【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
关于移民，家乡有成功的例子，也有失败的例子。但共性是独立成块，不能融入周边原有社群。
成功的例子，天门市蒋湖镇，原国营蒋湖农场，是上世纪60年代（？）河南某地移民过来的，依靠国营农场地位，工农业逐渐积累，建立起麻纺厂、棉纺厂、粮油加工体系。
在集体化时代发展很不错。带动了周边村镇种麻，种棉花（当时家乡是全国百强县，靠的就是棉花）。
改开后迅速衰落，厂长经理私分国有资财。
目前在搞技术开发区之类的，走上了卖地开发之路。
（由于学养经历不够，这一段实在无法展开，实在抱歉。期待有心人做实地考察）
失败的例子：在老汉宜公路（日本侵华期间建设）边上，2004（？）三峡移民，国家拨款建房，独栋二层带顶式样，连带周边土地，入住至今，人口稀少，和周边社群矛盾重重，基本老死不相往来。
我觉得单纯移民根本不解决问题，要想办法融进去一个生产生活体系，能和原地社群有机融合的。但是这种方案操作难度太大。
可能在某些政治决策上，有时候必须要用“恶”的方式。
了解不多，帮忙顶贴 这个一地鸡毛,融和与适应新的社会很多要到下一代,移民（农民）的转型比我们难得多 在网上发言多了，就发现写文章还真是不容易。
呵呵，你这个写的就太烂了。
能不能再详细点，比方说因为什么起矛盾，为什么不能解决之类的，也可以让大家管窥一下。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
我想不再喝酒 发表于 2012-5-5 16:54 static/image/common/back.gif在网上发言多了，就发现写文章还真是不容易。
呵呵，你这个写的就太烂了。
能不能再详细点，比方说因为什 ...
农民的财产就是土地,土地的好坏很大程度决定了农民的小康水平|因此,移民后农民的玍活水平是下降的，同时下一代从农村融入工业社会就特别艰辛 temptemple 发表于 2012-5-5 17:47 static/image/common/back.gif
农民的财产就是土地,土地的好坏很大程度决定了农民的小康水平|因此,移民后农民的玍活水平是下降的，同时下 ...
土地早已不是决定农民生活水平的主要因素。
我想不再喝酒 发表于 2012-5-5 16:54 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
在网上发言多了，就发现写文章还真是不容易。
呵呵，你这个写的就太烂了。
能不能再详细点，比方说因为什 ...
这个忙总的三峡移民帖子里面系统的讲到了。我觉得没有必要重复，而且因为一定不可能写的那么深刻。
最直接的矛盾就是移民的到来要占用部分土著的生产生活资料。一般是政府强制性低价征用，然后分配给移民。再就是不同的家族、风俗习惯、方言等等。
报纸上一般不会报道这些负面新闻，调查三门峡移民的一个作家被请去喝茶啃窝头了。老兄有兴趣可以实地调查一下咯。 然后203 发表于 2012-5-5 17:56 static/image/common/back.gif
这个忙总的三峡移民帖子里面系统的讲到了。我觉得没有必要重复，而且因为一定不可能写的那么深刻。
...
刚才我在另一个帖子里还看到忙总说他没有去过重庆库区那边。
忙总有写过这种帖子吗，有没有标题或者链接？
不好意思，忙总的帖子我还没有全部看完。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
然后203 发表于 2012-5-5 17:56 static/image/common/back.gif这个忙总的三峡移民帖子里面系统的讲到了。我觉得没有必要重复，而且因为一定不可能写的那么深刻。
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现在早就不分了
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
我想不再喝酒 发表于 2012-5-5 17:54 static/image/common/back.gif土地早已不是决定农民生活水平的主要因素。
你和我看到的稍有不同 temptemple 发表于 2012-5-5 18:25 static/image/common/back.gif
现在早就不分了
我们那一块是农村，市县交界的地方，所以解放以来农田清理时隐瞒不报的田块不少。
移民一来，划了一大块土地给他们。清明节从那里经过，有一部分被用来栽果树了，大概新移民不会种小麦棉花。
不要说大人，就是小学生在一起上学，也是互相敌视，拉帮结派打架的。 忙总那个帖子应该是一份资料。我觉得突出问题是重搬迁，轻安置。
即便是给搬迁群众做好劳务输出，问题都要少很多。
风俗文化问题和土地之争几乎是必然的，谁让这里是中国。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
然后203 发表于 2012-5-5 18:37 static/image/common/back.gif我们那一块是农村，市县交界的地方，所以解放以来农田清理时隐瞒不报的田块不少。
移民一来，划了一大 ...
你们有田，我们后靠安置就是因为这样的冲突太剧烈了,人均0.4亩，这事打得省长过来都没用 temptemple 发表于 2012-5-5 18:41 static/image/common/back.gif
你们有田，我们后靠安置就是因为这样的冲突太剧烈了,人均0.4亩，这事打得省长过来都没用
我们那边人性子没那么暴烈，不会打死劫。
其实移民安置，钱不够只是一部分原因，关键是工作方法不可能回到群众工作那个水平上去了。
中国这么大，办法总是有的。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
然后203 发表于 2012-5-5 18:46 static/image/common/back.gif我们那边人性子没那么暴烈，不会打死劫。
其实移民安置，钱不够只是一部分原因，关键是工作方法不可能 ...
我觉得最大的问题是大部分移民回不到原来的生活水平.养老问题的加剧1农村土地养老功能明显,并且下一代的强制升级而不是优秀者升级导致投入回报低,可能几代人的任务一代人完成，但可用的资源反而少了 然后203 发表于 2012-5-5 18:46 static/image/common/back.gif
我们那边人性子没那么暴烈，不会打死劫。
其实移民安置，钱不够只是一部分原因，关键是工作方法不可能 ...
顶一个群众路线。从群众中来，到群众中去。如果一直这么坚持下去，不可能解决不了移民问题，包括往大里说的民工问题等等等。 本帖最后由 武当七瞎 于 2012-5-6 06:44 编辑
移民的问题不是移和安置的问题，而是发展的问题。过去移民认为有地能种粮食能过活就可以了，对生活习惯变化和生活水平下降带来的影响考虑不够。现在随着城市化的进程，移民包括接受移民地区的人的观念都有了很大变化。移民也不是完全依赖土地过活了。我们那里几十年陆续有不少移民搬迁到天门一带，相对来说这两年移民过去的满意度高一点。现在移民移过去也不一定非要住在当地靠种地过活了，好多分了房子领了补助的又回到原籍的城市租房打工养活自己。留在移民点看家种地的也多是老人和小孩，与本地人的冲突矛盾自然也小了很多。社会多元化和可以自由流动后，移民发展的空间就多了，解决问题的办法也多了。人挪活，树挪死，也不是不可能的了。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
武当七瞎 发表于 2012-5-6 06:43 static/image/common/back.gif移民的问题不是移和安置的问题，而是发展的问题。过去移民认为有地能种粮食能过活就可以了，对生活习惯变化 ...
养老呢〕一般农村40以后就不出去打工了,国家推行养老金，以后倒可能容易做很多.你说的基本算是城镇化了,那么城镇化存在的问题他也存在,即对移民来说,可能需要两三代完成的事，这一代必须完成 temptemple 发表于 2012-5-6 13:18 static/image/common/back.gif
养老呢〕一般农村40以后就不出去打工了,国家推行养老金，以后倒可能容易做很多.你说的基本算是城镇化了,那 ...
农村的养老目前看起来主要还是靠养儿防老，国家的养老金只是个辅助手段。至于现在打工的年轻人的养老，慢慢可能会融入到工作地的乡镇中，现在县以下的户口都放开了，也是为了把这些人纳入进去吧。其实农村也蛮分化的，我们那里家里青壮劳力多的有点手艺和能力的早都进乡镇过活了，对土地的依赖并不是那么强，当然他们也不会放弃移民的好处，毕竟移过去除了分地分房还可以拿好几年补助的。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
然后203 发表于 2012-5-5 18:46 static/image/common/back.gif我们那边人性子没那么暴烈，不会打死劫。
其实移民安置，钱不够只是一部分原因，关键是工作方法不可能 ...
我这有个纠结了二三十年的事，当年修水库那批移民,给的待遇是回建地（临镇）分田,但有一户死活不愿出来,因为这田啊、回建地呢比原来都少了，而且水库那边流作防洪的土地不少,每年天公作美就大赚一笔.
这可苦了乡镇那帮,每年洪水期间提心吊胆,搬家转移的事没少干。
十来年后,镇上的地值钱了,那户移民想搬过去,原来的地不会给他留着，就想新要一块地。但沧海桑田,因为城市人口多,那水库已经十年没满过,好吧,可能是报复，肯定有立威,再有这事迁涉部门太多,现在还在磨.
向这些只是博奕而已. temptemple 发表于 2012-5-6 13:18 static/image/common/back.gif
养老呢〕一般农村40以后就不出去打工了,国家推行养老金，以后倒可能容易做很多.你说的基本算是城镇化了,那 ...
你看待银民问题的标准和武当兄不同。他的标准是移民的满意度，就是移民在满足开发发展需要同时与以前的生活水平相比；你是想凑着移民一下把本来就存在的问题全部解决。
不知道我这样理解对不对。
移民首先考虑的生计，这个主要矛盾解决了，其他的就可以慢慢来。何况除了三峡库区，更多的是因为条件恶劣而不得已的搬迁。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
武当七瞎 发表于 2012-5-6 13:33 static/image/common/back.gif农村的养老目前看起来主要还是靠养儿防老，国家的养老金只是个辅助手段。至于现在打工的年轻人的养老，慢 ...
我在这辺看到的是老人也干些农活的,而且40一60岁间一些农副收入存下来的钱不比打工的少〕那么一下把这些都压到年轻人身上,能受得往吗
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
我想不再喝酒 发表于 2012-5-6 13:40 static/image/common/back.gif你看待银民问题的标准和武当兄不同。他的标准是移民的满意度，就是移民在满足开发发展需要同时与以前的生 ...
移民返贫问题忙总提过的，这不是个别现象，你们提出的类似城镇化道路在大多地方却发生返贫,这肯定有一个地方出问题了 temptemple 发表于 2012-5-6 13:43 static/image/common/back.gif
我在这辺看到的是老人也干些农活的,而且40一60岁间一些农副收入存下来的钱不比打工的少〕那么一下把这些都 ...
说个老实话，养老不光是移民要面对的问题，而是我们大家都需要面对的一个难题，你不能指望移民一下连养老问题都给解决了。给他们分房分地这其实就是在给农村的移民提供养老保障，当然靠这个地将来怎么解决养老问题，其它非移民的地区也都还在摸索吧。 temptemple 发表于 2012-5-6 13:34 static/image/common/back.gif
我这有个纠结了二三十年的事，当年修水库那批移民,给的待遇是回建地（临镇）分田,但有一户死活不愿出来,因 ...
特殊例子不能说明全局问题。至少大部分人同意，就说明安置还算可以。 temptemple 发表于 2012-5-6 13:43 static/image/common/back.gif
我在这辺看到的是老人也干些农活的,而且40一60岁间一些农副收入存下来的钱不比打工的少〕那么一下把这些都 ...
既然这一代老人都可以基本实现正常养老，年轻人以后也自有办法。
儿孙自有儿孙福，你想得有点远，以后政策还指不定怎么变化。 temptemple 发表于 2012-5-6 13:48 static/image/common/back.gif
移民返贫问题忙总提过的，这不是个别现象，你们提出的类似城镇化道路在大多地方却发生返贫,这肯定有一个地 ...
返贫现象出现，就是没有给移民做好生计安置，这是移民的头等大事，是执行人的问题，不是不可为的问题。 temptemple 发表于 2012-5-6 13:34 static/image/common/back.gif
我这有个纠结了二三十年的事，当年修水库那批移民,给的待遇是回建地（临镇）分田,但有一户死活不愿出来,因 ...
这事不光移民有，北京的钉子户也有这样的。
好像以前有个老兄介绍过经验，当钉子户不能当最后一个钉子户，当倒数第三、四个钉子户就可以了。太贪心把政府逼急了，自己也没好果子吃的。
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
武当七瞎 发表于 2012-5-6 13:51 static/image/common/back.gif说个老实话，养老不光是移民要面对的问题，而是我们大家都需要面对的一个难题，你不能指望移民一下连养老 ...
现在移民一般后靠安置,分地的是好的了.有分地后患还不那么大.
RE: 【应和忙总移民之惑】家乡移民的例子
武当七瞎 发表于 2012-5-6 13:51 static/image/common/back.gif说个老实话，养老不光是移民要面对的问题，而是我们大家都需要面对的一个难题，你不能指望移民一下连养老 ...
而且在农村|特别是移民区1什么都比城里的贵.这块养老动荡起来,比城里的要惨烈得多
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