葡萄 发表于 2016-1-25 15:30 static/image/common/back.gif
出售早期版本的歼20可以帮我们快速扩张生产线与加快后续版本升级。这样的先进装备优先外销不是没有先例的 ...
在当年卖王爷东风的时代背景下，美国人应该是默认的，但现在卖J20给伊朗，美国人会吞下这口气吗？
思炎 发表于 2016-1-26 11:03 static/image/common/back.gif
据说，伊朗想要150架J-10
现在伊朗和西方缓和的情况下，直接买中国军机可能性不大。
最后还是买阵风台风可能性大。但油霸国坚持反对，也可能黄了。买歼十，油霸国还是坚持反对，也会黄掉。
最后伊朗还是去买苏34，35……
中国在海湾和东地中海搞基建才是当务之急。军品中国武器价格低，一时半会也不会涨价，从商业利益讲，没多大油水。从军事武备渗透来讲，无人机和防空导弹已经到了必须管控的程度了。
中东那边的最大问题是，哪个都靠不住。
巴铁有三哥这个威胁在，政策稳定性可期，波斯油霸火鸡个个都是忘恩负义翻脸不认人的货。
本帖最后由 等而下之 于 2016-1-26 22:04 编辑
思炎 发表于 2016-1-26 10:59 static/image/common/back.gif
我查了一下，很难确定。可能曾经给过一些，当时官方宣传中伊友谊？就不得而知了，反正很奇怪，很多那个年 ...
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_3fac92240100vq7k.html
后来读《陈云文选》，才懂得这是处理60年代通胀的有效措施之一。陈云同志说，“一九六二年货币流通量达到一百三十亿元，而社会流通量只要七十亿元，另外六十亿元怎么办？就是搞了几种高价商品，一下子收回六十亿元，市场物价就稳定了”。（《陈云文选》第3卷，人民出版社1995年版，第377页）。这里的“几种高价商品”，也包括本文作者当年吃一个就永远记住一个国家名字的伊拉克蜜枣。
计划经济也有通货膨胀吗？有的。成因也一样，“钞票发得太多，导致通货膨胀”。当时钞票多发的原因，是“一九五八年以来四年（国家财政）账面上收大于支的数字‘显然是有虚假的’，实际上，‘四年来国家有很大的亏空’。‘初步估算，可能有二百几十亿元，或者更多一些。’其中，一九六一年国家亏空五十七亿元七千万元。一九六二年，…实际上有一个相当大的赤字，计五十亿元”（《陈云传》，中央文献出版社2005年版，第1300页）。
文选的原文只有以下几篇日期是比较接近的。
[*]
[*]在中央财经小组会议上的讲话 一九六二年三月七日今天我讲七个问题。 第一个是长期计划问题。我认为，现在可以不搞十年规划，先搞五年计划。我上次说过，十年规划可以分为两个阶段，第一个阶段是恢复阶段，第二个 阶段是发展阶段。只有恢复好了，才谈得上发展。在恢复阶段，可以逐渐看清楚发展阶...[详细目前财政经济的情况和克服困难的若干办法＊ 一九六二年二月二十六日今天我要讲的是：目前财政经济的情况和克服困难的若干办法。 目前我们在财政经济方面是存在着困难的。当然，我们有克服困难、争取好转的有利条件，但是，应该说，目前的处境是困难的。 对于存在着困难这一点，大家的认识是一致的。但是，对于...[详细怎样使我们的认识更正确些＊ 一九六二年二月八日在这次扩大的中央工作会议上，陕西省参加会议的同志开了大会和小会，都是开得好的。好就好在上下通了气。一方 面地委和县委的同志对中央和省委提了意见，另一方面省委负责同志作了两次自我批评。批评和自我批评是上下通气的必要条件。只有通气，才能团结；只有民...[详细时间：2012-05-22 青浦农村调查＊ 一九六一年八月八日六月下旬到七月上旬，我在上海市青浦县小蒸人民公社住了十五天，进行了农村调查。这里是我一九二七年做过农民运动的地 方，解放后也常有联系，情况比较熟悉。在我去之前，由薛暮桥同志带了一个工作组先去调查了一个星期。工作组中有两位同志，是一九二七年和我同...[详细
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[*]其中第二篇中谈到的“现在讲克服困难的若干办法。”
[*]三是增加几种高价商品。高价商品品种要少，回笼货币要多。不要星星点点地搞，这也高价，那也高价，所得不多，弄得名誉不好。应该是不搞则已，一搞就要确能收回一大批钞票。我们增加几种高价商品，首先是为了把在自由市场上高价出售商品的人的钞票收回来，同时也利用它来平衡商品供应量同购买力之间的差额。去年搞高价商品，重点是在城市；这次搞高价商品，重点是在农村。哪里钞票多，就在哪里投放高价商品。这个办法要先试点，看一看，听一听反映，步子稳一点，看准了以后再推广。卖高价商品，实际上是货币贬值，群众会有些不满意。但是，只要基本生活资料不涨价，就不会出大问题。如果不采取这个办法，多余的货币不能回笼，到处冲击市场，更不好办。
[*]四是坚决同投机倒把活动作斗争。这种斗争应该有三方面的对策。首先是经济斗争。你按牌价卖给我鸡蛋，我也按牌 价卖给你糖果；如果你卖高价鸡蛋，我就卖高价糖果，你多赚了钱，我就想办法拿回来。这就是说，不仅要有低价对低价，而且要有高价对高价，否则办法不完全。 其次是业务经营。在农村建立供销社，在城市建立消费社，互相配合，经营三类物资和一部分工业品。供销社、消费社经营这些东西，价格可能会高一点。但是，如 果不要它们经营，搞投机倒把的人会经营，人民的损失更多。让供销社、消费社得利，比让投机倒把的人得利好得多。再次是行政管理。要通过市场管理、税收、运 价等办法把自由市场管起来。这些工作，都要反复考虑，进行试点，取得经验，然后铺开。一九六二年和一九六三年，必须千方百计做到财政、信贷收支平衡，制止通货膨胀。不能今年不动手，等到明年再去制止。第四点，尽力保证城市人民的最低生活需要。
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rafanadal 发表于 2016-1-26 15:24 static/image/common/back.gif
中东那边的最大问题是，哪个都靠不住。
巴铁有三哥这个威胁在，政策稳定性可期，波斯油霸火鸡个个都是忘恩 ...
伊朗是突出来分石油份额的，华尔街代表性的犹太资本通过以色列在中东选择合作者肯定选沙特，沙特除了石油没啥太多资源及工业体系对以色列的威胁小于伊朗（资源+工业体系=能独立自主，再来次中东战争能胜肯定位置就定了）。伊朗的局面就很不乐观了，能在军事及工业领域能稳定深入长期合作的其实就剩TG了，毛子的军事技术还行可自己都在去工业化，欧洲的国家随时会因为经济、金融、国家安全（北约在美的手里通过乌克兰还加强了现实存在）的压力再制裁伊朗。
紫微星明 发表于 2016-1-26 14:55 static/image/common/back.gif
现在伊朗和西方缓和的情况下，直接买中国军机可能性不大。
最后还是买阵风台风可能性大。但油霸国坚持 ...
缓和到互信的路很长，我前面说伊朗要买空客，伊朗总统昨天访问法国敲定118架空客，与合资雪铁龙项目，还未提到战机。
我认为伊朗买战机与油霸国关系不是主要的， 如果伊朗选择su35，估计是因为有实战经验，对伊朗人来说更好用或者政治地缘战略因素。
油霸国的能量没这么大了，特别是现在的油霸国与中国谁更需要谁啊？中国卖沙特东风-21！
思炎 发表于 2016-1-29 12:18 static/image/common/back.gif
缓和到互信的路很长，我前面说伊朗要买空客，伊朗总统昨天访问法国敲定118架空客，与合资雪铁龙项目，还未 ...
还有， 印度莫迪一个多月前去俄罗斯谈合资T-50与高价买S400都泡汤了。
印度昨天国庆日，马戏团杂耍粉墨登场，去年邀请的嘉宾是奥巴马，今年是奥朗德。
之前莫迪为了【印度制造】，先跟法国谈买126架阵风但要求转移技术，没谈成， 转于与俄罗斯谈合资五代战机，未果。
如今又转向与法国谈阵风， 由于印法没谈成后，埃及放弃购买中国“枭龙”战斗机转而购买“阵风，所以法国在对印度的谈判上颇有优势，最终印度与法国达成就88亿美元36架阵风原则性协议。
恭喜印度，万国武器库又添一款。{:4_264:}
rafanadal 发表于 2016-1-26 15:24 static/image/common/back.gif
中东那边的最大问题是，哪个都靠不住。
巴铁有三哥这个威胁在，政策稳定性可期，波斯油霸火鸡个个都是忘恩 ...
别说中东，亚洲不也是这样， 国与国之间：没有永远的朋友，只有永远的利益。 什么靠得住？ 只有自己的国家实力，经济与军事。
我时常想起一张合影（这里照片就不贴了），联系国际局势，每次想来都哑然失笑，又有点悲哀。 背景是参加一集训活动，有偶们中国人、美国人、犹太人，英国人、卡塔尔人、巴林人、约旦人、沙特人、伊朗人、巴基斯坦人，印度人、菲律宾人，泰国人、尼日利亚等非洲人。。。在一起很和谐，照片上大家都笑得那么灿烂。。。。 但碰到国家与国家为群体时候就不一样了，那是捍卫国家利益。
那个伊朗人对我（中国人）不错，其他中东人对我也很友好的。 也许、可能，是被制裁还是民族自尊心特别强，或者这样情况下就更敏感？很可能因为一句不经意的话而忌恨，变得情绪很敌对。 其他中东的人相反而对比较mild，开开玩笑不是太在意。
当然这是个人体验而已。
葡萄 发表于 2016-1-22 05:02 static/image/common/back.gif
习总这时候一口气出访埃及沙特和伊朗
类似老蒋重点进攻中一头陕北，一头山东中间的挑两头的杠杆，老毛比 ...
克里与王毅见记者会，比预定时间晚开始，王毅的嗓子都沙哑了，可见谈判很累，各不相让，看视频两人表情与气氛，透露出谈得不是很愉快。 记者会上主要回答关注的热点：台湾问题、朝核问题、南海问题。
思炎 发表于 2016-1-29 12:18 static/image/common/back.gif
缓和到互信的路很长，我前面说伊朗要买空客，伊朗总统昨天访问法国敲定118架空客，与合资雪铁龙项目，还未 ...
伊朗有一定的工业实力，比别的阿拉伯国家强多了。
伊朗的地理位置，决定了它在一带一路战略中远比沙特重要的多。
fish97 发表于 2016-1-24 19:52 static/image/common/back.gif
唉，第一条是理想路线，也可以说是宣传手段，葡萄这些年经常说的一句话就是先活下来再说，，现实中最简单 ...
我一直在看葡萄以及你们这类的讨论。在操作层面是不错的内容。
一带一路，应该是我国国家战略。战略与策略不同。战略高于策略，是具有统领性策略的作用。策略为战略服务，策略运用的成功与否直接影响战略的实现。大致上应该是这样的关系吧。
我不认为一带一路宣传手段。不然，不会有那么多的实质性行动。换一个角度，依586从政风格来说，此乃阳谋。
思炎 发表于 2016-1-26 11:03 static/image/common/back.gif
据说，伊朗想要150架J-10
葡萄说的有可能。小子已经有一段时间“被失踪”了，我打他电话打不通，他打我可以。他们那帮牛犊子，恐怕又会弄出什么妖蛾子出来了。
思炎 发表于 2016-1-25 11:20 static/image/common/back.gif
老槐兄说的不错
间接的也是不点名批评那谁谁
北斗是战力倍增器，与东风快递结合，就不是打不打得准的问题了。报道说，新北斗以厘米计。
西溪老槐 发表于 2016-1-30 03:27 static/image/common/back.gif
我一直在看葡萄以及你们这类的讨论。在操作层面是不错的内容。
一带一路，应该是我国国家战略。战略与 ...
这种战略是死局，一个无法解决的问题是人类社会对自然资源的需求竞争，另外新技术的发展是具有偶然性的，不是你加大投入就可以实现地，系希望于技术的时代差就和赌博差不多。这种阳谋也就能够实行二三十年，最后把难题留给后世。还是那句话，先活下来再说。这就是我认为它只是个临时策略而不是长远战略，我是以更长的时间考虑这个问题为基点的。这可能是我们对这个问题认识的不同。
fish97 发表于 2016-1-30 17:30 static/image/common/back.gif
这种战略是死局，一个无法解决的问题是人类社会对自然资源的需求竞争，另外新技术的发展是具有偶然性的， ...
嗯，应该是我们对一带一路是战略还是策略的理解不同。那就讨论到这里吧。非常感谢你！
西溪老槐 发表于 2016-1-30 19:06 static/image/common/back.gif
嗯，应该是我们对一带一路是战略还是策略的理解不同。那就讨论到这里吧。非常感谢你！
生如过客 你把一带一路理解为：与tpp相对应的完备生产力体系扩大地域范围的手段，这样看看，会有新的感悟。 发表于 9 分钟前
放在你的话语系统内，我的理念是与你的相差不远，我是从形成的途径来看这个经济领域的问题。也就是说，通过产业的升级换代来实现这个区域完备性。
产业升级，对不同经济基础的地域来说是不同的实体展现，通过一带一路战略，让我国走在整个一带一路地域生产链的顶，而相对于参加一带一路上的各国，处于当地产业链的顶端。
西溪老槐 发表于 2016-1-30 20:08 static/image/common/back.gif
生如过客 你把一带一路理解为：与tpp相对应的完备生产力体系扩大地域范围的手段，这样看看，会有新的感悟 ...
你再结合我写的tpp到底是什么这篇文章的最后三条路去思考，对经济领域的思考会更深刻。
我们由于处于信息末端，不像高层有足够的信息。所以，我们只能依靠大量的方法分析去猜测其可能的方案。
fish97 发表于 2016-1-30 17:30 static/image/common/back.gif
这种战略是死局，一个无法解决的问题是人类社会对自然资源的需求竞争，另外新技术的发展是具有偶然性的， ...
以资源的终极边界为基础考虑问题的，或者以最终状态寂灭为目标考虑，剩下的思考是都是策略。
争夺生存资源要的是有组织力量，一路一带就是聚集力量的组织路径。目前格局下，发展中和发达国家直接对撼是有难度的。时段划短点是战略，时段放长看就是策略或者战役级手段。南海造岛一样，现在是战略，推到西太以后的格局下就是策略。
都没错。
发展需要时间，时间也许能解决你说的问题。
要么就是老何常提的西方流传的另一个解决方案---如何消减过剩人口，解决人口与资源的矛盾。
本帖最后由 思炎 于 2016-2-2 11:46 编辑
西溪老槐 发表于 2016-1-30 16:30 static/image/common/back.gif
葡萄说的有可能。小子已经有一段时间“被失踪”了，我打他电话打不通，他打我可以。他们那帮牛犊子，恐怕 ...
鄙人陋见认为J-10 B版的可能性大。因为，可以对抗沙特的F15了。而且，可以保持中东一定的平衡，目前打破这个平衡，让伊朗一家做大，对大家都没什么好处。
还有，你小子厉害哦，真正站在杀猪第一线{:4_279:}
gentlsteve 发表于 2016-1-29 17:01 static/image/common/back.gif
伊朗有一定的工业实力，比别的阿拉伯国家强多了。
伊朗的地理位置，决定了它在一带一路战略中远比沙特 ...
就是因为伊朗强，所以要平衡一下。
埃及地理位置也很重要，这就是美国为何阿拉伯之春后却扭扭捏捏容忍塞西（军）政府的原因。
国内媒体网络关于战区划分的部分出现了极端罕见的不一致局面。
rafanadal 发表于 2016-2-2 12:01 static/image/common/back.gif
国内媒体网络关于战区划分的部分出现了极端罕见的不一致局面。
这是个大新闻，正好弟弟提出，有劳弟弟稍微码点字在军事版面开个主题（话题），让茶友对此展开讨论好吗？{:4_277:}
获益颇多
受益匪浅
本帖最后由 scottxp 于 2016-2-11 21:57 编辑
中国劝说沙特阿美在香港和沙特两地上市，估值可能逾900亿美元
脑洞一下，如果沙特的新主权基金宣布投资A股，会不会是今年行情的启动点
思炎 发表于 2016-2-2 11:44 static/image/common/back.gif
鄙人陋见认为J-10 B版的可能性大。因为，可以对抗沙特的F15了。而且，可以保持中东一定的平衡，目前打破这 ...
非常赞同你的平衡说观点。我也是从这角度看的。如果老美把F３５给了沙特，歼２０的变通版是有可能的。目前，歼１０的可能性最大。
小子大概有了平台，干得屁颠屁颠的。他不说，我不问。节前夫人看小子前额发际线退了一点，心痛地说：你咋整的，干什么哪。我见小子尴尬，便解围道：我笑而不语。谁知小子顺口就接上一句：我信心满满。得，八成又是整出什么小妖蛾子了。上次评选小卫星上天时，我问他能上天不，小子就是这样一句：我信心满满。
思炎 发表于 2016-2-2 12:27 static/image/common/back.gif
这是个大新闻，正好弟弟提出，有劳弟弟稍微码点字在军事版面开个主题（话题），让茶友对此展开讨论好吗？ ...
报告老板娘，砖已经扔了。
三国之行，一是对美国的应手，比如重返东亚战略；二是稳固和加强联系，一带一路必然经过那个地方，算是先手吧。个人理解请思炎指教
scottxp 发表于 2016-2-11 21:41 static/image/common/back.gif
中国劝说沙特阿美在香港和沙特两地上市，估值可能逾900亿美元
脑洞一下，如果沙特的新主权基金宣布投资A ...
http://www.reuters.com/article/us-saudi-aramco-ipo-idUSKCN0UP18D20160111
Mon Jan 11, 2016 7:00am EST
Saudi Aramco would sell downstream ops, not upstream
Saudi Arabia is considering selling shares in refining ventures with foreign oil firms but would not offer a stake in the crude oil exploration and production operations of state oil giant Saudi Aramco, sources familiar with official thinking said.
Some Aramco managers have been informed that the company is looking at listing shares in "joint downstream subsidiaries" at home and abroad, the sources said.
......
信息量很大啊，学习了