出兵的争论
本帖最后由 白沙 于 2015-11-30 16:14 编辑这两天因为一个人质、三个国企高管被杀的事情，网上关于中国要不要出兵的争论异常激烈，甚至包括象徐光裕将军这样的名人，也对这个问题公开发声。
本人不才，断不敢说懂得军事。即使有一点了解，也仅仅属于纸上谈兵的层次。关于争论的核心问题，也不敢下什么明确的结论，那不是我这个层次考虑的问题。写这个比较水的文章，仅仅是试图从相关的一些角度，来透析一些需要思考的因素，以利于茶友更好地理解类似问题。
一、为什么要出兵？ 这次忽然而起的争论，就是文章开头说得两起屠杀，虽然死的人不多，那也是同胞。为无辜殒命的同胞复仇，这是一个负责任的政府应做的事情。更何况，三名国企高管某种程度上也是在履行国家使命，要不然人家没有理由放弃国内合家团聚的温馨生活，跑去危险丛丛的非洲历险。 这个仇肯定要报，但不等于马上就要刀兵相见。这不是官方套话，具体原因下面会论述。
二、出兵的考虑 ㈠目的任务 如果要做出兵的考虑，目的任务是首要考虑的问题。这个因素牵涉到下面的时机、规模、形式、地点及能力支撑等各个要素，所以一定要考虑清楚。 一般来说，如果是为了给几个同胞复仇，按照简单的一命抵一命的原则，那么这是一个小的战术行动。首先要搞清具体罪犯有哪些，然后考虑实施打击的具体手段。实际上，搞清楚具体罪犯是一桩非常困难的事情。这不是在国内，有强大的情报支撑。在遥远的非洲中东，你如何分辨一个平民和暴恐分子？如何区分“温和的反对派”和极端的ISIS分子？没有人给你举报，也没有人进行指认，犯罪分子混杂在大量的平民中间。如果滥杀报复，可能真正的凶手没有得到惩罚，反而伤害了无辜的平民，只会激起当地社会的反感和仇视，令当地的中国人陷入更大的威胁之中。而如果依托当地政府去惩罚犯罪分子，这个路也走不通。因为马里和叙利亚大部分地区目前实际上已经陷入无政府状态，政府管制失灵。马里政府军是靠宗主国法国的武力才勉强维持局面，巴沙尔政权也是苟延残喘，依靠他们报仇，暂时看来是行不通的。所以，小规模的精准打击、定点清除，目前无法做到。 那么，为了维护国家在非洲中东的利益，为了保护更多的同胞免受无辜的杀戮，唯一可行的途径是大规模派驻军队，对遭受的攻击进行打击，对潜在的威胁进行防护。 ㈡时机 既然已经判明，一旦出兵，就是较大规模，那么就需要认真而慎重地考虑出兵时机的问题。出兵不能被动，不能因为说死了几个人就必须马上出兵，如果是那样，就变成街头小混混了。大规模出兵一定是重大利益受到严重威胁，不出兵不足以解决问题的时候。出兵要有道义依据，但是道义从来不是出兵的必然理由，国家重大利益受到致命威胁才是出兵的理由。 从这个角度看，中东有没有重大利益？应该是有的，两条，一是稳定的石油供应来源，二是一带一路通道的安全。但是，这两个利益现在是不是受到严重威胁，紧急到非要马上出兵的程度？这个问题的答案是否定的。中东战乱多年，目前看并没有恶化到不可收拾，以至于可能切断对我国石油供应的程度。一带一路也没有说一定要在明天建成，这个过程的弹性本来就很大。另外，中国在伊拉克的一些重大项目，目前总体局势可控。由此可见，中东有重大利益，但没到紧急的程度，没有立即出兵的必然理由。至于一些国人因为各种原因跑到这个战乱纷飞的地方，外交部门应给出安全风险提示。不能因为公民个人的不当行为，反过来胁迫国家提供安全保护。对一些大家心知肚明的势力，他们愿意进绞肉机就放他们进去。 非洲的情况复杂一些。中国在非洲的投资项目较多，人员分布较广，且渠道多样，管理难度较大。目前中国在非洲的武装力量是以联合国维和部队的名义存在的，苏丹、利比里亚和刚果（金）都有一些人，但是，主要是一些辅助性力量，有战斗力的部队不多。分布的几个点距离遥远，不足以互相策应，也没有足够的装备去完成各种不同的任务。非洲目前的情况需要进行严谨的情报判读，马里的袭击是偶发性事件还是蓄意行为？除了马里，还有哪些部位可能受到严重威胁？如果是蓄意行为，敌人下一步的行动趋势是什么？ ㈢规模 针对可能受到的恐怖袭击危险，需要提供多少安全力量进行防范？从目前的状况来看，旅团营连排五级是可选的作战力量组成单元。其中，连排两级是战术分队单元，必须依托旅团营级规模的单元展开行动。 ㈣形式 这个因素相对简单，我们不太可能采取绕过联合国的方式展开行动，联合国的授权和所在国政府的邀请是出兵的必要形式。 ㈤地点 按照前面的分析，中东地区目前不可能出兵，如果用兵，必然是在非洲。从需求的角度分析，兵力部署应符合利益和风险的分布，利益大风险高的地方多部署，利益小风险低的地方就少部署。但是，实际情况比这个要复杂得多，联合国的授权，所在国的邀请，宗主国的沟通，这些都是要考虑的因素。最关键的因素，是能力支撑的问题，如果能力达不到，即使利益再大需求再大，也只能暂时隐忍。为了避免不必要的损失，可能还要适当收缩。 ㈥能力支撑 一旦国家做出政治决断，实际考虑用兵的时候，能力支撑是最关键的因素。 首先是情报支撑。知己知彼方能百战百胜，两眼一抹黑的地方是不能打仗的。情报支撑既要有现代技术支撑，卫星导航信号能覆盖到位，当地地形地貌要提前准确掌握，还要实现超出敌人火力范围的战场透视。情报支撑还要有传统人力信息支撑，就是要发动群众，培养高价值可信的线人，培训一批可以提供基本后勤服务保障能力的可信的当地人。在陌生的国度开展这项工作难度较高，但还是要尽力开展。人力情报的难点是甄别。从人力情报获取的难度去考虑，没有进行深耕的国家开展难度会很大。所以，驻军地点应尽量选择在深耕多年，有较好政府关系和民间交往的国家。广州那个群体可以适当开发部分资源。 其次是后勤支撑。兵马未动粮草先行，出国作战对后勤工作的考验是全新的。后勤工作包括基地和堡垒的选址和建设，日常伙食供应，能源保障，武器弹药的输送和储存，装备的使用和维护，医疗卫生保障，以及定期轮换机制建设等等。 第三是作战能力支撑。需要配备什么样的武器装备，如果配备高性能作战飞机，还需要建设机场跑道，配套防空系统。如果考虑大型船舶靠泊，需要建设港口码头。 综上所述，如果考虑出兵，首要问题是进行情报判明，重大利益可能受损，风险确实很大，时机确实紧迫，就需要认真考虑这个问题。如果能力支撑可以做到，就按战场能力建设原则去开展工作。如果能力支撑做不到，派兵不仅徒劳无益，反而将国之重器置于险境，是不明智的行为。宁可暂时隐忍，甚至收缩，也不可贸然派兵。 如果情报判明需要出兵，能力支撑可以做到，那么就剩下政治决断的因素了。一旦决定出兵，按照目前态势，吉布提、刚果（金）、利比里亚、苏丹都是要建设的基地，其中吉布提应作为重点基地来建设，配置旅级部队规模，配备作战飞机和航母靠泊码头，建设大型综合医院，配套大型农场，要让整个基地具备基本的自我保障能力。吉布提基地的要害之处在于，它能兼顾非洲大陆，还能北望红海通道，待机中东变局发展。如果可能，尼日利亚需要建设一个营团级基地，利比里亚靠近西非湾地区建设一个营团级基地，这样基本建成一个800公里左右的基地链，横亘非洲大陆，对链路两侧的恐怖组织形成战略威胁。短距离的打击以陆航分队配合步兵战车为主，远程打击则以空地攻击机和巡航导弹为主。为了突出反恐战略，融合中欧利益，更好地为国家综合发展大战略服务，可以适当邀请欧洲国家参与进来，尤其是那些有宗主国情结的国家，尽量降低中欧冲突的矛盾。
三、不出兵的风险 目前态势不是很明朗，如果下一步恐怖势力持续发动进攻，对我在非洲的利益造成重大损害，而我们拿不出具体的应对手段，将陷入战略上不利的境地。所以，情报的支撑非常重要，这个是决策的根本依据。
兵马未动，粮草先行，没有可靠的后勤基地前，贸然出兵是很危险的。
网上鼓噪出兵的，未必是热血青年，甚至未必是中国人。 肯定不能出兵。太远了吧！
而且那嘎达是欧洲和俄罗斯的地缘覆盖范围，不是我们的。
不过钱可以出一些。 没前进基地出兵就陷在那里了，不管非洲还是中东
关键是怎么搞疼幕后黑手
summer 发表于 2015-11-24 20:09 static/image/common/back.gif
肯定不能出兵。太远了吧！
而且那嘎达是欧洲和俄罗斯的地缘覆盖范围，不是我们的。
我没说一定要出兵，问题是，非洲有太多的中国人和项目，如果恐怖分子大开杀戒，怎么办？现在一个是撤侨来不及，再一个，投下去的银子可能要打水漂，如果持续收缩，不作任何止损动作，将损害国际威信，今后没人敢跟你合作了。 onlyforus 发表于 2015-11-24 22:19 static/image/common/back.gif
没前进基地出兵就陷在那里了，不管非洲还是中东
关键是怎么搞疼幕后黑手
为什么我提吉布提的事？因为前阵子房总长去了，应该是有说法，这个点是建立前进基地的合适地点。如果可以，应该在埃及也搞一个大型综合基地，以备中东方向不时之需。 白沙 发表于 2015-11-24 22:39 static/image/common/back.gif
我没说一定要出兵，问题是，非洲有太多的中国人和项目，如果恐怖分子大开杀戒，怎么办？现在一个是撤侨来 ...
抱歉，呵呵，我没有看清楚。
如果是中东的话，肯定不能出兵，北非的话也要非常小心，因为这两个地方不是我们的地缘辐射区域，手伸的太长容易被狗咬。
要是撒哈拉以南非洲的话，稳稳妥妥的出兵。 出兵就是被人牵着鼻子走。
恐怖分子是大国的工具，真要砍也是砍抓工具的那只手。
跟出兵然后陷入泥潭相比，撤侨的花费就是小钱。 白沙 发表于 2015-11-24 22:43 static/image/common/back.gif
为什么我提吉布提的事？因为前阵子房总长去了，应该是有说法，这个点是建立前进基地的合适地点。如果可以 ...
埃及弄等于向各大流氓同时宣战
吉布提美日基地运作很久了
还不如安定后的也门 外交部发布吉布提基地的消息
根据美国方面提供的图片判断，基地选址有两处，位于港口两处，相距约20KM。目前吉布提已经有中美法日四家拥有军事基地。 onlyforus 发表于 2015-11-24 22:19 static/image/common/back.gif
没前进基地出兵就陷在那里了，不管非洲还是中东
关键是怎么搞疼幕后黑手
笨狼写个策论，被庙堂上的人看到了，就名利双收了 本帖最后由 思炎 于 2015-11-30 10:47 编辑
白沙 发表于 2015-11-26 17:09 static/image/common/back.gif
外交部发布吉布提基地的消息
根据美国方面提供的图片判断，基地选址有两处，位于港口两处，相距约20KM。 ...
租用布吉布提基地，几年前就一直再谈。马六甲这次也谈下来了，的确有保护中国海外利益战略意义，但与反恐出兵海外无直接关系。
中国不要趟这趟浑水，更不能以中国PLA的名义出兵，除非在联合国授权下，以联合国部队的名义参与反恐与维和。
中国在金钱上支持俄罗斯反恐，让俄罗斯与中东国家出力反恐吧，特别是美国应该担当起世界警察的职责。
在情势不明朗的情况下，咱们需要观察，把自己家周边的篱笆扎紧，如果基地或ISIS用阿富汗等攻击中国，那么虽远必诛，出兵剿灭。 历史上可是中国灭了突厥，而突厥转头却能祸害中东及欧洲那么多国家，中国文化尚武，不好战，但从来不是小白兔。
瞎子看帖 发表于 2015-11-25 11:37 static/image/common/back.gif
出兵就是被人牵着鼻子走。
恐怖分子是大国的工具，真要砍也是砍抓工具的那只手。
跟出兵然后陷入泥潭相比 ...
同意，绝对不能轻易出兵，还不如与背后的手较量。
中国在中东非洲的策略是与政府、当地的武装势力，包括酋长等搞好关系，以夷制夷。
比方在伊拉克中国员工被绑架后，中国施压伊拉克政府，与劫匪谈判不成，伊拉克政府抓狂，就把劫匪的家属劫持了，然后就交换放人了 :D summer 发表于 2015-11-25 03:07 static/image/common/back.gif
抱歉，呵呵，我没有看清楚。
如果是中东的话，肯定不能出兵，北非的话也要非常小心，因为这两个地方不 ...
中东让俄罗斯与老美、欧洲争老大吧，不管谁争下来，都要与中国合作的。
南非州也不用出兵，与其自己出兵，还不如多培植军方关系，比方坦桑尼亚
做老大的通常不亲自动手，发话： 乃伊做特 {:soso_e112:}
本帖最后由 白沙 于 2015-11-30 16:05 编辑
思炎 发表于 2015-11-30 10:46 static/image/common/back.gif
租用布吉布提基地，几年前就一直再谈。马六甲这次也谈下来了，的确有保护中国海外利益战略意义，但与反恐 ...
看来帖子写得长了就不太容易被人完全理解{:4_261:}
我一再说了，并没有说我们要出兵，我尤其明确反对目前状态下在中东出兵。这个帖子，其实是一个技术贴，纯粹讨论一旦出兵需要考虑哪些问题，如果不出兵会有什么风险。
最后，要申明一点，目前不出兵不等于我们可以无所事事，该做的准备还是要做的，要不然，事到临头没有佛脚可抱的，真主不认识中国人啊。 为了避免浅阅读带来的误解，特地把文章的主要观点标红，以便正确理解本人的表达意图。 对于思炎认为的，我国在海外利益的维护，必须依托所在国政府或当地部落武装为主，这个观点本身没有任何问题。关键在于，时代发展变化太快，很多原来正确的办法也要不断发展以跟上发展的步伐。
如果所在国政府和部落武装能够有效行使权力，那么上述办法是成立的，也是应该长期坚持的，是处理海外利益的主要途径。但是，在极端情况下，会出现政府失灵的状态，比如目前的叙利亚、马里，之前的利比亚，等等。如果整个社会秩序全部失控，上述办法也会失灵，运作成本会无限提高。之前我们在利比亚已经吃了亏，大概200多亿人民币的损失吧。叙利亚和马里稍好，没有多少投资项目。但是，敌人处于主动进攻的状态，如果我们总是被动防守，必然还要继续吃亏，吃更大的亏。举个例子，目前的伊拉克，我们有很多的大项目，如果伊拉克陷入叙利亚的状态，我们的损失可就不是200亿的问题了。在非洲，我们也陆续投资了很多项目，但是非洲国家的政府能力普遍偏弱，经不起敌对势力的挑动，稍有风吹草动就会大乱，之前的苏丹分裂就是个例子。到时候，我们难道眼睁睁看着辛辛苦苦种的菜园子被野猪拱了？可以找谁合作？合作途径的合法性够不够？能不能保证主要项目不受冲击？这些问题，不是上述传统应对办法能够回答的。
基于应对复杂政治局势下可能面临的现实风险，我认为，把握合适的时机，在非洲中东这些要害部位适当部署一定的力量，未雨绸缪，还是很有必要的。求人不如求己，这个道理是再明显不过的。当了几十年的老好人，偶尔不露两手，别人会忘记你兔子也是长两颗大板牙的。 成立隐形熊猫版黑水公司，海外大工程派点退伍兵配枪保安队伍 玩钉耙的悟空 发表于 2015-11-30 19:53
成立隐形熊猫版黑水公司，海外大工程派点退伍兵配枪保安队伍
兔子第一家安保公司海外营地就在伊拉克。
提供住宿会议人员安保货物安保直至海运保护。 思炎 发表于 2015-11-30 10:46 static/image/common/back.gif
租用布吉布提基地，几年前就一直再谈。马六甲这次也谈下来了，的确有保护中国海外利益战略意义，但与反恐 ...
网络小道消息：
“从大毛开打以来，土鳖对给了不少真金白银
11月17日，石油预付款给了900多亿人民币
购买su35 合同20亿美金
11月26日，中石油融资大毛国企石油公司150多亿美金
希望大毛给力，把土鸡裂了。
土鸡分裂符合美国，中国，大毛，中东各方的利益，众望所归，众志成城”
希望大毛加油！！！ 乱翻书nn 发表于 2015-11-30 20:20 static/image/common/back.gif
兔子第一家安保公司海外营地就在伊拉克。
提供住宿会议人员安保货物安保直至海运保护。
原先的安保人员也是退伍兵，但不配枪，在伊拉克配枪了没？ 本帖最后由 思炎 于 2015-12-2 09:33 编辑
白沙 发表于 2015-11-30 16:03 static/image/common/back.gif
看来帖子写得长了就不太容易被人完全理解
我一再说了，并没有说我们要出兵，我尤其明确反对目 ...
没有不理解啊，看得明白，只是针对贴中提到那呼吁出兵的谈为何个人反对出兵的看法而已。
不要紧张，不然不能回复你的主题了{:soso_e103:} 本帖最后由 思炎 于 2015-12-2 11:14 编辑
白沙 发表于 2015-11-30 16:44 static/image/common/back.gif
对于思炎认为的，我国在海外利益的维护，必须依托所在国政府或当地部落武装为主，这个观点本身没有任何问题 ...
即便时代变化快，我们不是美国，哪怕有了肌肉，也不会充当世界警察，即便为了保护海外国家利益，我们也不能下意识的，不自觉得参照模仿美国与西方霸权的方式处理问题。
而且军队走出去要配合中国整体外交战略，最重要的还是保卫国家，保证国内建设经济发展，与政治稳定，不能为了海外利益影响国家整体战略，更别提国家形象与根本的核心利益。
中国国际用兵原则，自卫，自卫以外的安理会授权也属于合法（比方这次俄罗斯在叙利亚打击ISIS）。中国不可能也不应该学习美国，当世界警察，即便联合国授权，也应该由各国分担，而不是中国一家包揽。因为即便安理会授权也未必没有国际争议。比方美国，以联合国名义对阿富汗的基地组织打击，更别提未经授权的对伊拉克的打击，现在中东局势的恶化，产生了严重的后果。
这次习总在纽约第七十届联合国大会上表示，中国将加入新的联合国维和能力待命机制，决定为此率先组建常备成建制维和警队，并建设8000人规模的维和待命部队。在未来5年内，向非盟提供总额为1亿美元的无偿军事援助。
率先：说明中国想发挥领头作用的，继续成为联合国安理会五常中最为支持国际维和的国家。
非盟：说明非洲的事情需要非盟，区域内国家发挥积极作用。
避险说的容易，做起来很难，不可能万无一失，除非不做。 打个或许不恰当的比方，国共内战后，TG赢了，多少外国（人）的资产被充公，变为国有，作废不平等条约。。。{:soso_e121:}
比如目前的叙利亚、马里，之前的利比亚
如果按照阴谋论说，马里事件为公牺牲的三位中铁建高管，是美国人策划的针对中国在马里的投资与合作，那么中国要加强公安情报收集能力。也有人认为这是美国想达到中国出兵反恐目的，如果真是这样，那么中国就更不能上套了。
中铁建的前生是铁道部队，所以有着为国奉献的良好传统与作风，三位高管的牺牲固然可惜，我也看到网上不少义愤填膺，心情立即，但是否要模仿俄罗斯？毕竟俄罗斯在叙利亚的战略意义大，而马里对中国有这么重要吗？
中国在叙利亚与马里没有多少投资项目。
中国在伊拉克的确有损失，伊拉克战争后我们重回伊拉克，主要是三桶油与基建项目，而且油田主要是在南方，不受影响，可以说在13月后，其中一家就上缴国家5千多万利润了。 所以美国人一直说“美国打败了萨达姆，但中国赢得了伊拉克”。美国媒体一直说， 中国在伊拉克的利益远比美国多，中国应该出兵保护自己的利益，客中国这样做就傻了，其实对于中国来说，伊拉克仅仅是众多石油来源之一，伊拉克在我国石油进口国之中排在第5位，2013年进口量大约是2500万吨，排在沙特、安哥拉、俄罗斯、阿曼之后。如果出席危机，保住中国人安全，撤退也不亏。中方与伊拉克政府交涉保护中方人员安全，去年ISIS，一度逼近首都巴格达，在美国、伊朗介入后，将中国人解救出来，中方人员安全撤离。
至于利比亚的损失网络上一直说是200亿，但事实上没这么多，因为中国公司主要是项目承建方，并不是出资方， 并且而且损失的也不是中国一家。
http://finance.people.com.cn/GB/15539858.html
但因为有了利比亚的例子，在安理会对军事打击叙利亚的问题上，中国与俄罗斯理直气壮的投反对票。
大国之间的较量考虑的不仅仅是金钱损失与面子，也不是几位烈士的牺牲，而是地缘与国家整体战略，俄罗斯进入叙利亚帮忙打击IS与反对势力时，巴沙尔接受凤凰卫视的采访，说，欢迎中国参与叙利亚战后重建。。。。当然事情又出现喜剧性一幕，土耳其击落俄罗斯战机，不然像俄罗斯这样的战斗民族，‘强人’普京“大帝”就应该直接对土耳其宣战了。
如果巴沙尔坚持到战后重建，中国吃亏吗？如果坚持不到，那么俄罗斯与美国欧洲较量越久越好，不是给中国战略机遇期吗？给咱们国内反恐，军队改革，南海与东海斗争，加速南海岛礁建设，造航母。。。在非洲吉布提，瓜达尔港，马六甲海峡等航母群能够补给并靠岸，能起到真正的威慑力。
还有：
苏丹分裂
应该是指南苏丹2013年动荡
苏丹第一次内战始于1955年，止于1972年。1983年5月，以约翰•加朗为首的一些南方官兵发动兵变，成立苏丹人民解放军，开始武装推翻政府的活动，第二次内战爆发。
2011年7月9日，南苏丹脱离苏丹，正式宣布独立。2013年，南苏丹发生动荡。中国积极参与了联合国、非盟等主导下的斡旋、调停，中国停止了对苏丹的武器出口向苏丹施加压力，在联合国授权下，2015年派遣700人的营级维和部队，可以执行保护油田、转移侨民任务。
当然还有一种模式，如巴基斯坦为保护中巴经济走廊，巴方派1万人部队专门保护中国工人。
另外，一个消息，日本为“反恐”在埃及，印尼，约旦，印度首都等建立情报点，中国应该要有
以上提供相关信息与个人看法，欢迎讨论
本帖最后由 思炎 于 2015-12-2 11:22 编辑
刹那芳华 发表于 2015-11-30 23:42 static/image/common/back.gif
网络小道消息：
“从大毛开打以来，土鳖对给了不少真金白银
不是网络小道消息，官方媒体都放出来的，茶馆隔壁相关楼也提到了。
大毛前两天还‘顺便’炸了“突厥斯坦伊斯兰党”的办公室（就是“东伊运”）。
难怪在巴黎气候大会上，普京见习总时有点小自豪，就说钱不会白给嘛，还说要时常对对表。 :time:{:soso_e120:} 馆主姐姐是老板，不在乎几个小钱，这也好理解。{:4_238:}
不过有些事情这个逻辑是说不通的。就说航母吧，没错，我们现在就是抓紧时机蒙头发展，多造些航母。但是，我们普通民众对航母没什么特别的概念，这玩意造来是干什么的？可不是放在渤海湾或南海当游艇的，航母这个东西，说白一点，就是大国欺负小国的道具。航母造出来，它天生的使命就是去大洋上晃荡的。如果天天窝家里当宅男，还不如不造。航母既然要出去，就要有一堆的配套设施，所以瓜达尔、马六甲、马尔代夫、吉布提等等地方就要造配套基地。但是航母在海外的窝有了，过去还是去环游世界吗？现在已经不是16世纪啦，大家都要放弃一些不切实际的幻想，该干嘛还是要干嘛的。
我们不去当警察，我们正当防卫的权利总有吧。 非洲那个地方是老殖民主义者留下的处女地，开发价值还是蛮大的。
现在的矛盾是，这块处女地上的地主普遍偏弱，对付个普通蟊贼还可以，对付拿枪拿炮的地痞流氓他就不一定有办法。现在我们去帮地主搞开发，种他的地开发点菜园子，但总免不了有地痞流氓来捣乱，总免不了跑个野猪进来把你的菜园子拱了。
做事情的人都知道，想做成一件事情是很难的，但是要破坏一件事情太容易了。地主没有办法对付地痞流氓，对付野猪，我们承租方就一点办法没有，任其恶性发展吗？如果都这样，中国人到哪都不要去做生意，遇到个砸场子的你就跑，以后谁还跟你合作？
所以，行君子事，处江湖道。该出手时还是要出手的，对付坏人一定不要客气。对坏人的仁慈，就是对自己最大的伤害。
正当防卫是普世权利，行遍天下都有理。 白沙 发表于 2015-12-2 12:16 static/image/common/back.gif
馆主姐姐是老板，不在乎几个小钱，这也好理解。
不过有些事情这个逻辑是说不通的。就说航母吧， ...
我是针对LZ话题讨论，如果有帮助，我宁可撒净所有的小钱钱 {:1_1:}
不明白为何航母的事情说不通？你说的普通民众是那一部分？如果其中代表你，那我真的晕了。。。
现在的确不是16世纪啦，当年在郑和下西洋时，中国的海上实力是世界第一的，我们的舰队（如今天的航母）出去，有震慑力，但还是友好交往为主的。。。。。马来西亚马六甲让中国停靠，难道不是因为现实与历史的渊源吗？
请问：如果放弃一些不切实际的幻想的话，应该怎么正当防卫呢？ 本帖最后由 思炎 于 2015-12-2 13:28 编辑
白沙 发表于 2015-12-2 12:27 static/image/common/back.gif
非洲那个地方是老殖民主义者留下的处女地，开发价值还是蛮大的。
现在的矛盾是，这块处女地上的地主普遍 ...
矛盾，搞清楚没有？即便地主弱，也不要忘记其实是在人家的土地上。。。。
怎么判定谁是坏人？什么标准，普世？TG可是被判定是坏人70年了:D
觉得憋屈吵吵要上前线报国的网民，或许可以先好好锻炼身体，当国家召唤时参入以‘XX军’为国出手，铁血捍卫国家权益。
本帖最后由 白沙 于 2015-12-2 14:37 编辑
思炎 发表于 2015-12-2 13:15 static/image/common/back.gif
我是针对LZ话题讨论，如果有帮助，我宁可撒净所有的小钱钱
不明白为何航母的事情说不通？你说 ...
航母是个啥？那就是个移动的机场啊。航母就是个纯进攻性的武装平台，你说到时候一个航母开到非洲去干什么？是为了去搞军事友好交流的吗？恐怕连三岁的小孩子都骗不了。
郑和带了那么个大舰队去干什么？目前来看，历史也没有给出一个很好的答案。有的说是替朱棣去寻找建文帝下落的，有的说纯粹是去搞友好交流的，我看这些说法都靠不住。有明确结论的倒是有几条：一、郑和秉持了中国人温良恭俭让的好习性，没有一路烧杀抢掠。整个过程花费不菲，所得甚少。以至于后面搞不下去了。二、中国人自己可能没感觉，但是这一路把别人吓得可够呛。大航海的兴起没准也有这个事情的刺激。
至于怎么正当防卫的事情，这恐怕不是我考虑的问题了。我只知道，我们造的这些个航母，绝对不是郑和那个宝船了。航母怎么用，自然由庙堂上那些人去操心。
我的逻辑，无非是，对正常伙伴、贸易对象。。。我们还是要坚持温良恭俭让。但是，遇到匪徒，该咋还是要咋地。至于采取什么形式，中国人聪明得很，这根本不是操心的事情。会做得比美国人好，这点要有信心。
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