希腊问题的一点探究
近现代希腊史就是欧洲列强的干涉史和扩张史。拿破仑战争结束后，中东的统治秩序已经出现了严重动摇。英法俄列强腾出手来，开始逐步侵蚀奥斯曼帝国的势力范围。而奥斯曼帝国面对展开工业化的欧洲列强，已经没有了抵抗能力。这扩张的关键步骤便是希腊的独立。英国在希腊独立问题上扮演了重要角色，诗人拜伦也是在参加希腊独立战争期间去世的。在1830年代希腊初步获得独立后，随着第一共和国的瓦解，英法俄列强支持来自德意志地区的公侯出任希腊 国王，先后建立了两个王朝。由此，希腊与德国也结下不解之缘。但是由于德国为了开拓中东势力范围而结交土耳其，因此德国与希腊其实是对立的两个阵营，希腊背后是英法俄列强。英法对希腊的支援是处于地缘政治考虑，要压制奥斯曼的势力范围；俄国对希腊的感情来自于东正教和俄国恢复拜占庭帝国的夙愿。但不管怎样，希腊实际扮演了欧洲在近东地区的桥头堡角色，这个角色在一战后又被进一步强化。当时希腊在英法支持下派兵几乎灭掉了土耳其，而土耳其在凯末尔领导下复国，这才有了现代土耳其的雏形。因此，从欧洲传统政治版图来看，希腊背后有英法俄，土耳其背后有德国，这就是两个敌对国家的地缘资源。
冷战来临后，土耳其被拉进了北约阵营，它和希腊的复杂关系就是一个定时炸弹。而在冷战岁月里，土耳其人大量移民德国充当劳动力，德国继续走土耳其路线；希腊建立了庞大的海运体系，这背后当然也有英美的关系。但是在欧盟和欧元区问题上，希腊变成了欧洲的特洛伊木马，这不符合欧盟、欧元的利益，尤其不符合德国的利益，但是对英国来说倒不是特别糟糕的事，而美国资本如果借机会大力涌入希腊，那么等于在德国的软腹部插上一刀，下一步就是夺取东欧地盘了（这几乎就是当年丘吉尔主张的第二战场计划）。这对于驯服越来越独立的欧洲，是很有价值的。
但是，现在欧洲找来了中国作为背书，如果非要有势力从伯罗奔尼撒半岛登陆，似乎他们更欢迎中国，而不是美国或俄罗斯。从我国在希腊的港口计划，在匈牙利等国的铁路计划来说，这是一路一带在巴尔干半岛的延伸。
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2015-7-1 19:05 编辑
在希腊占港是高招。 本帖最后由 白沙 于 2015-7-2 15:36 编辑
希腊问题我最近也一直在思考，总算有点头绪了。
这个事情的主动权在欧盟那里，齐普拉斯的花样再多也玩不转。欧盟目前需要调整的是心态，要以静制动，不要被齐普拉斯牵着鼻子走。无论7月5日的公投结果如何，欧盟只须做两件事情。第一件是要大声明确保证希腊欧元区成员国的地位不会改变---除非希腊人自己提出来，这个就站到道德高地上了，就是说你希腊的困境不是我欧盟逼出来的。第二件事情，就是要以希腊政府违约为由，停止对他发放任何贷款，包括ELA。欧盟内部应该达成一个新协议，就是提供ELA的辅助条款，禁止向财政破产又不接受欧盟总体政策要求的国家提供ELA。没有了流动的现金，我看希腊人能撑几天？你齐普拉斯可以跟默克尔、奥朗德去大声嚷嚷，有种就让他去面对一下揭不开锅的希腊国民。
美国会在那样的状况下给希腊输血吗？是直接印美元给希腊人花，还是提供足够的美元储备供希腊政府重新印刷德拉马克？我怀疑美国具备那样的道义精神和经济能力。
中国会救吗？如果默克尔和奥朗德打定主意这么收拾希腊，那么中国去干这种事就是非常愚蠢的行为。
俄罗斯？有心无力，不提也罢。
看来，齐普拉斯折腾不了几天了，最终他还是要向默克尔和奥朗德低头。当然，或许齐普拉斯不必下台，因为公投这个行为本身就是齐普拉斯政府推卸责任的招数，把选择权让渡给全体公民，同时也就意味着由全体公民来共同承担所导致的一切后果，而不是由他齐氏一人来承担。
罢免了齐普拉斯，难道希腊人还能有更好的选择吗？ 白沙 发表于 2015-7-2 15:34
希腊问题我最近也一直在思考，总算有点头绪了。
这个事情的主动权在欧盟那里，齐普拉斯的花样再多也玩不 ...
一直不懂希腊和中国有什么关系。让他们欧盟内部狗咬狗去好了。 mach 发表于 2015-7-2 16:38 static/image/common/back.gif
一直不懂希腊和中国有什么关系。让他们欧盟内部狗咬狗去好了。
我们追求的是多极化的发展进程，互利共赢、多极化国际政治格局就是我们对世界宣示的追求目标。这个目标起点高，而且安全性很高。
既然追求多极化，那么欧洲是必然的一极。而希腊正式欧洲身上可能成为创口的地方，希腊问题妥善解决，就是保证欧洲能够稳妥过关。
对欧洲的适度保护，那是在保护自己。这个道理同样适用于俄罗斯，在某种程度上（某些特定环境下）可能还适用于日本。 白沙 发表于 2015-7-2 15:34 static/image/common/back.gif
希腊问题我最近也一直在思考，总算有点头绪了。
这个事情的主动权在欧盟那里，齐普拉斯的花样再多也玩不 ...
我一直不明白，欧元的铸币权到底在谁手上，铸币税谁收了。
货币权和财政权分离，到最后肯定会出问题的。
欧盟把希腊搞的很惨，自己也不能得利，从政治上意味着欧洲一体化的破产。
欧洲，谁也不是赢家，欧盟和欧元的制度设计，注定要出这个篓子，两难。 希腊加入欧盟前，财政赤字不合理，高盛提供了债务贷款帮助，然后高盛有把这比债务证劵化。高盛为防止自己的投资打水漂，便向德国一家银行购买了20年期的10亿欧元CDS“信用违约互换”保险，以便在债务出现支付问题时由承保方补足亏空。
这个肯定不是简单的财务交易，而是国家间利益交换的结果。德国的银行不知道其中的风险和内幕是不合理的，毕竟不是一笔小钱。 tdyxssrs 发表于 2015-7-2 20:59 static/image/common/back.gif
希腊加入欧盟前，财政赤字不合理，高盛提供了债务贷款帮助，然后高盛有把这比债务证劵化。高盛为防止自己的 ...
高盛牛叉闪闪啊
话说审核希腊的时候，欧盟官员都没考虑过这些风险么？
德国看似完全被套住了，脖子和双脚绑一条绳子上，动弹不得了 tdyxssrs 发表于 2015-7-2 20:59 static/image/common/back.gif
希腊加入欧盟前，财政赤字不合理，高盛提供了债务贷款帮助，然后高盛有把这比债务证劵化。高盛为防止自己的 ...
在博弈游戏的全部参与方里面，希腊是最弱小的。当年或许是故意钻套子，但是没准德国人等待的就是希腊政府低头交权的这一天，难道希腊还有其他的出路吗？ 白沙 发表于 2015-7-2 23:06 static/image/common/back.gif
在博弈游戏的全部参与方里面，希腊是最弱小的。当年或许是故意钻套子，但是没准德国人等待的就是希腊政府 ...
我写的那段，目的就一个。
操作手法。 白沙 发表于 2015-7-2 15:34 static/image/common/back.gif
希腊问题我最近也一直在思考，总算有点头绪了。
这个事情的主动权在欧盟那里，齐普拉斯的花样再多也玩不 ...
一边看高调、一边做坏事，而且理由充分，德国没理由不这样操作。 白沙 发表于 2015-7-2 23:06 static/image/common/back.gif
在博弈游戏的全部参与方里面，希腊是最弱小的。当年或许是故意钻套子，但是没准德国人等待的就是希腊政府 ...
把财政权交给德法？大致相当于公司并购？这种方式吞并其他国家，有没有后患？ 万丛山 发表于 2015-7-3 23:16 static/image/common/back.gif
把财政权交给德法？大致相当于公司并购？这种方式吞并其他国家，有没有后患？
欧洲短期要实现中国这样的中央集权是没有任何可能的，德国人当年在战场上得不到的东西，断然不可能用金融手段得到。
这一轮的博弈将会有限改变欧盟的政治格局，或许希腊就是欧盟内部小国的典范，今后会逐渐成为有限责任政府。 土耳其的事情又是美国搞的鬼，好像土耳其本身对中国有点不对付！ tnq 发表于 2015-7-6 10:28 static/image/common/back.gif
土耳其的事情又是美国搞的鬼，好像土耳其本身对中国有点不对付！
东突 疆独 土耳其绝对跑不掉。这个国家有野心 韵儿小白 发表于 2015-7-6 15:19 static/image/common/back.gif
东突 疆独 土耳其绝对跑不掉。这个国家有野心
昔日垂死挣扎的奥斯曼帝国企图用“泛突厥主义”来挽救帝国的国势，苏联解体后土耳其又再次鼓吹“泛突厥主义”妄图填补苏联解体留下的政治真空，今天的“东突”再次引起了土耳其的野望。重现汉唐辉煌的梦想并不是中国的专利。 mach 发表于 2015-7-2 16:38 static/image/common/back.gif
一直不懂希腊和中国有什么关系。让他们欧盟内部狗咬狗去好了。
希腊在土耳其侧翼，是土耳其不共戴天的仇敌，双方皆有亡国之恨。在地缘上，希腊占据了爱琴海几乎所有的岛屿，牢牢锁死了黑海进出地中海的通道，是俄国的必取之路。希腊又是从海上前往巴尔干半岛，进而侵入中东欧大平原和喀尔巴阡山脉的必由之路，无论是波斯还是罗马，都要先征服希腊，才能拿下东欧半壁江山。
中国西联伊朗，南联巴基斯坦，建立一路一带的两个“重锚”：古代航海家郑和前往南洋，多次在霍尔木兹海峡登陆，可以说波斯与中国的关系是很久远的。张文木先生就认为，一个强大的伊朗足以阻止西方势力（马其顿、罗马、突厥）向东方入侵，但如果伊朗衰落，则西方在陆海两个通道上都将畅通无阻。因此，土耳其并非是中国的“锚”，而是伊朗。相对来说，希腊则在土耳其的西部打下了一颗钉子。这对于遏制“东突”势力，大有好处。毕竟，历史上雄踞安纳托利亚的吕底亚王国便是被波斯所灭。
另一方面，欧盟和欧元的实质是德国经济殖民地。希特勒依靠战争无法建立的“新秩序”，被欧元固定下来了。欧猪五国、东欧国家的命运，在进入欧盟和欧元的那一刻，就已经注定成为德国的陪绑。这种吸血式的发展方式与德意志帝国和奥匈帝国并无二致，而且在财政独立、各吃各饭的情况下，在各国失去了货币权力（其实被德国拿走）的情况下，希腊式的危机不可避免，其他欧洲小国的前景也颇为不妙。因此，它们当然渴望引入新的力量平衡德国的影响力。引入美国、俄罗斯还是中国，这是个问题。 白沙 发表于 2015-7-2 23:06 static/image/common/back.gif
在博弈游戏的全部参与方里面，希腊是最弱小的。当年或许是故意钻套子，但是没准德国人等待的就是希腊政府 ...
那样的话，英国不能坐视不管。毕竟，女王的丈夫就是来自希腊王室，而历史上希腊所以能够独立，仰仗的就是英国。德国在历史上始终与土耳其交好，现在国内又有上千万土耳其人，其势力不可谓不大。如果德国收拢了希腊，则土耳其失去了一个重要的掣肘之敌，那么中国的新疆就更不安宁了。同时，俄罗斯进入地中海的通道也将被锁死，叙利亚的阿萨德可就呼天天不应了。 笨猫猫 发表于 2015-7-6 16:07 static/image/common/back.gif
昔日垂死挣扎的奥斯曼帝国企图用“泛突厥主义”来挽救帝国的国势，苏联解体后土耳其又再次鼓吹“泛突厥主 ...
假如希腊为德国所收拢，则土耳其将会摆脱西侧的掣肘，更可以推行东进政策了。 tnq 发表于 2015-7-6 10:28 static/image/common/back.gif
土耳其的事情又是美国搞的鬼，好像土耳其本身对中国有点不对付！
这次法新社也出了大力，当然德国也不甘寂寞。事实上，黑中国最严重的，就是法国和德国，尤其是在新疆、西藏问题上，德国人简直有种病态的执着感。难道他们真的相信元首在青藏高原找到了“不死军团”，还是说那里雅利安人的圣殿？ matius 发表于 2015-7-7 00:02 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
那样的话，英国不能坐视不管。毕竟，女王的丈夫就是来自希腊王室，而历史上希腊所以能够独立，仰仗的就是 ...
不可能因为什么女王老公来自希腊，英国皇室还有德国血统呢，二战不是照打
再说，英国怎么、拿什么管希腊？ 英国自身能保就不错了，连英国自己都一直纠结着要退出欧盟， 如果希腊真的退出或被赶出欧盟，英国对与“是否留在欧盟”的公民投票（原定于2017年）有提前的可能 :D
matius 发表于 2015-7-7 00:02 static/image/common/back.gif
那样的话，英国不能坐视不管。毕竟，女王的丈夫就是来自希腊王室，而历史上希腊所以能够独立，仰仗的就是 ...
忘了是哪个土耳其总理说过，要把版图扩展到北京。
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