下。这个问题真的非常严重了，尤其是80/90后，对待遇不满也不会跟你沟通、交流，不满积累一定时间（我观察6、7个月），也不管有没有找到下家，就会辞职走人。 然后203 发表于 2016-3-7 20:03 static/image/common/back.gif
小而全的模式难当大任。
说到底还是要在社会分工中找到自己的位置，有自身的专注点，把守好自己的阵地， ...
国内的工业体系还要调整，围绕大集团有一大批专而精的中小企业做配套，宏观上避免行业的重复建设，微观上减少大集团的管理难度。
中小企业不是自然长成的，必须有政策扶持，这个月先码欠着的帖子，下个月开帖介绍一下自己的想法。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-3-7 22:44 static/image/common/back.gif
国内的工业体系还要调整，围绕大集团有一大批专而精的中小企业做配套，宏观上避免行业的重复建设，微观上 ...
先献花一捧，等下文。。。
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不急啊，可以慢慢写。。 看到了这几天在播这个
【央视纪录片】五年规划
1、规划中国
2、工业强国
第二集介绍了不少工业成果，贴个链接：
http://www.bilibili.com/video/av4051566/index_2.html dkgeki 发表于 2016-3-10 19:16 static/image/common/back.gif
看到了这几天在播这个
【央视纪录片】五年规划
1、规划中国
谢谢，谢谢大熊。
片子讲得粗，规划非常复杂，需要调动各方面的资源，以钢铁项目为例：
1，工程基建
设计院设计工程；建造商施工。施工中除了干活，还要考虑几千人的吃喝拉撒。
2，工艺
研究院设计工艺；设备商制造装备；钢铁公司安装、调试生产线。
3，原材料
铁矿基地建设，包括基建工程、开采设备、开采技术。
4，物流
码头、铁路等基建配套
5，人员培训
可能需要建所学校
6，资金来源
几百亿资金从哪里来，怎样一步步到位
7，市场客户
市场容量有多大，具体在谁，附近有没有汽车厂、造船厂等用户。
8，生活设施配套
医院、菜场、学校等。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-3-7 22:44 static/image/common/back.gif
国内的工业体系还要调整，围绕大集团有一大批专而精的中小企业做配套，宏观上避免行业的重复建设，微观上 ...
中小企业和大企业地位不对等，容易被欠款压榨等，经济一动荡往往先倒闭。抗风险能力小，利润不高，管理也不是容易。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-3-7 00:46 static/image/common/back.gif
不要用“您”，在茶馆交流讨论，都是茶友。
被动合并过（行政划拨硬塞）一个奄奄一息的部委企业，X千人 ...
中国二重产品质量悄然向好，废品损失率达企业历史最好水平、国内行业领先水平
2016-07-01 国机集团
质量，这一供给侧改革的核心内容，正是国机集团所属中国二重改革振兴攻坚战的重要突破口。
关键靠自己，根本靠发展，出路在改革。在国机集团的部署下，中国二重扭亏脱困、改革振兴“内科手术”一系列重大举措紧锣密鼓推出。体制机制创新、长线产品研发、人力资源结构调整等相继取得阶段成果。而质量这一供给侧改革的核心内容之一，正是中国二重改革振兴攻坚战的重要突破口。
把质量作为一张鲜亮的名片打出去
为提升中国二重质量水平，国机集团领导倾注了大量心血。
国机集团董事长任洪斌首次来到中国二重时，就对干部职工响亮提出，要把质量作为中国二重扭亏脱困的一张名片。两年多来，他每次来到中国二重，无论多么繁忙，都要安排专门时间与干部职工讨论质量工作。2015年8月，任洪斌一针见血地指出，质量对于现在的二重来说就是命，如果质量出了问题，前面债务重组解决了、人工成本解决了，质量不过关，没有订单，这一切就没有意义。他对二重质量工作提出了“加强质量缺陷隐患分析，科学合理安排生产、提高质量应变能力，加强培训练好内功，一切以质量为先，奖惩分明”等6项要求。今年2月，任洪斌再次强调，质量工作必须常抓不懈，不能放松，要把质量当做一张鲜亮的名片打出去，下一步就是要按照“严格抓，科学管，提素质，重奖罚”这十二个字，明确责任，强化落实，切实抓好抓实质量工作。
中国二重班子明确提出了“打好中国二重三年质量翻身仗，确保一年上一个台阶，为扭亏脱困提供坚强的质量管理支撑”的奋斗目标——全面打赢质量攻坚战的嘹亮号角在中国二重吹响。
关键靠自己
扭亏脱困、改革振兴关键靠自己，这是中国二重人的共识，打赢质量翻身仗更是如此。在中国二重，一系列围绕质量提升战略的工作举措，以“组合拳”的方式全方位落地施行。
改进质量管理体系，推动质量管理体制机制创新。中国二重着力推进质量体系改进，梳理发现了新体系文件运行以来公司质量管理体系运行过程及热加工、焊接、联检等专业过程存在的上百项管理问题，使体系和过程缺陷得到了充分暴露，释放了体系自我完善功能。加强质量管理制度建设，开展了ISO9000、核电和特种设备三大体系质量手册和程序文件的全面修订工作，搭建起了中国二重新的质量保障体系。改变了过去以惩戒为主的质量约束机制，引入了累进式质量奖励模式，将操作者的收入与所干产品质量紧密捆绑起来，激发了操作者主动关心和积极参与的质量意识，实现了从“要我干好”到“我要干好”的逐步转变。建立了质量问题快速评判机制，进一步突出了责任主体意识，形成了“点、线、面”相结合的监督管理模式。
严格管理渐成中国二重员工共识。围绕质量工作，中国二重制订了更加严格的质量考核制度、奖惩条例以及领导人员质量责任追究制度。引入了效能监察机制，进一步加大了执纪问责追责力度，对质量责任心缺失，违反质量行为的责任单位和个人进行毫不留情的严肃处理和曝光。2015年至今，问责干部79人次。
狠抓专项提升，实现重点突破。中国二重以“全面提升公司质量管理水平和产品质量水平”为目标，大力组织开展了“一次成功、件件达标”专项质量提升活动，有效遏制了废品损失问题，管理责任不到位问题，重复性质量问题和部分技术环节质量问题。与此同时，中国二重抓住现场这个关键环节，开展错漏检专项整治活动，对生产现场违规操作、错漏检等质量问题实施严肃整治，起到了很好的警示作用。 重视质量、追求质量、崇尚质量、关注质量在中国二重蔚然成风。
经过一年多的卧薪尝胆，中国二重产品质量下滑局面得到有效扭转，质量悄然向好的变化令人欣慰。数据显示：中国二重责任废品损失率去年3月份为3.84%，目前仅为0.09%，呈现大幅下降趋势，在纵向达到企业历史最好水平，在横向达到国内行业领先水平。2015年以来，用户对中国二重的满意度与日俱增。中国二重对60家核心客户和新拓展客户的顾客满意度进行测评，得到了85.4分的高分。近期，一封封包括中国长江电力公司、江苏恒远工程公司在内的表扬信和感谢信寄到中国二重。更多的现场用户为中国二重竖起了大拇指。
质量能力的重建和提升，使中国二重在重大装备制造领域迈出了更加坚实的步伐：在高端铸锻件研发领域，攻克了困扰国内发电设备用VCD高中压转子制造难题；解决了大型低压转子制造方面长期存在的次表面缺陷等问题；620℃超超临界汽轮机汽缸制造技术再度提升，又获四套620℃ 1000MW超超临界汽轮机中压内缸新订单；实现了420T-700T钢锭级核电转轴的稳定生产，产品国内市场占据率达80%以上；完成了首套我国自主设计的尺寸最大、质量要求最为苛刻的CAP1400核电汽缸产品；完成了铝合金大型复杂模锻件产品科研试制，签订了公司首笔铝合金模锻件订货合同；成功锻造完成了世界最大的重型燃机高温合金涡轮盘锻件，填补了国内大型燃机核心部件制造的空白，打破了国外在重型燃机领域长期垄断的局面。
虽是官样文章，但几条质量管理措施看起来不像是虚的。 然后203 发表于 2016-7-8 17:53 static/image/common/back.gif
中国二重产品质量悄然向好，废品损失率达企业历史最好水平、国内行业领先水平
2016-07-01 国机集团
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从文字看，两个因素影响这个企业的质量，工艺不完备和现场管理不到位。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-9-1 18:09 static/image/common/back.gif
从文字看，两个因素影响这个企业的质量，工艺不完备和现场管理不到位。
我自己体会，这种小批量、多批次机械加工产品质量管理难度比较高，和管理水平、一线素质、工艺积累都有关系。可以和二重的几个口号：抓、管、素质，相对应。
管理水平不仅包括现场管理，技能培训、岗位职责和考核督办等都有关系。二重的重组给了他们组织重新整合的机会，这些问题才能够有解决的空间。也就是忙总说的，大火上房不得不跳烟囱。
未来几年里面，可能有一大批企业要跳烟囱。不过再没有二重这样的条件了。 然后203 发表于 2016-9-1 18:58 static/image/common/back.gif
我自己体会，这种小批量、多批次机械加工产品质量管理难度比较高，和管理水平、一线素质、工艺积累都有关 ...
小批量多批次机械加工的要点是工艺，工艺有诀窍，材料、热处理、机加工等，靠10年20年的积累，掌握在基层的技术骨干手里，新工艺也要靠基层技术骨干攻关，如果技术骨干走了，根本没招。
现场管理是根据工艺走的，工艺定了，不难。 然后203 发表于 2016-9-1 18:58 static/image/common/back.gif
我自己体会，这种小批量、多批次机械加工产品质量管理难度比较高，和管理水平、一线素质、工艺积累都有关 ...
几本书可以参考，机械工业出版社的《精益思想》、海天出版社的《精益生产实战手册》，网上可能有下载。 然后203 发表于 2016-9-1 18:58 static/image/common/back.gif
我自己体会，这种小批量、多批次机械加工产品质量管理难度比较高，和管理水平、一线素质、工艺积累都有关 ...
203 芒总现在不来茶馆玩啦？
小批量生产的品质能否达标甚至于让人赏心悦目很大程度上靠一两个核心级的，对工艺.材料有很深认识，同时对设计上有领悟的人来支撑。你去观察下脚盆鸡和汉斯哪家不是一样的。
这点恰恰是咱们国内的短板，你去了解下，国内从事机加工的平均工龄是多少，很多从事制造业的从业人员说句不好听的，是真没地可去了才到这个行业里来的。就算这样，如果真有好的师傅带着，那么也有成才的机会，问题是老师傅真的太少了。所有的东西都靠自己摸索，难度不是一般的大。
一个好的老师最核心的价值在于帮你节约了大量用来试错的时间。 冰红茶 发表于 2016-10-16 04:36 static/image/common/back.gif
203 芒总现在不来茶馆玩啦？
小批量生产的品质能否达标甚至于让人赏心悦目很大程度上靠一两个核心级的， ...
忙总现在在豆瓣。
我被罗阿宝和大懒虫从那个读书小组踢出来了。
国内这个问题已经非常严重了。当前，一线工人薪酬计算方式非常陈旧，非常不受重视。上海人大代表当面跟习总提过，然并卵。
跟官僚们追求表面光，不管地下管道建设的逻辑非常相似，注重短期效应，视长期积累打基础为傻瓜。 然后203 发表于 2016-10-16 10:55
忙总现在在豆瓣。
我被罗阿宝和大懒虫从那个读书小组踢出来了。
这么惨？有木有采取维权举措？申诉，控诉，乃至哭诉什么的(￣￣)
现在还保留师传帮带这么个形式的也就央企和军工单位。爪机回复，尽量少打字，见谅。 冰红茶 发表于 2016-10-16 16:53 static/image/common/back.gif
这么惨？有木有采取维权举措？申诉，控诉，乃至哭诉什么的(￣￣)
现在还保留师传帮带这么个形式的也就央 ...
哈哈哈，她俩四爪遮天，申诉无门啊。
等下月有时间，我把运营实战（上）里面的错别字整理出来。 然后203 发表于 2016-10-16 10:55
忙总现在在豆瓣。
我被罗阿宝和大懒虫从那个读书小组踢出来了。
不是管理实践与学习小组啦？
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