说一点对供给侧改革的新认识
本帖最后由 葡萄 于 2016-2-19 13:31 编辑之前发帖提过供给侧改革必成气候，是基于资本主义发展到垄断资本主义阶段的必然结构来推论。过去因缘巧合做过一些领域的产业集中度调查，对比世界发达国家我们产业集中度非常弱。这也带来了，在产能过剩领域，企业在价格战的恶性循环难以自拔。以2010年左右的水泥行业为例，行业前十甚至没超过百分之四十。假设，这些行业前十的企业产业集中到百分之六十甚至七十，那么整个行业业态大有可观。为什么。我换个角度说另一个我自己的调查。在2009年前后，上海突然爆发蔬菜价格暴涨，一度菜价比肉价还贵。当时，在菜地出售成本在几分钱的白菜，到上海菜场销售一度接近十元。在这个产业链环节，我问过各部门的经营环节，几乎所有经营企业都说赔钱了，这看起来不可思议吧。当时，当这个从菜地到菜场，整个产业链需要经过十个企业转手甚至有的地方经过近二十家企业转手，而且从产地政府到过境政府到销售地政府还层层盘剥，不说细的粗粗计算哪些企业还能维持已经是奇迹。举例，比如当时菜价高企一个原因之一，就是上海菜场入库商检部门就要收取，0.24到0.26元的行政抽检费用。而有关企业毛利才0.06元，这算是是给前面话题的注脚。当一个行业，粗放的产能扩张经营不能通过快速的市场扩容消化粗放经营带来的各种成本问题，产业集中不可避免。甚至，这种产业集中到特定阶段形成产能垄断经营乃至寡头垄断经营不可避免，这是我最初形成的供给侧改革的理解，不过最近有所新收获下面要说简单说的就是新认识部分。
话说这几年，因为逐步进入大数据产业链环节，虽然具体作为没有明显的出彩，但是这几年总算能做到应对一个项目可以做到从软件到硬件以及各种其他资源的全产业链匹配。同样也因为，做到这些，现在但凡身边有朋友开始接入信息化项目不管从事什么行业，也都会通过我讨论信息化合作方面的事宜。这几年开始讨论的信息化的过程中，亲历信息化在社会生产生活领域的再深耕。特别是，信息化到大数据时代，从无到有，从新生事物到逐步成为社会生产生活必备手段的阶段。并且，从去年开始我接触的大数据领域相关企业已经开始确立其稳定的盈利模式。这种盈利，在我们讨论的预期中其实最快要到2017年开可能进入正循环。而这种由新技术的突破，带来的生产生活各个环节的新蓝海拓展，这也是我对供给侧改革的新理解。举例说，五年前我对电话也就止步在接收电话与短信信息的程度，基本没考虑过上网的问题。这今年，随着微信等在线工具应用范围的不断开拓，已经在线网络消费的崛起。现在手机移动互联的各种功能已经是我生活里不可或缺的一部分。我相信，这也是很多人的亲身体会。
然后是因为，在推导大数据时代社会生活组织变化，结合新能源发展，不仅得出过亿人口都市圈的推断而且对应这个推断判断出作为最稳定可靠的新能源手段核电崛起不可避免的时候。一不留神，中国核电就进入了大发展大跨越的时代。而在这个领域，去年一件事我记忆犹新。事情是这样，去年习总访问美国的时候。和比尔盖茨投资的泰拉能源公司签署了美国重启核电站项目的第一单合同。让我感到意外的是，其中不少关键技术部分由中国企业来承包。我当时问核电方面有关专家，为什么。他回答很简单
1.美国搁置了多年的技术，在现在想重启自己已经找不到现成合格施工方
2.应对新能源崛起的新格局，基于中国制造的现状。美国和欧洲实际已经把核电领域的很多工作直接甩手让给了中国人
所以我们在后面看到，海外核电项目呈批次的和中国签署一个又一个合作项目合同。甚至为配套这个新格局趋势，法国人甚至把我们曾经仰视的阿海珐打包给了中国具体内容可以见后面的公开新闻。如果从供给侧角度，从全球产业链调整的新格局角度。我们和世界大国在世界性能源格局下的核电合作，我们在核电领域即将扮演的角色，何尝不是一种对供给侧改革的新认识。而类似的举例，我们可以看到在碳纤维领域，我们突破的技术，可以直接把我们现有生产成本降低到原有成本的十分之一。这里对应的是，随着新能源车的崛起，仅仅在中国预期的应用在新能源汽车碳纤维的潜在市场就已经使得相关需求增加了近十倍。而，对应中国有关制造的规模化，相关成本的降低扩大的应用范围。这里理解为另一种供给侧改革，也不是恰如其分么。
说到这里，所谓供给侧改革的新认识，不仅仅是对传统产能过剩领域的产能集中手段中的垄断。也包含了，大数据等信息技术的应用拓展产生的全新需求与生产关系，同样还有基于新能源崛起的趋势所带来的各个行业从上游到下游的调整。这种调整不仅有技术层面，有资本层面更包含了时代对应对各种问题转变的迫切需求下的全面应对。
然后说一点，对最近周小川行长提到的数字货币发行将平行于现行货币发行体系的理解。一开始对这个并行发行百思不得其解，因为很多环节说不通。比如，这个发行载体是谁，怎么运作社会接受度还有其他应用中的问题。后面发现，在有关介绍中实际把在支付宝和微信中结余的人民币余额本身算做数字货币的一种形式这才有所悟。后来又加上，和我一样关注人民币数字货币发行的朋友在昨天特地提醒我说，蚂蚁金服的股权认购者全部都是国资背景的企业。那么，基于此我对于数字人民币发行并行于现有货币发行渠道初步理解之一是，人民币发行进入社会流通环节的渠道不仅仅包括银行，而且不久之后还可能包括支付宝，微信，和蚂蚁金服这样的数据应用的前沿企业以及能承载相关职能的新技术企业。并且通过区块链技术的特点，发展出数字货币不同传统货币运营与流通方式的新优势。这恐怕也是供给侧改革的一种新思路吧。
暂时新认识就到这里了，后面且行且观察。
待下文 第一次离葡萄大大如此的近！纪念一下！ 中国的垄断国企有不少，比如冠以 “中国**”的个大公司。
但这些企业的效率如何？资本回报率高吗？ 期待葡萄下文 按照tg闷声发大财的特点，核电想必是已经谈好了。 敢问葡萄：
电子货币能实现经济上的拉普拉斯妖吗？ 有点重回计划经济时代的感觉，每个人都给你供给侧，按照大数据的信息 skywalker007 发表于 2016-2-19 14:48 static/image/common/back.gif
敢问葡萄：
电子货币能实现经济上的拉普拉斯妖吗？
这个看区块链覆盖的范畴，我们下午的讨论触及
1.能源成本决定数字人民币覆盖，所以核电绝对不只是简单的对应过亿人口都市圈的人口集中是有更深层的匹配。
2.区块链条可以有效抑制现有银行案件中频发的票据诈骗与基层员工监守自盗
3.区块链覆盖之处几乎没有价格隐藏，这里和你说的类似
一切都基于能源的升级。
本帖最后由 在磨刀的胖猫 于 2016-2-19 16:54 编辑
晕死，我又糊涂了
数字货币本质是去中心的，支付宝结余是形成了中心的， 是将支付宝形同一家银行看待的，这和数字货币是完全矛盾的。支付宝无非新增加一个中心，和区块链运营怎么对等啊
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嗯，思路莫非是先混同、再淘汰？但这个也说不上支付宝结余算数字货币啊？想不通 葡萄 发表于 2016-2-19 15:47 static/image/common/back.gif
这个看区块链覆盖的范畴，我们下午的讨论触及
1.能源成本决定数字人民币覆盖，所以核电绝对不只是简单 ...
学习了，可能现在的低油价也和这个有关。
谢谢 据了解，很多老行业都在信息化，建立自己的门户交易网站及区域物流基地。联系葡萄举的白菜例子，很明显过去形成的低于-省-市-区等多层经销的现状已经因为过多交易成本侵害厂家的利润，整个产业都没办法赚钱，也是信息化的冲动。
垄断寡头出现也是很正常的，除了新兴产业外，大部分产业已经完成自由资本主义竞争时期，进入垄断资本主义竞争时期，但整个政府治理模式还没完全跟上，因此强调供给侧改革推进政府治理改革也是符合现状的。 所谓区块链的数字货币，只不过是让数字货币加载了不可修改的历史信息。
但是，数字货币依存与分布式网络，依存于稳定社会范围，倘若这些前提条件发生变动，比如动荡，基于数字货币的社会体系就会崩溃。这时候会怎样？ 谢谢葡萄的主贴，厘清了我的一个困惑。我原来以为电子货币是类似比特币呢。用一句萌话，那真的是”吓死宝宝了“。
如果还是以支付宝样式运作的话，这个电子货币在”货币本质“上没有任何变化，就像人民币纸币的物质存在形态一样。一元的钢质币一样。
由于电子币本身的生产过程、使用价值及价值与现有旧货币的不同。对”货币依赖国家暴力支持“的要求更高了。换句话说，风险更高了。这是要密切关注的。就像这次网络金融出现的问题。 很有分量！:lol:handshake 刚从雅安回来，去的目的是为了一个新癌症药品选择种植基地。但是在和村一级的干部交流时，无意得知，这两年在农村基层里根据上级的要求填写了很多何种类型的报表，而且非常细致。这个应该是为今后机遇大数据进行执政做基础数据采集吧。不过基层的干部对此还不太明了。 针对新能源方面，提出一点疑问：
欧美为什么放开核电产业？中间的风险及其他是否也要考虑（跟阴谋论无关，人家放弃肯定有放弃的利弊考量）
国内目前的核电标杆电价是4毛3，高过水电和火电，其成本并不算低。
光伏和风电都有间歇性，尤其是光伏，其成本也是最高的，目前国内好的地方跑马圈地差不多了，分布式未来的空间也越来越小（资源、土地）。新能源降低成本，目前还看不出来颠覆性的，有的是环保优势。核电重点要考虑的是安全风险，否则一旦出事故，就直接是成本最高的了。光伏电池板转换率如果能达到30%，可能带来颠覆性的成本降低，因为这两年大规模商用的电池板转换率也就18%左右。 般若 发表于 2016-2-20 09:52 static/image/common/back.gif
针对新能源方面，提出一点疑问：
欧美为什么放开核电产业？中间的风险及其他是否也要考虑（跟阴谋论无关 ...
在整个电网中，核电也许是起到一个“不间断电源”的作用，重点保障一类城市、经济区的用电可靠性。 供给侧改革的许多任务是带有个性的，消化前期刺激政策带来的后遗症。
当前国际经济形势不确定性增多，所以我们去产能、去库存、降产能时间窗口非常短，十三五头两三年十分关键，如果没有明显的进展，加上国际经济形势的波动，我们今后面临的困难可能更多。
对中央确定供给侧结构性改革的任务态度要鲜明、措施要有力，如果错过这个时间窗口，后果非常严重。所以各个地区，各个部门要从大前提出发，小道理服从大道理，财税部门不能因为财税而不降低税率和费率，国资监管部门不能在国有资产的减量方面下不了决心，电力部门不能因为怕减少企业利润就不降低电费，地方政府也不能继续保护僵尸企业。各地区，各部门，全社会应该行动起来，打一场供给侧结构性改革的攻坚战。
2016年2月19日-2月21日在黑龙江亚布力召开“亚布力中国企业家论坛第十六届年会”。京东集团CEO刘强东在会上就经济情况、传统企业电商转型等问题发表了自己的看法，
刘强东表示：对于我们企业家来讲，我们怎么能做到简单快乐？在现在的经济情况下，大家最好，很多很多，有一半传统企业其实都可以考虑卖掉。把企业卖掉了，所有烦恼都没有了，拿现金是最高兴的时候。
特别是国家提倡供给侧改革的时候，供给侧改革说白了就是减少一下产能，顺势而为，把企业卖掉，是我们今天很多很多的企业可以说最佳的选择。
我也再次呼吁各位传统品牌企业家，忘记电商吧，回去第一件事情把你的电商部门所有员工都裁撤掉。谢谢大家！
http://tech.163.com/16/0219/22/BG7JHIMR000915BF.html 西溪老槐 发表于 2016-2-19 20:36
谢谢葡萄的主贴，厘清了我的一个困惑。我原来以为电子货币是类似比特币呢。用一句萌话，那真的是”吓死宝宝 ...
有关技术准备最快今年底完成，有关制度设计推进最快明年初完成。我们这里在努力对接借口端，所有事情都在加速加速，我们能做好的唯有力所能及与触手可及的时候稳步求进。
另外这里我说过有关工作推进中的博弈几乎我接触到的时候在论坛同步。但是多数人对此种信息同步不是不屑一顾就是没有感觉。因此当事情铺陈完成基础准备开始在公众面前露出冰山一角的时候，各种揣测纷踏而至却大多不得要领。更谈不上多上能对接实际工作能给自己生活有所助益的讨论与互动了。因此我抽时间把我理解的博弈部分写完整后，涉及大趋势方向的结构性前沿讨论基本不会展开了。毕竟那些多说，在接下来的时代转换中，过多的前沿信息，对于缺乏各种知识储备的人来说对比展开讨论如果不是成为琢磨皇帝怎么用金斧子的悠闲话题，就只能给没有准备的人增加混乱了。
另外，我这里先多说点博弈过程里的一个细节前段。去年第一轮股灾那会，我老师和我说在某个时间点之前和国家资本站队扛住做空中国第一波冲击的资本与利益国家会记得。然后在我写出这个时间点已经过去后，在论坛传为了为国解盘。当时有些无奈。这里涉及的数字化推进工作，很大程度随着阿里被国家队收编而有所改变。我当时一度判断为保守实力反扑数字化进城对传统垄断领域特别是金融传统垄断领域的侵蚀，替代到最后的全面覆盖。因此对在股灾中夭折的数字化全面升级1.0版本戛然而止比较失望。而我老师当时特地请我吃一次饭，并对我这样说。不要以为大势所趋可以以人或者利益集团的意志改变而改变。一些不可逆的趋势，现在只是换了人做而已。甚至可能做的更快。
而我看到央行推进的数字化人民币发行体系和与之对应的数字金融体系的铺陈，恰是对应了老师的判断。结合前面的话就是，化仅仅以本楼截止目前所及的有关人民币数字发行的相关讨论。绝大多数都习惯性把数字化把资本及其相关组织形态用过去几百年的或者上千年积累来看待或者批判。于我所及，这恰是在这个也许史前未有的全新变革时代到来的时候，最不着调的一面了。 smallhog 发表于 2016-2-19 21:40
刚从雅安回来，去的目的是为了一个新癌症药品选择种植基地。但是在和村一级的干部交流时，无意得知，这两年 ...
是有动作，在争取技术支援参与其中。 般若 发表于 2016-2-20 09:52
针对新能源方面，提出一点疑问：
欧美为什么放开核电产业？中间的风险及其他是否也要考虑（跟阴谋论无关 ...
东电在3.11大海啸事故前三年平均分红都在百分之二十左右。主要原因是核电发电成本远低于化石能源成本。最近不仅各省力争核电项目，配套的政策法规力度也相当给力。而且这一块还匹配数字货币发行。比如已经公开的政策领域，对应的碳币尺度是每千瓦小时300克煤为边际。这还是公开的部分。这里多数人讨论只喜欢从自己想看的一面侃侃而谈，但是能从体系角度驾驭相关制度性变革的人很少很少。
做好眼前每一步力所能及触手可及的事。
慢慢来，我之所以把写给朋友的话单独作为帖子发出来说不要赌政治。也是基于论坛上多数人因为各种原因不能有效应对这样程度的变革考虑。 开个脑洞： 数字货币，替代纸币，免除挤兑的后顾之忧，没有破产风险，无限量放水，转为纯信用货币，与实物切割。所有交易皆有迹可循。流通领域大一统，武力大一统，开启干电池模式。
far8008 发表于 2016-2-19 15:23 static/image/common/back.gif
有点重回计划经济时代的感觉，每个人都给你供给侧，按照大数据的信息
互联网是共产主义的引路人。如果马克思只是提出了设想，但他不知道用什么工具来实现。只是这个共产主义和现在书本上的，不是一回事。看来共产主义也是原教旨的好？呵呵 大神盘古 发表于 2016-2-21 16:06 static/image/common/back.gif
开个脑洞： 数字货币，替代纸币，免除挤兑的后顾之忧，没有破产风险，无限量放水，转为纯信用货币，与实物切 ...
全数字货币时代以后的每个人也就成了某种意义上的透明人了，这对于社会管理的有效性、真实性、便捷性毋庸置疑是一个质的飞越；但是同时对于一些身居要位的人来说却又成了制造乃至控制一方势力的最有效工具。从这个意义上来说，全数字货币的推出、推广和应用无疑对于国家管理层、社会管理层提出了远远高于过去99%的标准的要求。我的意思是说，这要求管理层乃至管理层中的每一个人，都要成为真正意义上的“纯粹”的人，而来不得一点的私心杂念。从这点上来说，如果国家被资本利益控制了，或者说被不能以国家利益、民族利益和大局利益为唯一考量点的利益集团所控制了，那么所付出的的代价将是巨大的；同时要修正的成本也就更加巨大了！真真有点细思极恐的感觉了。 葡萄 发表于 2016-2-19 15:47 static/image/common/back.gif
这个看区块链覆盖的范畴，我们下午的讨论触及
1.能源成本决定数字人民币覆盖，所以核电绝对不只是简单 ...
说点简单感觉，刚从长沙回来，粗浅感觉是震惊，湖南这个落后省份的繁荣程度和珠三角不相上下，长沙周边一百公里左右交通设施已经非常现代化了，这次借机会去看几十年的一个远亲，西洞庭湖的农村，县一级公路就很差了，仅仅是双向2车道的水泥路，车速只能保持40-60迈。老乡们精神非常振奋，起了300多平米大屋，搞的和城市里面别墅差不多，几乎家家开始普及汽车了！没买车的，这一两年肯定买了，他们自己说现在过得就是共产主义了，楼上楼下电灯电话。老乡们说只要不懒，总有活计，一年混个十万、二十万不成问题，要知道他们在农村是没有太多花销的，所以幸福感非常强，比魔都的小白领幸福感强太多，就是那种希望满满的感觉，只要自己努力，那种感觉。
仅仅湖南这个省基础设施投入还有很多工程要做，到处大兴土木欣欣向荣，这种基础设施的投入跟随着就是消费的提升，基础设施已经成为消费需求释放的瓶颈。农村人也要上网，开车，看电影，城乡差别在拉平，四线以下小城市在成为农村人口聚集地。
过亿人口都市圈应该说是水到渠成的事情。
看到这个景象，对国家信心满满，中部正在崛起。 和敬清寂 发表于 2016-2-22 10:11 static/image/common/back.gif
全数字货币时代以后的每个人也就成了某种意义上的透明人了，这对于社会管理的有效性、真实性、便捷性毋庸 ...
想想这个东西是谁在推动？具体实施的又是谁。这要是不弄成元老院的模式，就是奇迹了。
葡萄 发表于 2016-2-21 12:22 static/image/common/back.gif
有关技术准备最快今年底完成，有关制度设计推进最快明年初完成。我们这里在努力对接借口端，所有事情都在 ...
顶葡萄。长期以来都是看帖不回帖，今天因为一件事情，在此特别感谢老大们无私的分享。
本人是IT从业人员，在大数据这个领域不敢说有什么经验，但也略知一二。这几个月，有一个朋友有意投入这个行业，和我有过多次的交流，而我对这个行业的很多最前沿的信息来自于这个论坛。就在这个周末，我和朋友的老板，也就是这个事情的操盘手做了一次长时间的交流和沟通，而这个老板对我掌握的信息量感到十分的兴奋——他用很多的资源在国内外（单是硅谷的公司他收购的就有）去分析这个行业的情报并尝试进进出出，得到的很多事实都与我在这个论坛得到的信息吻合，他很开心有人能够同样的获取这么多的信息，也把他得到的情况与我交换，我只能说这些信息实际上在更细化的层面上和老大们提供的信息印证（或许印证这个词用的不对，因为他会直接提及具体的人，比如就数字化货币这件事情，他就直接提到去上海市的时候，得知行业内的某某很决然的投入了这个事业，实际上我们谈论的是已经发生了的事情）。作为一个资源有限的普通人，我能够得到这些信息，并且能够和有这些信息的人进行沟通以获取更多的信息和观点沟通，我只能说我真心的感谢各位老大们的无私分享。
只发吹捧文字给大家带不来什么价值，我在此也分享一些比较落地的个人经历（或者说剖析）。我关注大数据有两个原因，一是我的工作要求我利用它为我产生价值，另一个是我在评估这是不是我可以和朋友们一起创业的方向。我在昨天回绝了他们希望我buyin上桌的邀请（大家很失望），只愿意以顾问的方式参与，这并非我对大数据怀有疑虑，而是现实的操作路径所致。按照我的朋友他们最现实的操作方式（这个方式也是我建议的落地路径），我在初期的风险和收益确实不太对路，为此我怂了——或者说的现实一点，就是我的价值在这种玩法中不是特别大（这里面涉及到纯粹技术、管理的信息化公司设计问题，不知有没有同行业的人想听）。那么结论就是，大数据开公司，现在并非不靠谱，已经到了量化考虑你要不要做的时候。
拉拉杂杂写了一堆，大家见笑了。 zoff 发表于 2016-2-22 11:59 static/image/common/back.gif
顶葡萄。长期以来都是看帖不回帖，今天因为一件事情，在此特别感谢老大们无私的分享。
本人是IT从业人员 ...
两点我都很同意。这里的讨论很前沿，我在其它地方没有看到，哪怕是比特圈。至于个人选择，不要赌，这是葡萄明确提示了的。