本帖最后由 kkndlmf 于 2015-5-24 00:25 编辑
麻烦发一份,谢谢了。1481595546@qq.com
韩肖特 发表于 2015-5-22 16:16
我已经保存了 谁要我给谁复制一份
友，麻烦了，1550255605@qq.com.谢谢好人。
韩肖特 发表于 2015-5-22 16:16 static/image/common/back.gif
我已经保存了 谁要我给谁复制一份
友，不用了，麻烦了。已经从网上找到了。:handshake
原来人性本恶 发表于 2015-5-23 19:53 static/image/common/back.gif
司法独立于统治者真是扯jb蛋，地球上就没出现过，还想忽悠人。司法倒是可以独立于职业经理人，如美国总统
这个是福山云里雾里，胡说八道，长老的意思完全相反呢
乱翻书nn 发表于 2015-5-22 15:40 static/image/common/back.gif
还以为会要青木去找厉以宁
总之是去找个凉快地儿的意思:lol
白沙 发表于 2015-5-22 17:18 static/image/common/back.gif
随着科技的不断进步，世界的扁平化也在不断深化。从政治角度来说，从中央到地方的纵向管理存在扁平化的必然 ...
福山说历史终结，我们出个长老来当面回应，终结个P，也算给他面子了
在磨刀的胖猫 发表于 2015-5-25 08:30 static/image/common/back.gif
福山说历史终结，我们出个长老来当面回应，终结个P，也算给他面子了
现在来看福山的作品更象是东西方冷战的胜利宣言，一篇洋洋自得忘乎所以的全球告白。
王长老真是少有的人才啊......救火队队长干的好的估计在国内独一份
昨日的风情 发表于 2015-5-25 15:46
王长老真是少有的人才啊......救火队队长干的好的估计在国内独一份
说起来忙总也是救火人才，这也是投缘
不知道忙总近况如何了
白沙 发表于 2015-5-22 17:18 static/image/common/back.gif
随着科技的不断进步，世界的扁平化也在不断深化。从政治角度来说，从中央到地方的纵向管理存在扁平化的必然 ...
政治精英往国企扔，国企干好了抓起来当部长去。。。
国企成了政府的政经学校
普通的官员、公务员则就是事务性工作
在磨刀的胖猫 发表于 2015-5-25 23:02 static/image/common/back.gif
说起来忙总也是救火人才，这也是投缘
不知道忙总近况如何了
忙总，现在好像经常在豆瓣留言吧
{:4_268:}
在此统一回复下，网上现在能找到，也就不需要我转发了
在磨刀的胖猫 发表于 2015-5-25 23:02 static/image/common/back.gif
说起来忙总也是救火人才，这也是投缘
不知道忙总近况如何了
别太神化文同学了，他后来的文章自然是反思很多，但是当年确实是不成熟不老练，太过于恃才傲物了，这是一种性格上的缺陷，而性格上的东西是很难改的，这是文化的基因。
昨日的风情 发表于 2015-5-25 15:46 static/image/common/back.gif
王长老真是少有的人才啊......救火队队长干的好的估计在国内独一份
吴仪也是专业的
zilewang 发表于 2015-5-26 13:30 static/image/common/back.gif
吴仪也是专业的
这种活邓公也干过啊。当年共和国第一次财税制度改革，瓜爹的爹办砸了被主席免职，还是邓公上台救火
白沙 发表于 2015-5-26 10:20 static/image/common/back.gif
别太神化文同学了，他后来的文章自然是反思很多，但是当年确实是不成熟不老练，太过于恃才傲物了，这是一 ...
我觉得忙总更多的是天性使然
mach 发表于 2015-5-26 14:27 static/image/common/back.gif
我觉得忙总更多的是天性使然
关于投资银行那点事，这里有个博客，建议好好去看看。
http://zgjrxz.blog.hexun.com/59456414_d.html
韩肖特 发表于 2015-5-22 16:16 static/image/common/back.gif
我已经保存了 谁要我给谁复制一份
我看到网上有啊，你们自己看看
白沙 发表于 2015-5-26 15:24 static/image/common/back.gif
关于投资银行那点事，这里有个博客，建议好好去看看。
http://zgjrxz.blog.hexun.com/59456414_d.html
嗯，谢谢。
我觉得学习可以使人进步。但是两个天性不同人在面对未知事物的时候反应还是会不同的。忙总敢作敢为，但我就很难如此。
韩肖特 发表于 2015-5-26 15:30 static/image/common/back.gif
我看到网上有啊，你们自己看看
河里也有一份 福山v岐山
韩肖特 发表于 2015-5-22 16:16 static/image/common/back.gif
我已经保存了 谁要我给谁复制一份
请发19922327@qq.com
多谢
zilewang 发表于 2015-5-22 16:01 static/image/common/back.gif
这个德地立人是哪国人，看名字不像中国少数民族的姓氏，也不像日本的姓氏。
他中学北京四中上的，和大领导们是同学
jerry200899 发表于 2015-5-27 10:30 static/image/common/back.gif
他中学北京四中上的，和大领导们是同学
这得多大的背景？难道真是抗战时的日本遗孤？
最近看到有人讨论56个民族，俄罗斯族也有，在华还有20多万抗战原因留下的日本人，却没有一个大和族。长见识了！
德地立人先生，现年56岁,日本国籍,北京大学中文系学士，美国斯坦福大学东亚研究中心硕士(主攻中国经济)。曾任日本大和证券公司：国际金融部中国业务负责人、美国公司投资银行部副总裁、香港公司执行副总裁、北京代表处首席代表、新加坡公司总裁；兼任：新加坡投资银行协会副会长、印尼投资基金
董事会主席、马来西亚投资基金董事、大和新加坡期货公司董事长等。2002年6月至今担任公司副总经理，负责投资银行业务、股票及债券的销售交易业务。此外，德地立人先生还兼任中信证券国际有限公司董事长、金石投资有限公司董事。
70岁的森田拳次上半身趴在画卷上，寥寥数笔就勾勒出《机器猫》中主角康夫的形象。小野耕世画了两只小兔子，乘着热气球飞向太空，上面写着“友谊、爱与和平”。
8月15日，是中日两国人民必须认真面对的日子，包括森田拳次在内的50来位日本漫画家及有关人士特地赶到南京参加“日本百名漫画家笔下的8·15”漫画展。
帮助举办这个展览的人中有中信证券有限公司董事总经理德地立人。德地立人不仅帮助解决了来南京参加展览的日本漫画家一行的住宿，还准备带着自己的夫人和儿子去参观漫画展。他说：“我认为这是一个很好的事，一是我儿子喜欢漫画，二是更应该让孩子们对过去的历史有一个正确的认识。”
生于1952年的德地立人，比新中国的“年龄”小了3岁，他的成长和工作紧密地和新中国的发展联系在一起：“文革”期间在中国接受教育，在改革开放的时候帮助中国企业到境外上市。2009年国庆前,他被授予中国政府“友谊奖”。
成长在中国
德地立人热衷于中日交流，从一定程度上来源于他的父亲德地末夫。德地末夫上世纪50年代组织了日中友好原军人会，多次组织代表团访华，代表团受到毛泽东、周恩来等党和国家领导人的高度重视和亲切接见。
德地末夫出身于日本奄美大岛没落的实业家族，从士官学校毕业后留校，后又被派到新几内亚参加太平洋战争，饱尝了战争的残酷和人世沧桑。日本投降后，在思考和反省日本走过的战争之路中，他与旧有的世界观彻底决裂，发誓与中国及亚洲人民共存亡。于是，从1951年开始，组织日本原军人友好代表团访华，当时反省日本发动战争的原军界不少将校级高官参加。
除上述社会活动外，早在上世纪50年代，中日两国尚未恢复邦交正常化的情况下，德地末夫就在日本设立贸易公司开展了中日间钢铁等重要物资贸易，促进了中日经济交流。
1964年，德地一家接受中国外交学会、外国专家局的邀请，从日本搬到北京。父亲在中央广播局从事对日广播工作，其间与来自日本的原军人代表团一道受到周恩来总理的亲切接见及宴请。母亲香缕子在北京外国语学校教授日语达14年之久，桃李满天下，众多学生在外交部、北大、清华等机构及院校的重要岗位上工作。其兄一人曾多年从事中日贸易业务；其姐顺子在中国学医，目前在日本经营针灸诊所。
德地立人那时候11岁，在横滨丰岗小学刚升六年级，接到在华的父亲的一封信。信上说请全家人到北京来。德地立人回忆起来说：“很吃惊，那时候对日本来说中国是很遥远的国家，一个普普通通的日本小孩要到中国生活！当时我只知道我父亲整天忙，但不知道忙些什么。后来我才慢慢知道，当时他在日本承受着巨大政治和社会压力的情况下，从事着日中友好事业。”
德地立人到北京后就开始学习中文，“除了原在日本的华侨同学教的汉语一、二、三、四……九、十以外一句中文也不会”。如果说语言是对他的第一次冲击的话，“文化大革命”则是对德地立人的第二次冲击，而且是触及他年轻灵魂的一次冲击。
“1966年，在崇文小学六年级马上毕业时，‘文革’爆发了。有一位平时对同学很好的医务室的女老师，被其他老师贴‘大字报’说她出身不好又死不悔改，同学们就向她吐唾沫扔石子，当时我感到很震惊，也感到很难过，第一次感受到革命真的不是请客吃饭!”
“文化大革命”时期，由于极“左”思潮泛滥，外国专家工作受到严重干扰，一些专家和家属受到不公正、不礼貌、非同志式的待遇。
1973年3月7日，周总理出席中联部、外交部举办的庆祝三八国际劳动妇女节招待会，向到会的各国专家及其家属讲话。周总理说：“遵照毛主席最近批评过的不敢同外国人交往的错误倾向，有关部门要努力克服保守、排外的观念，增进与外国朋友的友好往来。”这次讲话改变了包括德地立人在内的外国专家及其家属的命运。德地立人在采访中反复提及这次著名的讲话。也是因为这次讲话，他获得了去北京大学读中文系的机会。
“文革”后期，当过几年汽车修理厂工人的德地立人，作为“工农兵学员”的一员上了北大中文系。当时的北大很“左”。他有一位同学叫杜笔海，曾经在东北插队，了解农村的实际情况，也喜欢文学创作，德地经常和杜笔海探讨问题。但因他的“思想过于活跃”，“经常错误地谈论国内外形势”等理由被学校批斗最后被开除了。这点也让当时的德地感到十分费解。
“但是，对我来说，‘文革’给我的决不光是负面的，”德地说。他在“文革”期间正处于青少年成长时期，他从“文革”中认识的红卫兵、工人师傅还有许许多多普通的老百姓身上学到了很多宝贵的东西，他至今认为这些宝贵的经验是他今天形成的世界观的重要基础。
成就在中国
北大毕业后，德地立人说他本想在回日本之前去陕北插队一两年体验生活，不过因为自己是外国人的原因，没有去成。于是，1977年夏天他决定回国。改革开放以前，中国派了很多高层干部去国外考察访问，其中日本是派去人最多的国家。他们如饥似渴地学习日本的先进技术和相关制度，带回国为中国经济发展所用。当时有一批因战争感觉内疚的在日本有影响的政治家和经济界人士，当然还有广大的日本民众，他们认为，“中国要发展经济，实施对外开放，日本应该是无私地去支援。”
德地立人以翻译身份，全程陪同了20多个中国访日代表团在日访问。主要有：以周扬为团长的中国作家代表团；以于光远为代表的中国社会科学院代表团；以周培源为团长的中国科学院代表团；以宦乡为团长的中国社会科学院代表团；以王林为团长的西安友好城市代表团等。
1980年12月，德地立人加入了日本四大证券公司之一的大和证券公司，任国际金融部中国业务负责人，负责筹备大和证券北京代表处。
1983年大和证券北京代表处正式成立，公司派德地立人到美国斯坦福大学深造，1985年获该校东亚研究中心主攻中国经济的硕士。早在1972年2月21日至28日，美国总统尼克松正式访华。尼克松此次访华是20世纪国际外交史上最重大的事件之一。“尼克松和毛主席见面，改变了我们的世界观，为了解世界，我开始学英文,也希望有朝一日能去美国求学”，而10年后他圆了这个梦，而且之后的5年的时间，在大和证券纽约公司做投资银行业务，增加了华尔街的工作经验。
从20世纪90年代起，中国国有企业改革的重点是转换企业经营机制和建立现代企业制度，采取以股份制为重要内容的试点形式，把国有企业逐步推向市场，利用市场上的资金加速中国国有企业的现代化建设。德地立人的工作就是帮助中国企业境外上市。
1995年2月，德地立人在大和证券工作时期，陪同大和证券土井定包会长拜见了当时国务院副总理朱镕基。会见的目的，是促进中国企业赴东京证券交易所（东证）上市。
当时安排会见的中国证监会朱利副主席对德地立人说：“中国企业东证上市这列火车是由大和证券推动前进的，应当安排与朱总理的会见。”
遗憾的是1998年5月，原本第一只在东证上市的中国企业——天津汽车公司，因亚洲金融危机导致的市场冲击被迫停止发行，未能实现上市。为强行发行或停止发行问题，大和证券内部引起了分歧。“失意之下，我提出离开北京代表处，随后，公司把我派到了新加坡作总经理CEO。也许，这一‘挫折’形成了我后来离开大和证券的原因。”
8年后，中日证券会议2006年5月18日在东京帝国饭店隆重召开，拉开了中国企业在东京证券交易所上市的序幕。已是中信证券高管的德地立人作为会议主持人参加了会议。他说：“我感到了会议的真诚、热烈的氛围。我之所以接受此职，是因为我要对自己8年前曾燃烧过激情的那段人生有个交待。”
2002年春节前两周，中信证券董事长王东明邀请德地立人加盟中信证券。王东明当时对德地说，“中信需要有国际经验的人。”
中信证券股份有限公司24.48%的股份由中信集团持有。中国中信集团公司，即原来的中国国际信托投资公司是中国改革开放的总设计师邓小平亲自倡导和批准，由前国家副主席荣毅仁于1979年10月4日创办的。中国国际信托投资公司成立初期曾被邓小平同志赞誉为中国在对外开放中的一个窗口。
在此之前，中国证监会规定，中国证券公司高管人员必须是中国国籍。德地立人在中国的国际证券业中享有声誉，中国证监会认为本土券商聘请有经验的外籍人士作高管是件好事，于是修改了从前的规则。2002年6月，作为中国证券业第一个证券公司外籍高管人员，德地立人受聘担任中信证券副总经理、董事总经理，分管投资银行、股票销售与交易、债券销售与交易业务。
当时的中国资本市场还不发达，股市表现也很差，但德地立人坚信不用多长时间中国资本市场会有腾飞，他“寄希望把海外的经验毫无保留地运用在中国资本市场和经济发展上，报答曾经培育过我的中国人民”。
在包括德地立人在内的中信证券领导和员工的努力之下，中信证券担任了中国银行、工商银行、建设银行、交通银行等大型商业银行的A股发行上市的主承销商，成为唯一一家担任了所有已上市大型银行主承销商的证券公司。大型商业银行重组改制及发行股票上市的工作异常艰巨，无国际先例可循，中信证券的投资银行团队勇于探索，敢于实践，在发行人和监管机构的支持下，顺利实现了我国大型国有商业银行在中国资本市场的成功上市，极富国家战略意义。中信证券也在这个过程中，从前5名左右的证券公司一跃成为市场公认的国内最大最具竞争力的综合证券公司。
他的办公室里摆满了中信证券投资银行委员会的境内外所获奖项，这其中包括中国金融工会全国委员会颁发的全国金融五一劳动奖。
在多次中日交流的活动中，德地立人曾为朱镕基、荣毅仁、钱其琛、谷牧、黄华、汪道涵等党和国家领导人担任翻译工作，并受到领导的好评。
德地立人说：“我父亲一辈子痛苦的是，日本军国主义侵略了亚洲国家，给亚洲人民带来灾难。他告戒我们，日中不能战，要世世代代友好下去。我虽与父辈不同没有体验过战争，但父辈用血换来的理念我们应当坚持下去。小时候我在中国不太喜欢别人说我的国籍，现在我周围虽都是中国人但在工作中我从不掩饰我的民族，反而认为这是个促进日中交流的机会。”
德地立人的女儿就读于东京大学法学部四年级，儿子就读于清华大学经济管理学院三年级。德地立人笑着说：“尤其是我女儿很有想法，我‘治’不了他们。但世界的未来是属于他们的，但愿未来的他们不以民族、肤色、性别、贫富而受歧视，发生争端。”
一个日本人，50岁，曾在日本著名证券公司大和证券服务了22年，很有可能进入公司的最高权力层，退休时还会获得巨额退休金。这几乎是所有日本男人的选择，但是他放弃了，2002年6月，日本人德地立人被中信证券股份有限公司(下称“中信证券”)聘为副总经理兼企业融资委员会主任。
这是一个让人难以理解的决定。一个日本人，50岁，此前在日本著名证券公司大和证券服务了22年，最高的职位是“投资银行总部部长”，同时还兼任北京代表处首席代表。他很有可能成为公司的董事，进入最高权力层，退休时还会获得日本政府和公司两方发给的巨额退休金。这几乎是所有日本男人的选择，但是德地立人放弃了。
从大和到中信
2002年春节前两周，中信证券一年一度的工作会议刚刚结束，中信证券总经理王东明约德地立人在京城大厦中信总部附近的华都饭店吃饭，吃的是面条。他们俩是老熟人了。
“到我们公司来吧。”席间，王东明对德地立人说。
“这是中信的想法还是你个人的？”德地立人问。王东明答道：“会都开过好几次了，王军董事长也知道。”
"直到这时候我才确定这不是一个玩笑。”德地回忆道。
中信证券成立时间并不很长，但是2001年已经在国内同业中排名居前，2002年更是成绩突出，加上没有历史包袱，在代客理财方面又及时收手，资产质量在业内可以说是数一数二的。但是公司管理层的危机感不断。“在国营体制内需要有真正国际经验的人。”这是王东明当时对德地说的原话。
来不来中信证券？德地问了两个人。一是他在美国斯坦福大学读硕士时的老师青木昌彦。青木是著名的日籍经济学家，给出的建议很实际：可以直接参与中国经济，但是为国企工作的难度不小，所以主要问题一定要事先沟通清楚。另一人是朋友武者。武者非常支持德地到中信证券工作，认为德地此举将成为一个时代的象征。武者对他说：“你应该随着时代随风飘。”
德地到中信证券前，的确“沟通清楚了”基本问题。他将负责的中信证券企业融资委的工作（包括股票债券的承销、并购业务等）、他所拥有的权力是什么（能定机构、定人事）；最后是个人经济收入在两三年内有一定保障。
就这样，日本人德地“随风飘”到了中国公司，而他此举也确实被很多日本人看做是一个时代的象征。日本《日经新闻》在一组描述中国经济发展情况的连续报道中，还专门讲到了德地立人的“随风飘”。
“我现在有很多实际的事情要做，大项目很多。”德地看起来是满意的。
从红卫兵到投资银行家
德地立人出身于日本军人家庭。他的父亲出身贫寒，从士官学校毕业后被派到新几内亚参加太平洋战争。日本投降后，德地父亲旧有的世界观全部崩溃。1951年开始，组织日本原军人友好代表团到中国访问，当时日本原军界将级的高官有很多人参加。这个友好代表团每年到中国都受到周恩来总理的接见。
1963年，中国外交协会请德地立人的父亲到中国疗养，1964年，德地全家坐船来到了中国。
“当时我11岁，上小学五年级，就在崇文小学。”德地立人回忆起当时的情景，“整个10年的文化大革命，我都在北京。我还当了红卫兵。因为我的哥哥姐姐在北大附中读书，因此与那些著名的‘革命小将’都有来往。”
1973年，德地立人到北大中文系念书，三年后毕业。在这期间，德地认定自己的未来将服务于中日关系，而且他希望能够到美国学习。1977年，他回到日本，为到美国留学作经济上的准备。之后做过许多接待中国代表团的工作，结识了很多两国高层人士。
“在这期间，我被大和证券相中。”在未来被派去美国深造的条件被答应后，1980年12月，德地立人加入日本大和证券公司，任国际金融部中国业务负责人，负责筹备大和证券北京代表处。
1983年8月，大和证券派德地赴美国进修。1985年，德地立人获得了美国斯坦福大学东亚研究中心硕士学位。从1985年8月，德地立人担任日本大和证券美国公司投资银行部副总裁。 “在华尔街的开头几年是最磨练我的，当时我一点实际金融的底子都没有，但是马上就要与其他公司在华尔街上抢饭吃，实在是很艰难。”德地立人回忆道，“连我的儿子都记得，当时为了要做一家食品企业的生意，我就天天买这家公司出的食品吃，以熟悉他们的企业。”
1990年，在成功执行了美国福特公司、ABBOTT公司在东京上市的主承销业务，麦当劳发行日美双重货币债、克莱斯勒公司出让三菱汽车股权财务顾问等业务后，德地离开了华尔街。
这之后，德地立人转战香港、北京、新加坡等地，所参与的项目包括东北输变电H股、宝石电子B股、交通银行美元债券、亚洲开发银行日元债券、中国财政部、工商银行、农业银行、广东国际信托投资公司日元武士债券等项目的主承销业务。
调整中信证券
来到中信，德地的目标是建立有忠诚度的企业与投资银行关系。
“我来到中信证券后，最近调整了企业融资委的机构，确立以大型有影响的国内企业为中心开展业务的方针。”德地立人这样描述中国投行的困境：“现在的上市公司，发行上市是找一家投资银行，之后财务顾问又换一家，增发或配股的时候再换一家，上市公司对于投资银行的忠诚度很低。”
经过重新设计调整后的中信证券企业融资委分成这样几大部门：投资银行部、债券承销部、债券销售交易部、资本市场部、并购部和运营部。投资银行部下设五个行业组，包括电力、汽车、金融、通信、交通，这五个行业组盯准行业内的龙头企业，只做大项目。北京、上海、深圳和山东万通四个地区投资银行部门配合行业组同时做中小型项目和非公募的业务。
“我们把企业分了类，认定的A级企业一定要拿到，丢了要追究责任。”德地立人雄心勃勃，“我们不但要拿到IPO（首次公募），还要与客户保持长久关系。”
德地立人深通中国企业的运营之道。来到中信证券九个月的时间里，提拔了几名部门经理，“虽然我有人事权，但似乎这几个人都是董事会和经理层提名，我没有直接提名。”德地立人很讲究与员工的沟通，他的中国同事说：“德地总虽然不是中国人，但是很有中国的人情味。”
“我们公司现在还引进了国外先进的管理会计方式，让公司的领导层能够看到公司实在的情况，前台与后台的贡献都能够显示出来。”德地立人表示，这种管理方式可以让后台的工作量化到前台产生的业绩中。“总经理以下每个人都有一个平衡计分卡，你的工作业绩是什么样的，其中研究部门出了多少力，行政部门、财务部门都有什么贡献，这样做的好处是可以让公司的激励机制更加有效。”
采访中，德地立人几次被电话打断，讲电话时完全一口京腔：“没问题，没问题……你放心……，成……得了，就这样。”
讲日语时，德地立人用日语思考，讲中文时则用中文想事情，转换语言丝毫不费力。他说：“我觉得自己不仅是日本人，而且是跨国界的人。”
采访的那天，德地立人身着那种只有日本人才穿的大格子西服套装，看上去非常职业。“我要求我的部下在见客户的时候一定要打领带，穿正式一点。”
德地立人的妻子是台湾人，两人育有一男一女，都在北京生活。
本帖最后由 开车去中亚 于 2015-5-27 23:07 编辑
韩肖特 发表于 2015-5-22 16:16 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
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删除
开车去中亚 发表于 2015-5-27 22:51 static/image/common/back.gif
删除
为何要删除？
难忘的会谈——记王岐山与福山、青木的会见
今年四月二十一日至二十四日，著名政治思想学者、弗朗西斯、•福山和著名比较经济学家青木昌彦应邀参加了在北京举行的外国专家局（外专局）改革建言座谈会。期间还在清华大学CIDEG中心、比较杂志社等机构，就围绕“依法治国”改革，与中国学者进行了交流；四月二十三号下午中央纪律委员会书记王岐山在中南海会见了两位学者和本文作者。参加会见的还有，外专局长张建国以及20多位中纪委和外专局有关人员。
也给我们上上课吧
三人进入房间后，王岐山站在大屏风后面等着我们，在张建国局长的介绍下我们一一握手。巨大红地毯上放着沙发，沙发半圆形的摆布，是个典型的中国领导人会见外宾的格局。我们坐在了左边。王岐山右边坐了五、六人，其中我只知道张建国。后边还有两排，坐满了人，估计是中纪委和外专局的相关人员。一位中等身材的英文女翻译坐在王岐山的后头。王岐山身穿暗色的夹克和白色衬衫，不带领带。穿一双黑布鞋，与红色地毯形成了鲜明对比。
岐山：福山先生、青木先生、德地先生欢迎你们。听说你们在北京进行了交流，很好啊，今天也给我们上上课吧？
福山：感谢您百忙中拨冗会见。我与青木教授虽都是来自斯坦福大学，但他是搞经济学而我是搞政治学的，的确这几天我们与中国学者进行了不少的交流。今天也希望就目前中国正在进行的反腐运动与您交换意见。
青木：这次的交流主要围绕中国在新常态之下如何稳定发展经济问题。这里重要的是，以经济学的角度去理解什么是新常态？其次改革要从哪里着手？我认为关键的是，改革企业治理结构，使中国国有企业变成真正意义上的现代化企业。
我是学历史的
岐山：好啊，政治学和经济学，是很好的搭配。特别是福山先生对于中国历史，政治史，全世界的历史都有研究；对民主、对个人与国家的关系从历史的角度来研究，我认为很重要，就像人第一次见面想要了解对方，首先要了解对方的履历，履历就是历史。
我是学中国历史的，70年代我做东西方研究，后来研究西方文明，喜欢欧洲历史，最近看人类历史，研究历史没有尽头。去年有机会读一本冈田英弘的历史书。后来我了解了这个人的倾向和地位，实际上他对于日本传统的史学表示怀疑，所以日本史学界叫他“蔑视派”，他是第三代掌门人。他对于蒙古的历史、对欧洲和中国之间的地区的微观调查做的很好，对于民族语言学有很深的功底，词根学尤其专长。他是1931年生人，91年发表的书史学界一举成名，这是他第一次进入宏观的书，之前他是搞微观研究的。我认为搞研究首先要有微观基础，有微观才能升华到宏观层面，有了大量的微观研究功底才能真正搞宏观。您的老师亨廷顿（“文明的冲突”的作者）原来也是这样要求的。（福山，点点头）
80年代，我在经济所(他不是经济所而是近代史所的?)时，要求每个人读历史。研究所成立时只有十来号人没有搞什么仪式，开了读书单读了一个月的书，第一本是写明代的黄仁宇的书；第二本是70年代《罗马俱乐部的《增长的极限》。有一位中国留学生回国后给我讲托克维尔的《论美国的民主》，后来我让他们翻译成了中文。世界文明史从法制（rule by law）讲到法治(rule of law)。
想起来，2010年第一次去过巴西南美，在漫长的路途飞机上几乎看完了一本厚书，叫做《美国宪政历程、影响美国的25个司法大案》， （他用手比划书的厚度说）厚极了！
历史的现实和现代是连接的，去年读英国的都铎王朝的书很艰苦，读到伊丽莎白接位。（看着福山讲）一个欧洲史就够难的了，中国比欧洲应该更复杂。比欧洲，中国历史文化的连续性相对容易理解。你说，秦朝时中国就已经有了现代国家。中国历史很长，人口多，理解清楚中国历史对于外国人是很难的。今年春节的时候，有两位同学来看我，讨论了历史两个半小时。一位是搞考古的，另一位在梵蒂冈做一个项目，把中国历史典籍拿回中国。我很羡慕他有自由进出梵蒂冈图书馆的图书证，六年马上收尾，流失出去中国东西越读越读不完，但是不读不行，不去理解历史就不能理解今天。（对着福山）你讲国家、法治、问责三要素在中国的历史里都有DNA，说明中国文化里有这个DNA。
人类学、遗传学和经济学都不如医学容易，医学可以实验，而经济学要实证，人类学就更难证明。许多经济学是从医学找词汇，从人体结构去理解经济学的，而且有不少词汇是从医学借来的，政治学也一样。学医的后来当著名政治家的不少例子也说明了这点。政治在西方怎么解释？在中国解释为，“管理众人之事”。顾名思义，首先把词理解好。
东西方的文化差异
福山：Politic（政治）是从古代希腊文来的。Poli是城市的意思，当时治理城市的是就是政治。Public(公共) 是大众演变过来的，中华人民共和国的Republic（共和）也是从这里来的。
岐山：东西方文化的差异，实际上外在形式是很难的（很大的），但在核心的本质问题其实是很一致。80年代，吃饭时美国人AA制，中国人很不习惯，其实本质上没有白吃的饭，但中国人说“来而不往非礼也”，西方吃完把钱放在桌上，其实本质上没有区别，但想克服形式上的东西很难。
宗教对东西罗马太重要了。中国好像不信神没有宗教，其实不然。我认为翻成“宗教”有问题，应该翻成“教宗”，“宗”放在后边。最早时我们信鬼神哪。这也是我们中国（与西方）的差别。中国历史长，人口多，中国要复杂得多。
美国朋友说，美国的历史只有二百多年，我不同意。我说，美国传承的都是欧洲地中海文化。冈田英弘说，有文明的不一定有历史，有历史和有文明的世界上只有地中海的希腊和罗马，还有就是中国。他说，中国的历史应该从司马迁说起，我认为应该从孔子说起，史记也记载了孔子。
中国的事情，实现现代化的过程还有很长、很长的时间。我们首先要搞清楚自己的历史和文明，优秀的DNA要在现代化的实践中发挥。优秀的DNA中国文化中就有。中国在多民族的遗传中有变异。中华民族更要吸收西方文化的好的东西，世界上各民族的优秀的东西都要吸收。
中国特色
现代的很多问题才刚刚开始，2013年我们开始新的起点，有五千年历史的国家能站在新的起点很难啊，要很长时间。这样理解我们的治理能力，理解全面改革，依法治国。执政党提出的起点上，不能忘了有十三亿人，这是中国的特色。这是伟大的历史探索和起步的过程。你们说的事情，我们知道这个尺度。发达国家加起来十一亿人口，中国有十三亿到十四亿人口，我们清楚。
我与美国朋友反复讲这个问题。中国变化是大，经济方面，十三亿人口脱贫了，了不起了，但文化教育还漫长，这对政治经济发展都极有影响。就在这个房间里，我对基辛格讲：中国在走一个方向时不可能让十三亿人走悬崖陡壁，实现目标（十三亿人）的任何一部分都很重要。中国的事情运行还要很慎重。
习近平总书记也很重视学习历史，他很清醒，他完全理解邓小平说的：中国需要几代，几十代才能实现现代化。
发达国家的前沿学者、中国希望在现代化的路上走好，经常来中国与我们交流。通过他们，我们也传达我们的这么多信息：方向和目标、时间、尺度和存在的问题，逐步地越来越清楚。所以对了解中国的人传达这样的信号，还有很长、很长的路要走；这条路尽量要修好。一个马克思列宁主义指导的党要走市场化经济，领导一个13亿人口的国家，是个了不起的探索。
我跟美国朋友讲，搞美国宪法的人很聪明，首先把自己的利益确定好了，所有原罪的人释放了，后来把穷人拿进来，再慢慢地把妇女，最后把黑人拿了进来，建国二百年后选举权给了黑人。现在反过来要求他国复制，但乱了又不搞了。埃及乱了，穆斯林兄弟党首，原总统刚判了20年。美国的特点怎么复制？
一个公有制为基础的国家、搞社会主义的政党领导市场经济、国有企业是主力军，但市场是开放的。这是基本原则。执政的领导出现腐败，这条路的改革即法制（是“法制”还是“法治”?）如何搞？长期执政的党的自我监督、自我净化压力很大，我们意识到这仅仅是开头，但我们的信心是从实践中得来的，还要走出来。难啊，自己监督自己啊。我自己也在考虑这个问题。医学上有自己给自己开刀的唯一例子，可以在网上查到，俄国的西伯利亚的一位外科医生给自己割过阑尾。这是唯一的病例，说明自我更新、自我净化很难。
法制（rule by law）和法治(rule of law)
宗教内部的治理靠什么？天主教、穆斯林也好，俄国正教、新教也好，靠什么治理？天主教也出了很多问题，罗马也有很多问题。福山先生有没有研究过？
福山：研究过。关键是“rule of law（法治、法的统治）”。我的《政治的起源》中分析法律的精神来源于宗教，各教派之间的冲突形成了一定“相互的监督”作用，但最终神是唯一鉴别真理的标准，也是统治支配的力量，所以法律（神）的面前人人平等。因此来源于宗教精神的法律统治（rule of law）包括统治者在内，司法独立于政府的脉络是这样来的。不知中国的宪法能否做到“rule of law”，并司法独立。
岐山：不可能。司法一定要在党的领导之下进行。这就是中国的特色。再说宪法是文件，也不就是人写的吗。总统、国会以外还有宪法，宪法应有神圣性，但它不是神，是公众的法。在中国皇帝是神，叫天子。日本有天皇、英国有女王都是君主立宪，与美国不同。法国革命和英国资产阶级改革，一个革命一个改革到底谁聪明？历史不同时期有不同的结论。法国人说，革命彻底解决了问题;英国人说我们的改革成本低。对于不同的模式，中国帝制结束后也有过大辩论，即走向“君主立宪”还是“共和”。
我们要研究孔孟之道；老子的道德经很难理解，只有五千字，对于中国文化的影响很大。但是现在我们还缺乏研究。但海外是有研究的。今天得以结识几位，不成系统地讲了这些话，也算作信号吧。
岐山：（面向我说）他们未必完全理解。你明白了吗？你再跟他们两位解释一下。
德地：没有问题，我做了大部分的笔记，我认为我听明白了（其实心里没有底）。
道别
我们慢慢地站起来，一个个握手告别。但双方似乎有话没有说完，三人围着岐山。翻译赶紧从沙发后头绕过来。
福山送了一本中文本的《政治的起源》， 王岐山笑着接过来。
岐山：我小时候，父母对我们说要用心读书，现在想很有道理。光读书不思考不行。一定要用“心”（点了点胸）读书。孔子说，学而不思则罔，思而不学则殆。（对着翻译笑着说，）这要难为你了!
岐山：但实践更重要，所以我对王阳明有兴趣。他讲的是心学，我对王阳明很有兴趣。这几年我能抽空坚持读书，不容易。（说完哈哈笑）
我脑海里浮现王阳明“致良知”和“知行合一”的两句话。可以说，王阳明心学和日本武士道精神的融合造就了明治维新的精神世界。
德地：王阳明对日本的影响很大。（王岐山看着我，点点头。）
青木：（拿了一本书）这是我与吴敬琏先生编著的有关中国经济新常态的近著，供您参考。
德地：青木先生和几位中国学者在主张，在这次国有企业改革的过程中，应该把一定比例的股权划拨给社保等多个公有基金，这样真正解决一股做大（?是不是“独大”?）、政企分开，发挥专业管理层积极性等问题，同时让人民可以分享资本利得。您觉得如何？
岐山：跟吴敬琏他们研究的，对吧。可以提。
德地：（我换了题目）“中学为体，西学为用”，的说法还能适用吗？
岐山：不行。
德地：是因为中国的文化中有同样的DNA？
岐山：对。（边走边讲）人类文化的最基本的要素其实中国都有，如何把其中好的东西发扬光大。
德地：那可以说有共同的价值了？
岐山：当然，最基本的价值是一样的，不然我们怎么谈呢？
后记
我们道别，最后离开了大厅，上了车。福山和青木坐在后排，我仍坐在前排。车徐徐行驶离开了中南海。 车里没有人说话。车快开到景山公园，福山指着景山突然问我：“这是什么地方？”。我说，“是景山公园，在山顶上可以看到故宫全景”。福山：“那我来过，是明朝最后皇帝崇祯自缢身亡的地方”。他停顿了一下，说了一句，“像玄学讨论”。我和青木知道他在讲刚才的会谈。
福山是思维严谨的学者，他虽然曾做过“新保守主义学派”的一员，他更像有儒家气质的思想家。我想，这次的会谈，一方面福山没能预期地讨论他所感兴趣的具体内容而心里感到不足，同时因未能全部消化王岐山富有寓意的谈话而有些困惑。
青木则不同，从国际经济比较学的角度关心和研究中国几十年的学者，今天在中国走向世界大国的关键时期，能够接触到中国的关键的人物，亲自聆听到直接的声音和想法，满怀兴奋。
“我们需要时间消化今天的内容，但几年，甚至十几年以后回过头再看今天的会谈，它一定是个具有历史标志性的会谈”，我说。他们两个没有说话，但都点了点头。
一位关心会见，并帮过忙的朋友来短信询问。我回：“会议持续了一个半小时、他谈了九成以上，是个难得的会谈，很费听众的脑细胞”。想起认识王岐山的一位朋友的话：“岐山说，你什么都可以思考，可以思想，但说话就不同了”。
由此搁笔。
2015年4月28日
韩肖特 发表于 2015-5-22 16:16 static/image/common/back.gif
我已经保存了 谁要我给谁复制一份
我统一回复了就在楼主的帖子后面
葡萄 发表于 2015-5-22 21:01 static/image/common/back.gif
你这篇文字我在回复老槐的大数据一 第182楼有说涉及，同时治理手段博弈的当下现实你结合老槐的大数据我在13 ...
我想我有点明白了
一带一路世界岛整合，和大数据，是一回事，是一个事情在不同领域的两个表现。全量数据当然是越全越好，以经济勾结这么深的当今世界，谁也逃不了。
妈呀，为啥有好惊悚的感觉？
嗯，西谚有云，已知的恶魔好过未知的，话说资本也没那么不堪，马克思太极端了，什么血和肮脏的东西。这么整下去，以后人的定义都变了，那才叫一个杯具。秦法是最不把人当人的。
无数个原始的细胞虫，临时凑一块儿，其中极少极少的一些细胞变异了，有了神经细胞的特性，于是其它细胞都成了它们的炮灰，于是整体进化成了一个原始的多细胞虫。
说起来，厂公反复提儒家传承，也许是一个文化层面的制约。毕竟坑灰未冷山东乱，外儒内法了后来。
在磨刀的胖猫 发表于 2015-5-29 15:54 static/image/common/back.gif
我想我有点明白了
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http://u3677.zhichiwangluo.com/zhichi/index.php?r=pc/Index/InvitationPreview&iswhere=2&id=44173
觉得中国有什么过不去的坎的看看这个链接
中国最美丽的高速公路，配乐是天路。然后你想想我们的中国人是多么可爱的中国人