欢迎你，实名制——论实名制是公民社会的真正入口
本帖最后由 dffggg 于 2012-3-30 13:27 编辑我对逐渐深化的手机、网络、微博实名制其实很乐观。与主流观点相反，我认为彻底实名制其实才是公民社会的真正入口。
随着中国城市化进程接近完成，作为中国网民主体的屁民们——主体是几千万大中专毕业生灰领蚁民和数亿青年黑领农民工，他们的社会公民和参政议程意识及网络化应用水平不断进步和觉醒，但是生存空间、博弈能力和发声通道却被不断压缩，网络必然成为这些屁民的唯一发声空间，他们会自发的要求变成公民，获得相应的社会保障，在群体化表达的掩护下，必有大批网民小步快跑，集体突破恐惧和压力，表达自己的真实意见。
而互联网技术的演进，从门户、搜索引擎到社区和微博，从单向传播到自媒体多向传播的信息传播模式演化，也在技术层面为上述的屁民集体行为提供了理想的平台。未实名前，屁民们隐身于虚拟的ID后，别人不知道这个ID到底代表着一条狗、一个发帖机器人，还是一个真正的屁民，因此各种网络行为是不可完全信赖的，更遑论投票的公信力了。
而实名制后，从身边的小事儿开始，屁民都可以创造或者参与各种投票，并且，这种实名制、社区化、微博化、移动化的自发式互联网公共事务投票（我自创称之为UGV——User Generated Vote），将真正代表可信的基础民意。
当屁民具备了实名网络化“投票、选举”习惯和意识，并确认这种UGV的可信度、可行性及游戏规则的时候，之前如“普选成本太高”、“民众素质太低，民主意识薄弱”、“民主机制不完善，民众不会玩”等一贯借口将被破除，屁民们的UGV范围将不满足于投票不买某个黑心商家的商品，而是投票赶走不作为的社区物业公司，进而从维权直指基层选举，质疑某个非民选村支书的合法性，或是质疑基层社区居委会的颟顸，并逐步逐级的突破上传渗透至上层建筑，潜移默化推动巨大变化，乌坎事件的网络传播进程及事后的村委会选举结果即为明证。
同时，实名制缩小“水军”搅混水的操作空间，提高了幕后机构势力引导影响民意甚至假造民意的成本，事实上有助于普通网民提高分辨真相的能力，也利于真实民意的传播、汇集和呈现。
譬如对网络民意领袖实施红色恐怖，或对普通网民进行分化混淆麻醉，或对网站进行删帖、拔网线、封堵等这类TG惯常使用的网络控制手段，面向未来以实名群体公投形式汹涌而来的大面积UGV民意时，就会发现情况和以前不同了——这是真正的人民网络战争，每个人都是实名的意见领袖，自发在制造或者参加无数个小型的、此起彼伏的真正公投，模糊蚕食着以往的敏感词边界，堵不住，骗不了，吓不住，没理由抓，效果奇差，成本奇高以致无法承受……每一个参加UGV的实名网民都将耳聪目明，变成随时投票中的张寒、王寒、李寒、韩寒，并且肩并肩手挽手的一边高唱：“我们就在这里，不怕你来请喝茶，来吧，来吧，不来是小狗……”，一边迈着小碎步向早就本该属于自己的权益做立体滚筒式推进。
面对这种真正的UGV大潮，除非彻底断网（虽然在新疆这么试验过，但是除非变成战时共产主义或军国主义才能实现全面控制），否则无法避免网络控制的彻底破产。
因此，对TG来讲，实名制看上去仿佛是社会控制利器，其实却反而将抱着对实名制莫名恐惧感的屁民们送到了公民社会的入口。
转帖一篇观点近似的文章：微博实名制 新浪微博将形成公民社会中心化——作者：简哲
时代在发展，网络出现网络问政热潮
十年前，你玩过论坛吗？如果你当时注册过论坛，可能还会记得注册条例或论坛约定俗成的行规，不要谈论政治或宗教，好像会变成论坛关闭的导火线。十年后，各地政府开始主动发展电子政务，搞网络问政，开政务微博，现在网民在微博谈政治民生是常见的话题，最近推出的微博实名制又加了一把劲，这个实名制会催生公民微博时代！
网络问政为什么会流行
一是公民意识在提高，网络问政既是公民的权利，也是社会需求，公共问题和决策需要公众参与，单一的公民是弱势群体，反映问题和维权借助网络问政能引起公众关注，问题公开，信息透明，形成公共监督。二是网络问政风险低，简单的对比，在网上可以成千上万的人在大谈国家及地方政府的发展问题，甚至是批评意见，可是在现实生活当中，几十人聚集在政府的大门前就不是小问题了。故此，按当下问政意识，与其让成千上万的人聚集在政府办公大楼谈，不如是网民聚集在网上谈。某个角度而言，网络问政是处于一个缓冲地带，它不会产生肢体冲突引发出激烈对抗而扩大为严重的群体事件。三是网络问政是电子政务的发展，网络化、效率化和智能化的体现。网络问政也是公民参与政治的一个概称，网络问政是一个泛议，除了问政，包括沟通、议政、执政、投票、决策和了解公众意见等内涵。所以，网络问政是社会发展的步伐，在微博上发展网络问政也非常适合，两者可谓完美结合。
微博实名制不用担忧跨省追捕
尽管网民听过跨省追捕的案例，它的影响也确实很大，以至于有些网民发表评论时会写上一句“谢绝跨省追捕”，这种黑色幽默折射出一种杯弓蛇影的心理意识。但是，一般网民因正当评论受到跨省追捕的风险其实很低，概率会小过你买彩票会中了一等奖。故此，跨省追捕只能说影响很大，不是风险极高，如今在微博会容易看到各种时事热点和批判言论，除非你hold住没有注册微博，不知道有微博客戏说“上了微博变重口味了”。
微博实名制对“打压言论”的作用极小
首先，微博实名制是经过一个很长的缓冲时期，如新浪微博的V认证，也就是一种实名制。其次，微博舆论的传播往往是这样发展的，一个事件或话题发布后，因意见领袖（微博大户和有影响力的微博客）转发助推，再由海量的粉丝群体推散传播，从而变成一个热点。总的来说是一个群体传播，在这个群体传播的过程，你是否参与和你有没有实名制几乎是没有相干的，这点早在V认证时期就体现出了。因为一个时事热点的评论，对一个网络群休来施压及追究责任，是没有现实意义的，也无法具体操作，也就是法不责众的概念。故此，微博实名制对“打压言论”的实际作用极小，在群体面前，所谓的“警示”意义并不大，实际上最担忧的人是造谣者和拿钱进行网络炒作的公关写手。当大家都实名制了，你还忧什么实名制就不说话了？对实名制要担忧的是公民信息的安全管理。
微博在全国各地接地气
占领天涯已成为笑话，要占领微博就更加不可能了。正是因为地方论坛容易受到管制，微博言论的尺度比地方论坛大，地方网民会热衷于要找个不受地方控制的微博网站去发表言论。地方论坛的民生话题不再是独特的优势，地方门户和地方站点开始将微博作为标配产品，如使用新浪或腾讯的微博系统。很多地方都有政务微博，但是没有什么官方进驻地方论坛，最常见的只是公安进驻论坛，方便网民报警及反映治安问题。从这些趋势可以看到微博在全国各地开始接地气了，可以这么说，当微博在全国各地接地气，它就会变成各地人们的标配工具和网络应用。
微博实名制的最大意义是网民使用公民身份表达意见
你记得“被”字吗？被代表。在微博实名制之下，它催生出使用公民身份，它的意义非常不同，因为微博投票会变成公民投票，微博调查会变成公民调查。网络问政——一个城市有50万人口，假设有30万为成年人，那么有30万的公民微博，政府的公共决策是否代表民意，借用微博公民投票会变得很容易统计和进行分析民意。
过去，市民无法通过一种工具平台对某个公共问题进行大规模的调查分析，统计当每个市民去投票时，投票情况会是怎样的。例如，如果全票通过一个问题，尽管网上有赞成和反对的不同意见，但是无法成为一种城市公民数据来质疑。如果通过微博公民投票，它会成为是通过公民身份得出的事实数据，每一百个公民，赞成的是多少个，反对的是多少个，一目了然。也许，这种事实数据有法律上的争议，但毫无疑问的是当地的公民不会推翻这个数据，也没有其它民意统计能推倒这个数据，因为这是实名制的投票。将来，微博公民投票和公民调查必然会成为公民维权或集体诉讼和公共问题决策引用的依据。
微博是公民社会的发展平台
微博成为公民的标配工具，就会由微工具变微平台，再发展为微社会，在这股社会化的发展浪潮当中，微博对于国家及社会发展而言，它最大的价值是创造出一个公民微博时代，而公民微博时代的价值是能成为公民社会的发展平台。
成为发展平台，首先是组织形成和工具应用，这一步是各地政府在新浪微博发展微博政务，社会团体在新浪微博落地，地方门户、网站及其各行业站点在新浪微博跟大队发展，微博用户和他们交汇，由此形成微社会。微社会就是公民社会的发展平台，如广州，政府上微博政务了，社会团体也上微博了，地方各种网站也涌入了，广州网民实名认证以公民身份表达和参与了，广州的微社会就是“广州社会搬到网上了”，网络上的公民社会就这样开始形成了。
微社会是马路到网路的转变
在城市里互相链接的是一条条马路，在大街小巷有人们希望到达的目的地，每座城市之间也有各种公路线链接。可以这样说，社会的链接路径是马路，微社会的链接路径是网路（网络）。如果你是早期的手机用户，你就看过在营业厅排长龙交手机话费的，现在由马路走到网路充值就行了，这就是马路到网路的转变。你以前要走到电影院去看电影，现在网上付费看电影，这也是一种马路到网路的转变。一种马路到网路的转变，不足以称为微社会，但是一种又一种的转变，就能发展形成微社会。政务、团体、公民都到微平台了，这就是微社会形成的基础，是必然发展的时代趋势！
新浪微博有望形成公民社会中心化
公民社会是法制社会的前站，但是社会发展是同时朝着公民社会和法制社会发展的，因微博实名制，在网络会形成公民社会中心化。
四大门户的微博，谁能成为公民社会的中心化？新浪微博有最大的机会。公民社会的中心化，是公民意见声音和组织关系平台往哪里汇集而靠拢到中心，由此形成网络中心化。如果大部分的社会团体都在新浪微博，中国的公民微博客也主要在新浪微博活跃，那么新浪微博就是中国公民社会的中心化。当中国微博政务也都在新浪微博扎堆，那么公民社会的中心化也将成为网络问政中心化，是法制社会发展的网络平台，在网络链接时同样具有中心化效应。
中国微博的四种重要转变，一是推出公民投票，能按城市地理位置划分投票；二是推出公民调查，成为公民参与公共决策的调查分析平台；三是微群向公民微群发展，以城市及社会团体划分，如广州公民是一个城市公民微群，街道组织是一个微群，学校是一个微群，人大代表的选民是一个微群，当地的电力公司是一个微群，在微群交电费，自来水公司是一个微群，在微群交水费，旅游公司是一个微群，在微群报名旅游付费，酒店是一个微群，在微群预订消费；四是微应用最大的创新机会是将线下干的事情可以移到线上的微平台来处理。
微商业对阿里的冲击
微商业和电子商务是两回事，微商业就是商业，不像电子商务是商业中的一部分。例如一间服装公司，他在天猫开店只是一个网上商城，是电子商务的体现。但是，在微商业就不同了，服装公司的顾客是一个微群、经销商是一个微群，潜在的目标消费族群是微博上各个微群的微博客。这种概念就是你可以直接找一间学校做校服，找一个足球微群做T恤，你拓展市场就像在现实社会是一样的。但是，在天猫不行，因为天猫不是一个社会概念。
讲得再具体一点，例如，一个公共图书馆的设计招标，它无法放到天猫操作。但是，放到微社会可以操作，因为微社会就是一个社会概念。你可以发布招标，设计机构在微平台报名参加，当地公民在微社会参与这个公共问题的发展讨论，能对设计方案进行公民投票和公民调查。这样就明白了，在天猫搞网络政务和公民参与公共问题决策是对不上调的。
短时期内，你可能看不到微商业对阿里的冲击，但是一个微博网站成为公民社会的中心化，微社会和微商业一旦形成规模，冲击的力量就是巨大的！
新浪微博关键的一步，建立电子契约标准和公民网络信用体系
新浪微博要形成公民社会中心化，除了走公民投票和公民调查这条路，另一个方向就是建立电子契约标准和公民网络信用体系。由马路到网路，就是说在社会上签的合同也要谋求用电子合同解决了，电子契约的签订双方认可，毁约欺诈就是在网络的信用要破产。没有电子契约和信用体系，微社会和微商业都无法健康发展，在网络实现公民社会中心化。
不仅是新浪微博，腾讯、网易、搜狐等微博在实名制当前，要想把微博做大的，对公民身份就要重视。例如，我参加一个公民微博客发起的活动，我报名参加就是和他达成电子契约，双方都认为有效。对方如果有毁约欺诈的行为，那就意味着我能用电子契约维权，同时对方的信用也因欺诈将破产，无法再在微社会和微商业立足发展。
简哲创意实验室预测观点
现阶段的竞争：新浪与腾讯，腾讯微博的问题是不缺钱，但缺金字塔顶部的用户资源。本来收购论坛程序是优势，但是微博推进太慢，没有很好实现从地方向中心靠拢。新浪没有收购论坛程序，反而更早实现从地方向中心靠拢。当然，腾讯的产品太多，无法像新浪集中资源和精力去专注把微博做到极致。未来，新浪微博赢利赶超腾讯是有可能的，如果“中国社会搬到新浪微博的微社会”，你认为新浪微博未来的赢利会比腾讯少吗？不过是一个时间上的问题。
中期的竞争：新浪与百度，百度或许要重启“实名制”项目，微社会一旦形成，就是点对点的直线关系和预知的目标路径，用不用百度搜索影响不大，百度的广告客户如果能在微社会和微商业直接找到顾客完成交易，传统的搜索广告就将被微广告颠覆。
远期的竞争：新浪与阿里，两者之间的竞争可看作是微商业与电子商务的竞争。与常规的电子商务竞争不同，微社会可以视为对等社会，社会搬到了一个网站，新浪以微社会和微商业作为新的社会生态和商业生态。另外，到了远期的竞争，中国的电子商务会更成熟，也就是说各个公司的独立性也会更强，现在独立商城难发展，但是未来各个公司的独立性和对多平台的追求都在提高，向微社会和微商业靠拢，这一扎堆发展，世界就开始变了！
微博实名制是中国互联网百年一遇的发展机会，微社会的规模是空前巨大的概念，中国互联网要给力了！现在研究的不是谁会是中国的Facebook、中国的Twitter、中国的Google或者成功“C2C”的是谁，而是公民社会中心化和微社会的形成和发展……这个时代就是我在2010年1月提出的微世纪——微博客的微社会和商业模式（微搜索、微应用、微广告、微营销、微交易、微商业、微支付、手机链），未来的发展将会进一步印证我两年前作下的创新研究。对于21世纪，我将它称为微世纪。没人能真正看到未来的十年后、二十后会发生什么变化，未来是属于想象的世界，也正因为如此，我们可以探索“微世纪”！ 想到了，那个说法，最后的最后，每个人都被植入微芯片，无论何时何地都可以参与到任何你想参与的社会活动中，但是同时你的一举一动都被记录在案，。
国外于是就有人说，这是“兽的印记”，打上了，灵魂就永不超生。（圣经故事） ozilkroos 发表于 2012-3-30 19:21 static/image/common/back.gif
想到了，那个说法，最后的最后，每个人都被植入微芯片，无论何时何地都可以参与到任何你想参与的社会活动中 ...
既然有灵魂，那就有上帝和魔鬼，
如果背叛了上帝和魔鬼，灵魂又能超生吗？
与其掌握在上帝和魔鬼手中，不如掌握在自己手中。 本帖最后由 dffggg 于 2012-3-30 21:31 编辑
ozilkroos 发表于 2012-3-30 19:21 static/image/common/back.gif
想到了，那个说法，最后的最后，每个人都被植入微芯片，无论何时何地都可以参与到任何你想参与的社会活动中 ...
其实不用等到植入微芯片，我们须臾不能离身的手机已然具备“烙印”雏形了，定位、交易信息、通话……结合后台你的身份证信息和信用、社保信息，BIG BROTHER无处不在。 在实名制之前，请让党员都佩戴党徽，先。
对TG没好处的东西她会费劲巴拉的去推动么？公民社会就是个梦想 本帖最后由 ozilkroos 于 2012-3-31 08:51 编辑
dffggg 发表于 2012-3-30 21:30 static/image/common/back.gif
其实不用等到植入微芯片，我们须臾不能离身的手机已然具备“烙印”雏形了，定位、交易信息、通话……结合 ...
上述做法，详细的就是：
取消一切纸币信用卡等。
你想买东西，只能用微芯片买。没有芯片的人只能饿死。
手机，总有人买不起手机的吧？这不是强制的，上述说法中微芯片是强制的，一出生，就植入人体，作为身份证。如果拆除，你这个人就没有身份了，连人都不算了，不仅活不下去，执法机关随时也可以把你处理了。
貌似现在欧美的宠物已经这样了，到宠物领养中心领养猫狗就是，先绝育，然后植入个芯片，这个猫就在他们的监控之下，你把它丢了，或者怎样了，都逃不过监控中心的眼睛。
ozilkroos 发表于 2012-3-31 08:50 static/image/common/back.gif
上述做法，详细的就是：
取消一切纸币信用卡等。
你想买东西，只能用微芯片买。没有芯片的人只能饿死。 ...
这就是奴隶社会 实名制，可以啊。
能保证在不触犯法律的情况下不删帖、不限制基本言论吗？
是普遍的实名还是只有P民实名？
实名制后个人信息安全泄露ZF承担怎样的后果？
从来没有哪个国家的公民权力是从实名制开始的，包括韩国。 不要发如此缺乏技术含量的帖子，行不行。纯粹的YY。
loy_20002000 发表于 2012-3-31 16:03 static/image/common/back.gif
不要发如此缺乏技术含量的帖子，行不行。纯粹的YY。
这不是YY，而是现实。你如果玩微博或者社区，里面的调研就已经是微型公投的雏形，实名制后的微型公投大量产生，必将产生潜移默化的影响。
当然，TG也必然是会管制的。甚至不想让网民意识到这种微型公投的可能性，或者越迟、越少意识到，当年门户类网站新闻评论里的投票已然被管制了……而微博、社区为代表的微型公投正在快速发展，我的本意就是探讨这种可能性，并推动更多的人认识到网络实名微型公投的价值和力量。
寻找方法总比空谈抱怨要有用一些，不是么？
请见实例：http://vote.weibo.com/
http://www.kaixin001.com/!vote/random.php
dffggg 发表于 2012-3-31 16:14 static/image/common/back.gif
这不是YY，而是现实。你如果玩微博或者社区，里面的调研就已经是微型公投的雏形，实名制后的微型公投大量 ...
好吧，我的言辞确实过激了。道歉一个。
不过我不赞成你的观点。网络有的时候是现实的映射，但是也会形成现实的扭曲。现在的网络环境虽然对于民众是很好的发言平台，但是也要看到许多别有用心的人在之中靠偷换概念甚至扭曲现实以赚取利益。而有句话是如此说的“欢愉之情难工，愁苦之言易表”，世界上不公平或者黑暗的东西是最能博取老百姓共鸣的，而这都是会被别有居心的人所利用。就我对网络的观察，表面上都是民主实际不过是被忽悠甚至被引导的民主。
而实名制对于政府来说的确是可以获得下情，可是你看看忙总的帖子就知道了，虽然他是老总，底下人是什么状况他也很清楚。实际上很多时候并不是不知道，而是装不知道而已。
而且通过实名制引导网络民主，就算政府与网络推手都完全忽略，就我自己的感觉来看也不过是“长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上”，这里的“浪”指的是具体的事件。在网络上每个人都为自己的利益诉求摇旗呐喊需要解决几个问题：
一.谁来持续的关注某个事件与矛盾，要知道网络上的事件翻新速度不是传统媒介可以比的。
二.谁来对事件负责进而进行处理，在网络上就算政府让你骂翻天，让你自由评论。到头来怎么解决，光说的民主恐怕与美国人的民主不是一样的吧。
本来是草民，对于此类问题无资格评论。但是你回复的颇认真，说一点自己的看法吧。 其实吧，实名制与否，bigbrother都能查到是谁在哪里什么时间发的帖。 weakleilei 发表于 2012-3-31 16:40 static/image/common/back.gif
其实吧，实名制与否，bigbrother都能查到是谁在哪里什么时间发的帖。
这个，跑个题。“bigbrother”何解？ loy_20002000 发表于 2012-3-31 16:36 static/image/common/back.gif
好吧，我的言辞确实过激了。道歉一个。
不过我不赞成你的观点。网络有的时候是现实的映射，但是也会形 ...
谢谢指教。
具体的技术层面，经典的政治理论和社会控制手法从未过时，但是互联网上的民众正在逐渐蚕食昔日肉食者阶级曾经占据绝对优势的领地，这种潜移默化的变化也许需要从历史的尺度才能看清楚。
上世纪66年、76年、89年到今天从当初的西单民主墙、北大三角地，到现在遍地的论坛、微博，政治游戏最大的改变是什么？是互联网的力量，以及无数普通民众的声音……并且，这种影响正在越来越大。站在历史的尺度回顾过去，比较现状，我们会发现这是五千年帝国政治游戏规则的巨大改变，而且毫无疑问，绝无回头路。
也许从这个角度来看，我们每一个人都应该对未来报以总体性的谨慎乐观，并积极去点击、试错和思考。
dffggg 发表于 2012-3-31 17:21 static/image/common/back.gif
谢谢指教。
具体的技术层面，经典的政治理论和社会控制手法从未过时，但是互联网上的民众正在逐渐蚕食 ...
理想很丰满，现实很骨感。 weakleilei 发表于 2012-3-31 16:40 static/image/common/back.gif
其实吧，实名制与否，bigbrother都能查到是谁在哪里什么时间发的帖。
的确，认为不实名就能够保护自身的执念，其实是围着破床单当隐身衣的家伙的自我虚假安全感罢了。 两回事喔 这真是个冷笑话，能否举例说说哪些您认为的公民国家是实名制的。 冷酷到底 发表于 2012-3-31 16:53 static/image/common/back.gif
这个，跑个题。“bigbrother”何解？
Many people feel there is no true freedom in this world because Big Brother is always watching you.
许多人认为世上没有真正的自由，「老大哥」永远在监视你。
来源于乔治•奥威尔著作《1984》（1903-1950）， 英国著名作家。主要作品有《动物农场》、《1984》等。
说到底是成本问题。。。。
虽然国家机器面前，一切都是透明的，但是查证需要成本，非实名制下的成本显然是高于实名制的。国家机器的运转就等于被加了一个限制，成本的限制，因为国家的经费预算不是无限的。这样的非技术障碍就提供了言论在理论上的一个空间。
实名制压缩了这个空间，心理上的冲击导致闭嘴。要知道，没有十全十美的东西，只有利益的站队而已。那么利益受损方，显然在实名制下损失最大。
弱者没有人权。 taliban 发表于 2012-3-31 21:49 static/image/common/back.gif
说到底是成本问题。。。。
虽然国家机器面前，一切都是透明的，但是查证需要成本，非实名制下的成本显然 ...
实名制，更多的是让发言者自己意识到big brother is watching you.这个客观事实。
实在不想说脏话，可惜涵养有限lol
如此脑残帖，就不能动脑子想想可能么？你当权力这个看不见摸不着的东西真不存在啊？ 说实话，当你意识到老大哥的存在的时候，你会恐惧而不敢表达一些真正的情感和想法，比如我就不愿意在校内或者微博上写平西王事件的想法，实名的话要清算你太容易了，匿名要查，总得费些功夫吧 magicianz 发表于 2012-3-31 23:06 static/image/common/back.gif
说实话，当你意识到老大哥的存在的时候，你会恐惧而不敢表达一些真正的情感和想法，比如我就不愿意在校内或 ...
你太小看计算机系统的查询能力了。
可以说，要找到发匿名帖的人，现在是不费吹灰之力。 weakleilei 发表于 2012-4-1 09:54 static/image/common/back.gif
你太小看计算机系统的查询能力了。
可以说，要找到发匿名帖的人，现在是不费吹灰之力。
挂个国外的代理就会困难些,不干大坏事,从投入产出比上看就未必追查了. sisi9922 发表于 2012-4-1 12:23 static/image/common/back.gif
挂个国外的代理就会困难些,不干大坏事,从投入产出比上看就未必追查了.
不干大坏事，根本就没人鸟啊。
weakleilei 发表于 2012-4-1 14:45 static/image/common/back.gif
不干大坏事，根本就没人鸟啊。
干些小坏事也还是有人鸟的.
只要踩到痛脚. sisi9922 发表于 2012-4-1 14:59 static/image/common/back.gif
干些小坏事也还是有人鸟的.
只要踩到痛脚.
踩到痛脚就不是小坏事嘛
坏事大小，庙堂之上的人说的算。
页:
[1]