HILLLAND 发表于 2015-5-22 08:39 static/image/common/back.gif
缅甸局势的实质是名义是联邦制国家，但中央政府向集权制国家努力。另一方面政府和军方要武力统一，但各民族 ...
我想楼主问的意思是说中国对缅甸局势的影响力。为什么在自家门口，还经常被人打脸，并且打的啪啪作响，清脆无比。
说实在，我也不懂。以缅甸的军事素质，如果缅甸一次两次炮击我国边民，还可以说是误炸，现在的情况很显然不是，并且缅甸当局的态度还相当骄横。这的确让人质疑中国对缅甸的影响力，中国的缅甸政策是不是有问题，中国操盘对缅甸业务的上位者的专业素质。 是呀，感觉挺窝囊的。 1. 克钦是美国走狗啊，从来没有转投阵营。
2. 彭家声年纪这么大了，哪有力气折腾？不过是被他背后的彭家军利益集团推出来做旗子的。彭家军当年做赌场绑架人，难道现在改吃素了？
3. 彭家军打回来是克钦支持，克钦又是哪里来的钱？我猜是米国，和HK占中一样。反正从TG的表现看，不可能是TG在背后支持，顶多两个地方官员，还违纪被处理了。
4. 对缅甸的政策，从忙总去做油管那时开始就由中央主导了，不再由云南省的地方利益集团主导。中央是一个几千万人的利益集团。双方的矛盾就是支持民地武还是支持缅军方。
5. 如果是下大棋，几颗炮弹根本不算事。朝鲜年年有士兵过境开枪杀人，也没见PLA开枪杀过去。依葡萄的说法，前两年的协议里，中方对缅甸有核保护伞承诺，这是不结盟政策结束的标志。前几天又在说，干涉主义要取代不干涉内政。
6. 所以我猜中央的意图就是除了投靠TG的民地武外，默认缅军方都清理光，然后直接和缅打交道，就象英国要扶持一个不丹国王出来，下面的小诸侯全部由不丹国王负责搞定。虽然被云南地方利益集团在取笑，中央和缅甸的协议几乎都落空了，但是缅甸够大，政策不会轻易摇摆，而小政权朝秦暮楚是天性。
7. 果敢不投靠TG的话，和新加坡又有什么区别？既不交税，又不投票。一千年前，朝鲜和越南也就果敢新加坡这个样子。 主贴就一句话，依据的还是不靠谱传说，合适吗？
个人建议删帖 本帖最后由 blan 于 2015-5-24 22:06 编辑
没什么窝囊不窝囊的。缅甸政府不就是剿匪吗，没有影响华在缅的势力，连佤邦都毫发未损。支持政府军把克钦支持的势力消灭，进而为剿灭克钦奠基有利于我国利益。何况这还是未来缅甸总统的大位之战。话说回来，堂堂正规军打个千人流寇打了3个月才拿下，真是国家太穷了，军队素质和管理太差了，屡次犯我边境也能侧面验证。 各个论坛看下来，感觉缅甸这个真的是有复杂的历史根源的。
1. 就果敢来说，从建国开始讲吧。那个时候，TG和缅甸谈要拿回果敢，最关键的就是当地百姓的支持，但是果敢的杨家土司害怕TG的共产主义，丢掉它土司的位置，所以跑到缅甸议会，说果敢自古以来是缅甸的，随后TG只能放弃，换回了另外几个要求并入中国的地方。但杨家后来也没有保住土司。彭历史也复杂，原来是缅共的人，但是80年代，TG帮助缅共谈妥彬龙协议，也就是现在的佤，克钦，果敢合起来弄一个独立自治区。但是彭带头反出缅共，导致后来彬龙协议破产。而果敢前领导人，杨家兄弟，贩毒到国内，被天朝抓了杨家兄弟中一人，为了救出他，杨家就派兵架炮于南伞外，声称不放人就炮轰南伞，这个在当年的记录片中有记载。
2. 就克钦而言，他的背景不光光是美国了，他有一个很重要的背景，文蚌同盟，所谓文蚌，就是包括我们国内景颇族的一个大民族的统称，他们追求所有文蚌民族所占据的土地能够独立建国，这个领土包括缅甸北部，泰国北部，印度东北部，中国云南。从这个背景看，他和东突基本没有什么差别，而美国插手无非就是看中他这个背景而已。
3. 至于中国在缅甸的投资，看到有人说，其实也有大问题，中国国企过去投资，基本都是民地武地区，但是国企想法简单，我去缅甸投资，拆迁什么的费用都给缅甸就可以了，但是问题在于，老缅一看，那么多钱怎么可能给民地武地区？结果导致，中国企业钱出了，结果人家地盘上的原住民什么都没有拿到，就被赶走。人家能不火。又一次就是哪个企业发现问题，马上又掏了一笔钱，直接补贴当地，然后马上得到当地老百姓的拥护。而更多企业则是向缅甸zf投诉，然后人家派军队来灭火。造成恶性循环。
4. 对于中国而言，其实也是两难，对于中国而言，境外有一个讲中文的地区做缓冲带，是求之不得的，如果让缅甸打下这个地区，他显然要废除中文，强行推行缅语，这对中国是非常不利的，但是在果敢地区，中国找不到合适的人能当这个头，贩毒的杨家兄弟？带头反共的彭？ 而另外一个常说的所谓石油管道其实也是伪命题，石油管道需要的是安全，平静的环境。但是缅军打下这个地区，并不代表这个地区风平浪静，要知道这个地区是少数民族地区，缅族占比非常小，绝大多数是没有正式缅甸身份的被歧视民族。说句不恰当的比喻，缅军在这里就是入侵者，依靠他们就好比在当年中国依靠侵华日军来保障中国境内石油管道的安全。缅军即使短时间在这里维持统治，但也面临强烈的民族反抗。而和他们站一起的天朝则很可能被视为帮凶，从而导致境外这个地区从缓冲区变成一个敌意区，这如何能保障中国腹部的安全？要知道美国日本可都盯着这里。
本帖最后由 羽笛 于 2015-5-26 01:17 编辑
foursea 发表于 2015-5-25 22:13 static/image/common/back.gif
各个论坛看下来，感觉缅甸这个真的是有复杂的历史根源的。
1. 就果敢来说，从建国开始讲吧。那个时候，TG ...
对于第4点：
在果敢地区，中国找不到合适的人能当这个头，贩毒的杨家兄弟？带头反共的彭？（可以理解。） 而另外一个常说的所谓石油管道其实也是伪命题，石油管道需要的是安全，平静的环境。但是缅军打下这个地区，并不代表这个地区风平浪静，要知道这个地区是少数民族地区，缅族占比非常小，绝大多数是没有正式缅甸身份的被歧视民族。说句不恰当的比喻，缅军在这里就是入侵者，依靠他们就好比在当年中国依靠侵华日军来保障中国境内石油管道的安全。缅军即使短时间在这里维持统治，但也面临强烈的民族反抗。而和他们站一起的天朝则很可能被视为帮凶，从而导致境外这个地区从缓冲区变成一个敌意区，这如何能保障中国腹部的安全？（TG是不是用的缓兵计？缅军在这个时候发狠，因为敏昂莱想要为竞选捞政治资本。如果TG出面硬抗，局面会对TG更不利。）要知道美国日本可都盯着这里。
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如果以后想办法让佤邦和果敢联手，TG只需要对付‘文蚌同盟’，局面就可能好些。
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羽笛 发表于 2015-5-26 01:16 static/image/common/back.gif
对于第4点：
在果敢地区，中国找不到合适的人能当这个头，贩毒的杨家兄弟？带头反共的彭？（可以理解。） ...
缓兵计就算了。对于缅共再多说几句，大家一直以为，缅共是中共支持，武装起来的，这个大致没有错，但细节不对，最早主席在缅甸下子的时候，就没有看中缅共，而是弄了一个缅东北根据地，最初几个创始人就是50，60年代躲到土鳖的缅甸反贼 ，如罗先，彭家声等。东北根据地创立后，68年这些人才正式加入缅共，而所谓缅共中央代表团就是加在东北根据地上的一张皮。也就是说，主席从一开始就是准备另起炉灶，新建一个能够接受他思想的，完全受他指挥的组织。
对于后期的几个时间点，我这里列一下，大家可以体会一下。
1968年3月，第一批民族支队出境，为东北根据地作战，现在的几个民地武的基础就是这个时候打下的。
1971年7月，基辛格访华，
1971年10月，奈温访华。中缅关系缓和。
1971年11月到1972年1月，著名滚弄战役。
1972年底，中共顾问团撤离缅共人民军。
1974年10月，支左部队撤离缅甸。
也就是说，在基辛格访华后，主席已经开始考虑对怎么收拾缅甸残局了。这个思路就体现在后来的彬龙协议。现在看来，这个几乎是当年能得到的最好的结果。就是现在，也是最好的结果。但是彭的反水直接打破了这个。
到了今天，不说果敢，就是瓦邦其实都有一个严重的问题，就是宗族统治。果敢兵都认为是为老彭家打仗，不是为了什么民族什么的，人家就是家丁。而瓦邦，好一点，好不了多少。鲍有祥本人就是瓦族长老。所以天朝想在果敢扶持其一个人，不好找。
对了，说一句，之前那个糯康就是所谓黑猛龙自卫军的前人民军旅长孟撒拉的儿子，糯康之后，就被老缅加猛拉军灭了。
这个也反映了天朝对民地武的态度了。
缅军这个时候发狠，其实也知道果敢对于中国已经是一个必欲除之的大毒瘤而进行的投机。他知道他的发狠不会得到中国的反对。而中国面对缅甸zf和果敢彭之间，没有办法只能选择缅zf。在这个事情上面，天朝是非常被动的。原来的谋划已经破产，新的谋划还没有成形。只能走一步看一步了。
foursea 发表于 2015-5-25 22:13 static/image/common/back.gif
各个论坛看下来，感觉缅甸这个真的是有复杂的历史根源的。
1. 就果敢来说，从建国开始讲吧。那个时候，TG ...
很好奇，杨家兄弟炮轰南伞没？天朝屈服他的淫威放人没？
这也太不知道天高地厚了。 zilewang 发表于 2015-5-26 13:20 static/image/common/back.gif
很好奇，杨家兄弟炮轰南伞没？天朝屈服他的淫威放人没？
这也太不知道天高地厚了。
转一个网上的描述吧。
杨茂贤被抓后，杨茂良派人与云南方面接触过，说不出中国政府要多少钱，他都出，只要保杨茂贤一命。真是笑话，跟我国政府谈一个毒犯的处置问题，真是脑袋被驴踢了。
后来云南法院判决杨茂贤死刑，杨茂良恼羞成怒，竟然对我国进行武力威胁（这更是脑袋出问题了，几千个小武装敢威胁我几百万大军）。后来杨茂贤的儿子更让人目瞪口呆的是竟然拿一架钢炮架到了我南伞口岸对面。南伞有个边防派出所，归云南省边防武警部队。上面得知这个消息后，马上对果敢进行了封关，然后对果敢进行了全面封锁（当时果敢的物资，生活用品全部是由云南供应）。
同时我边防部队全面进入一级战备装态，从后面直接调了三个团到南伞口岸，然后直接标定与瞄准对岸的目标。
后面在我军三个团的武力威逼下，南伞口岸对面的武装份子灰溜溜的撤走了。但是我国又得到情报说对方想武装劫囚，然后我边防武警总队全面加强对边境的巡逻与管理，同时增派人员对杨茂贤进行看守。
离杨茂贤被枪决的时间越来越近，但是边境地方的形势却越来越紧张了，我方在那时已经全面加强了边境管理，同时边防武警进入了一级战备状态。
具体边境爆发武装冲突是哪天，我真的不知道，反正发生过几次交火事件。当时为了打击对方的嚣张气焰，我边防武警总队向边境一线紧急调派了7个中队（相当于PLA的连）武警与对方交火。 foursea 发表于 2015-5-26 13:29 static/image/common/back.gif
转一个网上的描述吧。
后续呢？只看到了一半。。 foursea 发表于 2015-5-26 13:29 static/image/common/back.gif
转一个网上的描述吧。
看完以后，我怎么觉得杨家还是炮轰了南伞？后续我们的报复手段了？ zilewang 发表于 2015-5-26 17:40 static/image/common/back.gif
看完以后，我怎么觉得杨家还是炮轰了南伞？后续我们的报复手段了？
我方在此次交火事件当中只有几个人受伤，无人阵亡。对方的伤亡好像有近百人。
当时交火发生在边境上，我方直接开火对对方在边境上的武装份子进行的。
边防武警当时带了重机枪等轻武器，但是没有带火炮。后面会介绍此交火事件后杨茂良的下场。
还是贴个链接，供大家去看看
边防军与果敢同盟军交火纪实--转自兔吧
<你所不知道的缅北>系列一 唯识无境 发表于 2015-5-27 03:00 static/image/common/back.gif
看了下缅北吧,情况还是比较复杂,如果缅甸背后是日美在支持,那么就应该支持果敢的民族武装,达到制衡.
要扶持果敢民族武装，首先是需要领头人，目前天朝的困境就是在果敢没有一个合适的领头人。
前首领杨家兄弟，现首领彭，其实都是天朝扶持起来的。不过一个炮轰南伞，一个当年带头反TG，导致TG的规划破产。这个还能接受么？
尤其是，彭只要有钱什么都做，甚至东突都敢偷运。这种武装还怎么敢去扶持？
至于缅北吧水军比较多。甚至把彭弄成民族英雄。当年带头反水，导致天朝谋划破产的事情没有人提了。
目前缅北也就瓦邦，四特，猛拉，天朝还是支持的。湄公河巡航，猛拉就是合作方之一。 foursea 发表于 2015-5-26 12:51 static/image/common/back.gif
缓兵计就算了。对于缅共再多说几句，大家一直以为，缅共是中共支持，武装起来的，这个大致没有错，但细节 ...
彬龙协议是60年的吧？ 雪峰神剑 发表于 2015-5-27 13:19 static/image/common/back.gif
彬龙协议是60年的吧？
抱歉，我记错了，彬龙协议不是60年的，是47年的。
彬龙协议（the Panglong Agreement）由掸、克钦以及钦族领导人同缅甸总督执行委员会的代表于1947年2月12日签署于彬龙地区。
后来那个协议没有名字，因为没有签署就完蛋了。
根据网上的说法。当时的想法是佤邦、815军区、101军区和果敢4家联合，搞一个党，一个自治区，一支军队，和缅政府和平。这个条件是天朝和缅甸zf谈好的。
不过后来在杨龙寨开的联合会议崩盘，始作俑者就是彭。 但这个精神被瓦邦保留下来 foursea 发表于 2015-5-27 16:04 static/image/common/back.gif
抱歉，我记错了，彬龙协议不是60年的，是47年的。
后来那个协议没有名字，因为没有签署就完蛋了。
附加一点，彭反对协议的一个主要原因就是当时提出的一个政党。彭不想有一个党来管他，实际上这个时候他已经有了家族统治的念头。
摘录一段，当年311事件当事人的回忆。
关于“政党“的观念和实践，彭是极为反感的。这当然出于固有的个人经验上的反感和厌恶。按照彭的逻辑：“我们费了多大力量，不要了这个党，怎么还要重新建立一个政党？”而我个人感触却是很深的。毛选中我们读到“既要革命，就要有一个革命的党”，“通过党组织，进行集体领导”，云云。
有个政党，我们团结在党的周围，而不是围绕某个人身边。（哪怕很简单）在老缅看来，果敢存在这家，那家，这一伙那一伙。这对我们来说是极为不利的。 本帖最后由 foursea 于 2015-5-28 12:07 编辑
唯识无境 发表于 2015-5-28 01:02 static/image/common/back.gif
我也是有这个感觉,彭这个人不可靠.这次缅甸在果敢搞的也挺乱,估计强奸杀人的事不少,彭的目的估计就是利用 ...
缅军乱来是肯定的。东南亚部队的军纪，也就呵呵了。
多说一句，当初88事件，缅军查封彭的兵工厂实际是天朝的情报，原因很简单，哪里正在为东突分子制作武器。而之前，天朝已经多次派人警告彭，彭都否认干这事。然后后面继续卖。
而我们知道的罗兴亚人，逃亡中国的途径，克钦，若开，孟加拉。也是东突南下的主要通道。
另外大家还要知道的是，南海问题上，中国在东盟里面的主要支持者一个马来，一个缅甸。多次否决了猴子们提出的对抗中国的意见。使得在南海问题上，目前还是国家对国家的形势。
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