雪峰神剑 发表于 2016-2-19 10:28 static/image/common/back.gif
开战蛮好的，中国应该送点导弹给朝鲜，让他们攻击日本韩国的美军基地，引发美军更大规模轰炸，再对轰，消灭 ...
好思路{:4_255:}
世界看朝鲜，他就是一个疯子。
TC看现在的朝鲜，多一种感受：熊孩子，忒不听话。无赖。
现在熊孩子有了大杀器，谁最紧张？
不应该是美国啊！ 我想最紧张的，除了韩国，就是TC了。
家门口坐个抱着炸弹的疯子+无赖，谁不紧张？
当然，美国也不愿意看到朝鲜这个疯子不受控制的乱来，其实，中美都应该很想修理他。
但是，美国是一贯横惯了的，想片谁就片，
但TC不一样，将来是想做“负责任的老大”的，对于未来的国机秩序是有自己的构想的，
肯定不是那种想片就抡起来片的模式，有损儒雅大佬风范啊~~
所以，虽然也想修理朝鲜，但基于上述考虑，以及其他利益考虑，对于怎么修理，TC和米国是说不到一起的。
TC在喊话“联合国框架”，本人窃以为，对于无赖，联合国框架内的制裁是用处不大的，人家就是在制裁中长大的。
这边两个大国说不到一起，那边韩国抱着美国大腿哭哭啼啼求安全感；
另一边，天知道朝鲜与TC在怎么讨价还价-----我最担心的是三疯子发狠说我要是挨砖头了你若不帮我我就往你家门口我自家角落种蘑菇......
狠的怕蛮的，蛮的怕不要命的。
米国会不懂TC的紧张？这个时候F22飞过来，架势拉起来，他算盘打得贼精，政治的，经济的，一石多鸟，不用真开片，已经稳赚。
按照紫微星明的说法，朝鲜归俄国管。三疯子这么在闹，俄国MS也不亏的。
这事怎么应对，极其考验TC的智慧。确实太难了。
感觉我党是真正的护着朝鲜
王毅的讲话：
第一，不管什么情况下，半岛都不能有核，无论是北方还是南方，无论是自己制造，还
是引进部署。
意思是南棒也不能有核， 无论是南棒自己造的，还是美军部署的。
只有 美帝滚出半岛， 才能认定为南韩没核。 美帝不滚出半岛，那紧张局势无解。 朝鲜打起来， 我党真的很害怕吗？
本帖最后由 tdyxssrs 于 2016-2-20 12:37 编辑
王外长谈美国制载朝鲜的时候强调了要考虑中国的利益，欧州慕安会上傅莹强调了朝鲜崩溃中国面临百万难民的问题。
不是打不打的问题而是打了以后的烂摊子的问题，谁将承受这个后果。战争一打起来就是长期糜烂，中国要的和平发展空间将不存在。看看中东难民对欧州的冲击。
新华日报海外版引用圣经的话——“动刀剑者，必死于刀剑之下”，强调了伊核会谈的成果，要把朝核问题引导到六方和谈上来。新华日报发文以后，美韩谈的萨得系统也停了。中国南海岛屿布属红九，美军舰来南海也吵的热闹。东盟峰会都拉到美国开了，也没把中国写入宣言。
斗争是长期的，
tdyxssrs 发表于 2016-2-20 11:41
王外长谈美国制载朝鲜的时候强调了要考虑中国的利益，欧州慕安会上傅莹强调了朝鲜崩溃中国面临百万难民的问 ...
朝鲜弃核说是开了两个条件。1美韩终止军演2缔结和平协议。
朝核，钩鱼岛，南海问题在美国的全球东亚战略之下的，是技术手段棋子工具而已。在美的规划下要遏制的是中国，没棋都要造出棋来，现成的棋不用这个不科学啊！
朝鲜内部问题要外部解决，自身统治的稳定，内部的经济民生问题，利益集团的争端。金三从自身利益最大化选择了这条军事冒险的路径，进行破局。以正常的身份融入国际社会，现在朝鲜的路线走不去的。
韩国现在想打吗？是优选吗？不是！打烂的都是自家的东西。金三也不傻。中国也不想。
美日想，能起下战略决心吗？这个要考虑后果，全面的，中国出手以后的。毛子在叙出手以后谁舒服，谁都不舒服。只要北约不想和毛子全开就得满足毛子的利益，不他和谈或是毛子武取。
现在美的做好和中国全开的各方准备了吗？全开中美都得不到自己想要的，让别人捡现成的。
现在东亚就是中美在打劫，还不到胜负手。斗争中求团结，矛盾是永恒的，此消彼长中势易事移。
朝鲜搅屎的底气来自于中国会捏着鼻子出来给它擦屁股
问题是中国不可能喜欢时不时被拖出来擦屁股。
朝鲜如今最大的威慑力不是什么狗屁核武器，而是他的崩溃可以糜烂整个半岛祸害整个东北亚，中日韩没一个跑得掉。
朝鲜要是崩溃了，之后跑出去的几千万穷得叮当响的难民，恐怕是周边各国尤其南边最大的噩梦。
说得不好听点，如果不是因为金氏朝鲜的崩溃可以糜烂整个半岛祸害整个东北亚，朝鲜人民的死活与中国何干？
两千万穷凶极恶的主体大爷四处乱窜，啥 “抗美援朝的血白流了” 之类的相比简直就是鸡毛蒜皮的小事儿
本帖最后由 rafanadal 于 2016-2-20 20:29 编辑
http://mil.huanqiu.com/observation/2016-02/8573212.html
环球的这篇文章说的还是实在的。
“朝核问题根本在于朝美敌对，朝鲜作为弱小的一方，想出了发展核武器吓阻美国的歪招。朝鲜不顾自己的国力不逮，以及拒绝其拥核的国际现实环境，搭出了一个靠惊险平衡术勉强支撑的危局。这样的铤而走险迄今得以续演，但此赌注的最终赢率被外界普遍相信几乎是零。
美在半岛上的利益和诉求是复杂的，它的确不愿意朝鲜拥核，但又不想朝通过弃核的过程“占得便宜”，巩固了平壤政权。朝鲜闹“核”让美生气，但半岛南北如果真和谐了，它又担心韩国对美军的倚赖将会减少。如果中国能高调站出来阻止朝鲜拥核，把半岛的主要矛盾转化为中朝对立，那样对美国才会是“圆满的”。
美在太平洋西岸的真正大目标是中国，朝鲜只是它的短线忧虑。”
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以遏制中国为目标，美国就没想解决半岛问题，或者说，中美对于朝鲜问题的终极目标走向是冲突的。朝鲜正是看到这一点才抓紧时间冒险走钢丝，试图完成其拥核自保的最理想结果，赌的就是中美无法媾和。因为中国只会为半岛的平衡背书，不会为三胖政权背书。而美国无论是为了意识形态还是方便控制一定是要灭了金家政权的。
但是以朝鲜自身的本钱，是负担不起自立山头这样的大国目标的，丫鬟命枭雄心。核武在，大流氓们就不会放开封锁和限制。最终崩断弦的风险很大，但无论如何，三胖政权的战略还是很清晰的，决非疯子而是太贪。而中国要介入朝鲜，还很难在美韩动手前动手，否则就自己拉仇恨替人火中取栗。
中美“合作”维持现状其实是最现实的方案，但是现在不但朝鲜冒险，美国也试图玩火。美国pivot to Asia直接给了朝鲜冒险的动力，在此之前朝鲜在拥核问题上从未如此坚决和嚣张。
本帖最后由 wild007 于 2016-2-20 20:43 编辑
看看历史，你会发现似曾相识的。
两弹一星～和昔日老大哥闹掰～核捆绑战略～和彼岸合作阴老大哥～插同阵营一刀向彼岸纳投名状～改开……
本帖最后由 wild007 于 2016-2-20 20:40 编辑
朝鲜真的会倒霉么？老米的F22是来斩首三胖还是来保护三胖？
wild007 发表于 2016-2-20 20:37 static/image/common/back.gif
看看历史，你会发现似曾相识的。
两弹一星～和昔日老大哥闹掰～和彼岸合作阴老大哥～插同阵营一刀向彼岸纳 ...
朝鲜体量不够，卖不了那么高价钱。如果这样都能拥核反华，美国人就准备全球到处核扩散吧。
体量不够不代表人家不这么干，毕竟有成功经验在前……而现在朝鲜对于老美破局东亚非常重要，想想日本作为朝鲜最大的粮食支援国背后意味着什么吧……
目前在半岛是中国压力最小，能动用优势力量最多的地方。
朝鲜，准确说是三胖政权想反都得想想美国人卖队友是何等利索，尤其是这种名声烂到家的。费这么大劲冒这么大险都是为了保住小朝廷，反水以后能有啥？三胖降米，欲安所归乎;P
朝鲜终归是一隅之地，看看最新拿错稿的新闻：
新加坡亚洲新闻台（CNA）2月16日对奥巴马进行独家专访，奥巴马在访问中表示，“我们认为中国在诉诸旧式的‘强权即公理’手段，而不是通过国际法和国际准则去确立所有权和解决争端”。
奥巴马的这番表态，是在媒体广泛报道中国军方在南中国海西沙群岛永兴岛部署地对空导弹之前所作。
在叙利亚，阿萨德政府军最近打鸡血，搞到毛子都要出来勒嚼子了，火鸡和油霸都摆出一副要下场子的架势，然后：
总统奥巴马当天与土耳其总统埃尔多安通电话，奥巴马对叙利亚西北部近来的局势发展表示关切。他敦促土耳其与叙利亚北部的反对派立即停止激化紧张气氛的行动。
奥巴马说，叙利亚库尔德武装“人民保护部队”不应趁机继续在叙北部扩大控制区。他同时敦促土耳其保持克制，停止炮击这一地区。
西溪老槐 发表于 2016-2-19 21:08 static/image/common/back.gif
天朝不指望北朝鲜威胁日本。在支援北朝鲜的粮食上，最多的可是日本哟。它们俩在底下甜密密着呢。
是的。曾经有朝鲜国家机构跟我们买东西，我们是北美厂商，日元结算，现金交易，买友商的东西，友商是日本厂商，欧元结算，现金交易。
他们怎么有那么多日元。
新闻连起来看。
另极化新闻
另晚城说去美国是打高尔夫
明天外长访美，说是受邀，其实是紧急出访
形势不太好。
对美国来说，需要承担的风险
第一是执行层次，轰炸的飞机——如果是飞机轰炸的话——飞机能不能安全回去；
第二是后勤基地，驻韩基地人员设施的安全问题，甚至有可能包括冲绳乃至日本本岛基地——这里说的只是类似中东人弹类的个人袭击，不是大国的军事打击；
第三是国家利益，中日、日俄关系可能迅速缓和，支持日本成为“正常国家”，比如支持日本单独申请常务理事国之类。
如果老美只是为了过瘾，那天天炸都行，用不着等到三四月份。
icysword 发表于 2016-2-22 19:03 static/image/common/back.gif
新闻连起来看。
另极化新闻
我也觉得王毅访美是紧急出动，出乎意料，东北亚莫非真要先打起来吗？
是的，今天看新闻也有这种感觉。
如果是我们这边出先手，那么应该是美方过来讨价还价。
而这次是王外长去美，那最大可能是美方准备摊牌，中方过去紧急会商。
说实在的，上周我们这边弄出个解决半岛问题“新思路”，用和平协议替代停战协议，我就不看好。仍然是老一套两边糊稀泥的思路。
结果今天新闻出来，美方直接拒绝。而且战后半岛上最大一次内陆作战演习下个月就启动。人家是随时可以把演习转变为实战行动的，我们这边呢？真的把DF朝着半岛射？
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今天还有个新闻，央行通知26号举行周行长的记者会。25，26两天的G20财长会，人家可是准备了“新广场协议”的？
咋办？为了保北棒就真签“新广场协议”？
本帖最后由 skywalker007 于 2016-2-23 09:11 编辑
在此做个预言：
中国周边这群小兄弟小朋友们，两个棒子，日本，台湾，东南亚。。。未来倒霉的日子在后面，不管他们现在跳得有多高。
理由无他：市场里散户没资格和庄家玩。
在市场里只要符合两个条件就是庄家，一有意愿影响市场，二有能力影响市场，俄罗斯和日本都有意愿，但是没能力，中国恰好反过来，有能力，但没意愿。市场里散户谋利，庄家造势，放到小国大国也一样，小国体量小，跑得快，但相应地承担风险的能力也低，庄家正好反之。小国体量小，跑得快，转身也快，一旦发现有机会，就可以立即变现，而大国则偏重于制造趋势，成本高，时间长，但是只要能造出来，小国以前不管吃进多少，现在都得加倍吐出来！
但是，相比之下，散户最大的劣势不在于他们体量小承担风险的能力也低，而在于散户通常对市场抱有幻想，当整个形势发生重大转变时，他们其实是最后意识到变化的那批！即使真意识到市场环境变化了，他们还在天天幻想着市场再次反转，在网上一边天天骂庄家，却又天天幻想着反弹回本的是谁呢？！
幻想这种东西，从来都是市场毒药，和台湾岛民们天天幻想着大陆继续让利一样，金三胖的疑似核弹又有什么不一样呢？
中国要对付现在这种局面，更本就不需要花费太多的精力，就改变一下，不愿意影响世界的现状！就好好学市场里的庄家，把散户们吃干净就行了！
在这个世界上，没能力没意愿影响的人很多，但是很多人也没什么幻想，就像那些没钱，但也不进股市的人，有些人，明明没能力没意愿，却幻想着自己有朝一日能身家巨万，一头扎进市场中，庄家不去吃他们还能去吃谁？
打个毛，棒子哪一方都没开始战争动员，开战不是玩游戏动动嘴皮就可以的。
朝鲜半岛的格局走到今天，完全是朝鲜想保持独立自主，在大国之间玩平衡，但是玩砸了，被大国讨厌。这是大国博弈下小国的悲哀。
朝鲜战争结束之后，朝鲜半岛分为两个冷战阵营，一方是苏、中、朝，另一方是美、日、韩。在这个时期，朝鲜在安全上依靠中国的军事保护，在经济上依靠苏联为主的经互会，日子比较好过。
随后中苏关系恶化，中国和美国转而联手对抗苏联，美国不可能在中国周边开仗，日韩都听美国的，不会主动去招惹朝鲜，朝鲜比过去更安全；苏联需要朝鲜，把朝鲜作为对抗中美的支点，经济上继续给予援助，朝鲜的日子更好过。
再后来苏联解体，俄罗斯需要打开外交局面，与韩国建交；中国需要美国带领着发展经济，美国需要中国为它在经济上打工，双方继续友好，中国也与韩国建交。这个时候，美国可以与朝鲜建交，但事实上没有，因为与朝鲜建交没什么利益：在经济上，有中国这个大块头已经足够了；在安全上，俄罗斯奄奄一息，不需要联合朝鲜对抗俄罗斯。美国没有与朝鲜建交，日韩当然也不会与朝鲜建交，朝鲜孤立了，同时因为俄罗斯经济崩溃，朝鲜陷入困难经济，日子难过。
随着中国的发展，朝鲜本有机会让日子好过一点，在经济上依靠中国，但对中国不信任，怕安全和经济上全部一边倒会失去独立性。它的算盘是再次玩平衡，安全上靠中国+经济上靠美国，但没有利益与美国交换，就硬着头皮搞起了核武器，把核武器作为与美国谈判、建交的筹码，你美国不来谈，我就把核武器出口到中东去，威胁以色列+搞乱中东产油区+搞乱你的石油美元。
这是核扩散，美国讨厌它；半岛有核对中国不利，中国也讨厌它，所以有六方会谈劝朝鲜弃核。作为会谈配套措施，中国逐渐减少对朝鲜的经济援助，朝鲜的日子更难过。而美国没有诚意，一直玩起拖字诀，期待朝鲜经济不稳引发民生内乱，朝鲜有点崩不住了，也有可能加上误判美国的形势（经济危机+阿富汗反恐失败），炸掉了宁边核设施，接着金二挂了，美国更不急了，金三接班不稳引发内乱的话更不需要谈了。可金三稳住了，一看美国不谈，再度打核弹牌。
所以，核弹是朝鲜与美国谈判的一张牌，不是中国制约美国、韩国、日本的牌，但这张牌是废牌，因为朝鲜拿不出利益与美国交换，即使今天中美进入一定程度的对抗，但美国还是没有利益动力和朝鲜建交：在经济上，全世界一塌糊涂，大家都通缩，不需要朝鲜打工，即使它想打工，也没有雇主；在安全上，美国在韩国驻军，已经有了在朝鲜半岛制衡中国的基点，即使建交+军队进入朝鲜，好处不大，坏处很多，因为中国会急了反制。
总之，半岛问题的钥匙在美国手里，美国愿不愿意在没有利益的前提下，与朝鲜关系正常化。
另外，美国不会主动打朝鲜，现在打朝鲜是损人不利己，这与1950年朝鲜战争不同。1950年6月朝鲜进攻韩国，小家庭之内的兄弟打架而已，即使大家庭的国共两党争天下，美国也没有下重注，但50年2月中苏签订新约，美国觉得朝鲜战争是共产主义阵营猛烈进攻的一次序幕，如果朝鲜被拿下，日本这个反共防波提不保，所以不得不下大力气干涉，美国也是被拉入朝鲜战争的。
半岛最好的结局是韩国统一朝鲜，走东西德合并的路子，但合并后，半岛经济马上会崩溃，韩国没有西德的经济实力吸收掉兄弟，更没有西德的经济后劲，因为目前韩国的经济依靠的是中国，中国自己的中西部需要发展，不会给市场空间。
吹水一番，请驳正。
我觉得吧，开打的可能不大。如果空袭，那可能会被打下飞机或者北边炮击南边，到时候怎么收场？现在这种高压，作秀，对美日最有利、最好。
一边把中国塑造成管不住小弟，给世界惹麻烦的形象，一边在中国周边军演，造成中国软弱的表现。在国际上站住道德高地。这样对中国的损害才大。
真打的话，难道像50年那样？ 伊拉克和阿富汗都没搞定呢。
但我觉得就这么拖着对中国真是损害最大。还不如打呢。大国毕竟要靠脸面吃饭。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-2-23 12:00 static/image/common/back.gif
朝鲜半岛的格局走到今天，完全是朝鲜想保持独立自主，在大国之间玩平衡，但是玩砸了，被大国讨厌。这是大国 ...
学习了！！！
本帖最后由 skywalker007 于 2016-2-23 16:50 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2016-2-23 12:00 static/image/common/back.gif
朝鲜半岛的格局走到今天，完全是朝鲜想保持独立自主，在大国之间玩平衡，但是玩砸了，被大国讨厌。这是大国 ...
散户就是散户，明明是散户，却想如庄家般行事，或者以为自己能以某种方式调动主力资金。这类投资者在市场中算啥？
黑暗的骑士 发表于 2016-2-18 21:16 static/image/common/back.gif
再提醒一下，在三胖主动废掉自己的大玩具前，我们是不会帮他出头的。。。。
金家的大玩具是老美迫出来的，最想二胖三胖去玩大玩具的大概是老美，金家不想玩也要迫他们玩 ：
2007年2月13日，朝核问题第五轮六方会谈第三阶段会议通过《落实共同声明起步行动》共同文件。同年7月，朝鲜关闭并封存宁边核设施。
六方就落实2005年9月19日共同声明起步阶段各方应采取的行动进行了认真和富有成效的讨论。六方重申以和平方式早日实现朝鲜半岛无核化是各方的共同目标和意志，重申将认真履行在共同声明中作出的承诺。六方同意根据“行动对行动”原则，采取协调一致步骤，分阶段落实共同声明。
黄芪 发表于 2016-2-19 23:24 static/image/common/back.gif
世界看朝鲜，他就是一个疯子。
TC看现在的朝鲜，多一种感受：熊孩子，忒不听话。无赖。
咱们家门口有核的国家多了去，毛熊在七丶八十年代还在边境陈兵百万，阿三和小巴也有核，咱们跟阿三还有领土纠纷。如果连朝鲜这种大玩具也威胁咱们的安危，老中就别在亚洲混了。
人，总是喜欢自以为比别人聪明的。假设一种可能性，假如朝鲜的领导层是聪明的呢？后果是什么？不可怕吗？不要跟我说你牛逼，实际上，真的很笨，智商很低啊。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-2-23 12:00 static/image/common/back.gif
朝鲜半岛的格局走到今天，完全是朝鲜想保持独立自主，在大国之间玩平衡，但是玩砸了，被大国讨厌。这是大国 ...
王毅说了， 当年老美跟朝鲜签的只是停火协议而不是和平条约，停火协议只比废纸稍好一点点，无论任何战场上，停火协议就是放屁，远的有越南战争，近的有乌克兰丶也门丶叙利亚。
北棒要求一个和平协议不过份吧 ？ 可老美就是要北棒不得安生，要活在被全面封杀中，把有限的国力消耗在先军政治体系中。你可以说北棒金家是幸运，因为他们就靠在中国旁边，老美吃过朝鲜战争大亏，不敢再妄动。但也可以说不幸，因为北棒在中国旁边，老美打压北棒，把压力传导到中国去，如果北棒在非洲，老美懒得理会他们，就好像神马卢旺达丶索马里之类，由他们自生自灭。
老美现在折磨北棒，把北棒造成中国的包袱，老美自己没啥损失，而且北棒这个凶神对南棒是生死存亡的威胁，南棒就更离不开老美的掌控。