风牧雨 发表于 2015-8-19 20:24:06

谈谈电梯,说到哪算哪

      最近电梯吃人事故频发,瞬间把电梯安全运行推到风口浪尖。相信很多朋友回家乘电梯,或者逛商场乘坐扶梯的的时候都比较忐忑。作为特检行业的一个新丁,从业也差不多三年了,斗胆聊聊电梯,抛砖引玉,一起探讨。
      首先,先介绍一下直梯,也就是直上直下的电梯。目前国内的电梯品牌恐怕有上千个,具体的也没功夫去统计。但是就我们接触的品牌而言,市场占有量大也就是国外进入中国的几个牌子。如:奥的斯;西子奥的斯(这个待会单独说说);通力;巨人通力;三菱;日立;东芝;迅达(这家直梯主要在写字楼用的多,价格较高;好的商场基本上用他家的扶梯;民用基本上用的该公司收购的原西门子许继现在叫西继迅达);蒂森克虏伯(话说这家电梯质量实在丢克虏伯这个名字的脸;德国佬不是号称严谨精细么,蒂森电梯小毛病那叫一个多)等等。还有一些国内成长起来的电梯,比如,富士达,快速(奥的斯有股份),永大(这家以前和日立合资,后来鬼子撤资,所以技术上更新似乎比较慢);富士(大家擦亮眼了,有很多富士,比如四川富士,台州富士,辽宁富士,但是和鬼子的富士有没有关系估计只有天知地知厂家知了);西奥(看清了,不是西子奥的斯的简写,就叫西奥);广日电梯(也要看清了,不是广州日立的简写,就叫广日);康力。还有很多很多,也就不一一列举了。
       西子奥的斯,当年杭州有个电梯厂,名字叫西子电梯,生意不错。奥的斯估计为了迅速扩大国内市场,于是合资了。改名叫西子奥的斯。据说听说西子的老板拿了钱,潇洒的走了。没过多久,一家新公司成立了,名字叫西奥电梯。巨人通力的情况和西子奥的斯差不多。
        国内的电梯品牌,绝大部分厂家说白了其实就是一个系统集成商,买钢板做轿厢,买门;买钢丝绳,买电机(电梯行业一般叫曳引机);买控制器,等等其他配件到现场组装就是了,完了出本合格证,印一份说明书打上商标,OK。国内有两家上市公司这几年日子过得很滋润。一个叫默拉克,一个叫新时代。他们主要做什么呢,变频器加控制板。这个东西呢就是电梯的控制主机。一套的价格据说在七八千左右,就算1万吧。我也不知道具体价格,听电梯公司人说的。这两家前几年每年营业额大概10多个亿。

然后203 发表于 2015-8-19 21:04:59

富士达不是国产品牌,Fujitec,日本富士电梯,正牌的,其他一大堆××富士都是山寨版。
快速,Express,也不是国产品牌,是Otis收购的一个英国牌子,据说是英国皇家御用品牌,不过在国内见到的快速电梯质量实在是丢人。国内也有快速的山寨牌子。

西子奥的斯是OTIS和西子集团的合资公司,OTIS占80%股份,西奥电梯是西子集团自己设立的,
巨人通力是国内巨人电梯和芬兰通力电梯的合资,通力占80%股权。

电梯行业在改开后基本上是自由市场竞争模式发展到现在的,所以形成现在这种混乱局面。

现在国内电梯产业链比较齐全,而且攒个电梯厂也就几千万的样子,确实大多数电梯公司都是集成商,攒机商。

鱼目混珠泥沙俱下的状况,和质检系统的不作为关系很大,和地方保护主义关系也很大。按照国内电梯使用的频度和每日载客量,中国电梯的标准应该大大高于欧标、美标(标准提升足以让绝大多数中小电梯厂倒闭),但现在质检系统显然并没能吃透欧标,遑论建立自身标准。

国内电梯控制系统,默纳克属于汇川技术。国内攻克IGBT之后,应该没有什么零配件不能国内生产了。但是电梯的整机系统不是那么容易的,在管理技术尤其是质量控制方面,很多电梯厂商是非常不合格的,全套型式试验证书并没有什么卵用。

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-19 21:17:31

熟悉好几家国内电梯公司,我有个同学就开工厂做电梯,两个字,作坊。

小小萧萧 发表于 2015-8-19 21:55:17

怪不得电梯吃人了。。

赤脚医生 发表于 2015-8-20 07:31:53

为了竟争市场价格是关键,价格之后就是偷工减料呵呵。

wuhan15zhong 发表于 2015-8-20 12:14:31

茶友这么一说,以后坐电梯那也就是坐到哪算哪了。

话说常坐的一电梯(上海三菱电梯有限公司的产品),关门忒快,夹身,夹胳膊,夹小腿,练得俺现在是闪人闪得特快。

风牧雨 发表于 2015-8-20 12:29:25

哈,有了解电梯公司。富士达和快速我们一般都把他归到国产,因为实在看不出他们有哪点国外技术,毛病多多。对于生产准入,这个现在是市场经济,有需求就有市场。现在电梯配件比较成熟,只要价格安到位,就算是个手工作坊,一样能做出好电梯。电梯质量导致的事故反而比较少,更多是由于维保工作不到位导致事故

登临快哉 发表于 2015-8-20 19:35:32

玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-19 21:17 static/image/common/back.gif
熟悉好几家国内电梯公司,我有个同学就开工厂做电梯,两个字,作坊。

珠三角除了奥的斯,都是作坊。但特会忽悠,活的挺滋润。

登临快哉 发表于 2015-8-20 19:37:21

小小萧萧 发表于 2015-8-19 21:55 static/image/common/back.gif
怪不得电梯吃人了。。

安装死亡事故,7月份我去的几个工地据说都是死了人。但都是私了。

登临快哉 发表于 2015-8-20 19:42:23

风牧雨 发表于 2015-8-20 12:29 static/image/common/back.gif
哈,有了解电梯公司。富士达和快速我们一般都把他归到国产,因为实在看不出他们有哪点国外技术,毛病多多。 ...

富士达的纺织部下属企业,日系作风很是明显。了解点。

然后203 发表于 2015-8-20 20:55:33

风牧雨 发表于 2015-8-20 12:29 static/image/common/back.gif
哈,有了解电梯公司。富士达和快速我们一般都把他归到国产,因为实在看不出他们有哪点国外技术,毛病多多。 ...

富士达在国内是合资建立的,叫华升富士达。
据我所知,电梯的整机系统是需要在试验塔里面进行各种实验之后才能定型,技术冻结,整理维护资料维修手册,国内的绝大多数电梯厂没有这个耐心和积累。以至于电梯安装完毕,出故障后连电梯设计工程师都不知道问题出在哪里,怎么解决。这是我亲身经历的事情。

手工作坊能做出电梯,但保证不了电梯质量的稳定性,更不能保证全寿命周期。
电梯的标准和要求,本身就应该比汽车更严格。一个杂牌汽车,比方叫“武汉丰田”,谁敢买?但是电梯就有大量的人人敢买“××富士”。

东莞还有家西门子电梯,被西门子公司告上法庭后,不知道现在改啥名字了。

然后203 发表于 2015-8-20 20:58:39

wuhan15zhong 发表于 2015-8-20 12:14 static/image/common/back.gif
茶友这么一说,以后坐电梯那也就是坐到哪算哪了。

话说常坐的一电梯(上海三菱电梯有限公司的产品),关 ...

wuhan兄,没这么邪乎吧:lol
现在电梯门一般用光幕保护,触发光幕保护一般需要用不透明物体在电梯门中间上下划动一下。不过挡门最保险的方式是按开关门按钮。

wuhan15zhong 发表于 2015-8-21 11:53:05

然后203 发表于 2015-8-20 01:58 static/image/common/back.gif
wuhan兄,没这么邪乎吧
现在电梯门一般用光幕保护,触发光幕保护一般需要用不透明物体在电梯门中间上 ...

可能是老式的吧。十多年前的房,没有光幕,只有内层小舌头式的铝机械门,而往往等这机械门碰到身体,大门的惯性大,也就开始夹身,夹胳膊,夹小腿了。

“不过挡门最保险的方式是按开关门按钮。” ~~~是的。出门都是按住开门按钮,身子闪出去后才收手,所以现在练得手越伸越长了,也是一种收获。

思炎 发表于 2015-8-21 12:11:46

wuhan15zhong 发表于 2015-8-20 12:14 static/image/common/back.gif
茶友这么一说,以后坐电梯那也就是坐到哪算哪了。

话说常坐的一电梯(上海三菱电梯有限公司的产品),关 ...
呵呵,坐电梯也是个危险活。

回想一下我父母家的电梯也是声音很大,关门开门很快,特别是几个人进出电梯或拿点东西,搬运电动车,行李箱之类的,要有人在门外用手按住开关。

一直被投诉,虽然物业一直维护,还在里面装了小电风扇 与报警电话 ,汗

wuhan15zhong 发表于 2015-8-21 15:20:41

思炎 发表于 2015-8-20 17:11 static/image/common/back.gif
呵呵,坐电梯也是个危险活。

回想一下我父母家的电梯也是声音很大,关门开门很快,特别是几个人进出电 ...

以前还有电梯员的说。

kittylh2010 发表于 2015-8-21 19:00:18

大楼里面电梯刚换一年多,用户体验不怎么样,某些方面甚至不如之前用了十几年的旧电梯,上下停靠算法也莫名其妙,至今没完全摸到规律。

风牧雨 发表于 2015-8-21 22:56:16

kittylh2010 发表于 2015-8-21 19:00
大楼里面电梯刚换一年多,用户体验不怎么样,某些方面甚至不如之前用了十几年的旧电梯,上下停靠算法也莫名 ...

感觉太对了,现在电梯的质量远远不如08年以前的产品。三菱,奥的斯,通力等等都是。08年的房地产大跃进带动电梯销量的爆发式增长,但是质量大踏步下降。唯一感觉比较稳定就是日立的电梯。比起其它几个品牌总体效果好得多。

风牧雨 发表于 2015-8-21 23:01:17

然后203 发表于 2015-8-20 20:55
富士达在国内是合资建立的,叫华升富士达。
据我所知,电梯的整机系统是需要在试验塔里面进行各种实验之 ...

华升富士达和四川富士达自己觉得自己高大上,不过我们向来把他们和杂牌梯划等号。前年还是去年开始具体时间记不太清了,质监总局规定所有电梯制造厂必须配套建设试验塔。啊和不过,就跟其它产品实行送检制度一样,进试验塔的和出厂的产品是两回事

风牧雨 发表于 2015-8-21 23:08:25

电梯作为机电产品,出现问题很正常,所以就要求电梯维保公司在日常维保工作中一定要细心,国家强制规定电梯一月两次保养。但是由于对维保公司的核准条件比较低,导致大量的维保公司出现,所以电梯的维保费用没有最低只有更低。我甚至遇到过一台电梯1500一年的维保费还要包年检费。还有给物业经理的返点。价格竞争的结果就是从业人员的素质低下,也就根本谈不上正常的维保,每个月去晃两次,电梯能用就不管了。日积月累,小问题就变成了大毛病。

风牧雨 发表于 2015-8-21 23:11:10

然后203 发表于 2015-8-20 20:55
富士达在国内是合资建立的,叫华升富士达。
据我所知,电梯的整机系统是需要在试验塔里面进行各种实验之 ...

宝马电梯听过没,蒙娜丽莎电梯等等

风牧雨 发表于 2015-8-21 23:16:14

wuhan15zhong 发表于 2015-8-21 11:53
可能是老式的吧。十多年前的房,没有光幕,只有内层小舌头式的铝机械门,而往往等这机械门碰到身体,大门 ...

老式电梯的关门防撞装置是安全触板,在轿箱门的中间。左右各一,当关门时触板接触到物体,就会从新开门

风牧雨 发表于 2015-8-21 23:17:51

思炎 发表于 2015-8-21 12:11
呵呵,坐电梯也是个危险活。

回想一下我父母家的电梯也是声音很大,关门开门很快,特别是几个人进出电 ...

这个可以让物业跟维保公司说将门的开关时间延长一些

wuhan15zhong 发表于 2015-8-22 23:50:36

风牧雨 发表于 2015-8-21 04:16 static/image/common/back.gif
老式电梯的关门防撞装置是安全触板,在轿箱门的中间。左右各一,当关门时触板接触到物体,就会从新开门

是这样的。所以每毎被夹就立马松开,很有人性。

风牧雨 发表于 2015-8-24 21:59:49

wuhan15zhong 发表于 2015-8-22 23:50 static/image/common/back.gif
是这样的。所以每毎被夹就立马松开,很有人性。

这个功能叫做电梯的安全防撞功能  必须有;现在的电梯基本换成光幕了,反应快些。不过这个功能允许在门的行程最后50cm里面不起作用

wuhan15zhong 发表于 2015-8-25 04:58:48

风牧雨 发表于 2015-8-24 02:59 static/image/common/back.gif
这个功能叫做电梯的安全防撞功能  必须有;现在的电梯基本换成光幕了,反应快些。不过这个功能允许在门的 ...

谢谢风牧雨的专业解惑!怪不得老是被夾到。
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