白沙 发表于 2015-4-28 14:20 static/image/common/back.gif
知道啥叫就业机会吗？简单地说就是让人有事忙，有参与分配的理由。
我虽然没有社会经验，但是还没有到不知道“人要吃饭”的程度。如果仅仅是为了参与分配，倒也无所谓，没有任务自己制造点活干，也是常有的事。但是为了找活干，把事情搞乱了(chaos)，花费了大量资源，制造了大量的垃圾，往往是业主最后实在受不了了，直接把项目取消，或者对这个团队失去信心，大家一起玩玩。就让我难以接受了。 tnq 发表于 2015-4-28 12:09 static/image/common/back.gif
这就是社会现状，没有办法，人需要有事情干，就像修那么多房子空着一样，干什么用呢！
这个还不一样。那些空房子，毕竟是成功做出的东西。而很多时候，有些人制造chaos，往往导致项目失败，最后制造出来的只有垃圾。
不过，您说的对，空房子如果一直没人住，最后也是垃圾。 本帖最后由 万丛山 于 2015-4-28 23:46 编辑
zilewang 发表于 2015-4-28 19:16 static/image/common/back.gif
呵呵，小岗村发来贺电，逃港的几十万人发来贺电，伊塔逃入苏联的几万人发来贺电……
您这就是为了抬杠而抬杠了。于中国的6、7亿人口比，这些可以忽略不计。
从1840年起，一代代先驱的抛头颅洒热血，无私奉献，没有他们，就没有中国革命的胜利；
同样，中国这么大的一个农业国，如果没有那个激情燃烧的岁月、无私奉献的时代，想实现工业化，是不可能的。
最近的例子，汶川地震，多少人在无私奉献？
一个社会，一方面要承认人的本性，毛主席都说，“手里没米，鸡都唤不来”；另一方面，一个社会，不能宣扬、鼓吹多吃多占。把多吃多占变成大多数人的追求。
整个社会，把“满口的男盗女娼”作为追求；和整个社会，造就了无数“满口的仁义道德，满肚子的男盗女娼”的伪君子，必须二选一的话，你选哪个？ 万丛山 发表于 2015-4-28 22:06 static/image/common/back.gif
我虽然没有社会经验，但是还没有浅薄到不知道“人要吃饭”的程度。如果仅仅是为了参与分配，倒也无所谓， ...
这个只能说你们哪里的一整套项目制度有问题，像中国这边评审过来，评审过去，搞砸的可能性不太高！
不知道师兄（专业）是直接面对项目的还是前期规划设计的，在中国，我感觉最恼火的就是那些施工总承包的，即当业主又当施工的，最明显的就是这个制度设计是错误的。或许本质是那个企业的问题。 zilewang 发表于 2015-4-28 19:16 static/image/common/back.gif
呵呵，小岗村发来贺电，逃港的几十万人发来贺电，伊塔逃入苏联的几万人发来贺电……
小岗村还是小岗村，逃港的很多都后悔了，逃入苏联的应该也有很多后悔了吧！:lol 本帖最后由 万丛山 于 2015-4-28 23:49 编辑
tnq 发表于 2015-4-28 23:00 static/image/common/back.gif
这个只能说你们哪里的一整套项目制度有问题，像中国这边评审过来，评审过去，搞砸的可能性不太高！
不 ...
制度没有问题，人不行了。同样的制度，以前是十分有效的。
比如说，有些人为了出风头，会整出一些妖蛾子来，这种人以前也有，但是不多，危害可控，另外呢，多数领导是内行，不大会被这些噪音干扰。
现在呢，越来越多的人，一门心思想着出风头，老想着整出点花样来，引起领导的注意，这些花样，对于项目来说，大都是额外的不确定因素，这种人一旦太多，造成的危害就不可控了。
再就是，这些人之所以这样做，是因为这种人得到提拔的可能性往往比踏实干活要大，慢慢的，领导中喜欢耍花样的多了，懂行的少了。这样下边踏实干活的越来越少，想出风头的越来越多。恶性循环。
还有就是，这种领导，出了问题往往会拿手下做替罪羊，一旦上级领导认可这种拿手下做替罪羊的行为(概率越来越大)，踏实干活的吃亏，喜欢出风头的占便宜。恶性循环会进一步加剧。 tnq 发表于 2015-4-28 23:06 static/image/common/back.gif
小岗村还是小岗村，逃港的很多都后悔了，逃入苏联的应该也有很多后悔了吧！
逃港的，很多就是占中和反水货客的那些loser。 本帖最后由 羽笛 于 2015-4-29 03:12 编辑
人性是很复杂的；在西方也不是都只追求赤裸裸的个人私利，还是有很多人奉行博爱、和谐。西方人有一个维护自己个人财产、家庭这些最根本的底线，社会价值观中的奉公守法、奉献、博爱、利他，主要是是靠家庭、学校、教会（组织）来引导。所以，有些地方好些，有些地方差些。
{:soso_e124:}
我去年圣诞节前去加油，加油站的人对我说：你今天不用付油钱。我很吃惊：为什么？！他告诉我说：那边的一个LADY给你的圣诞节礼物。我翘首看看那个LADY，喊了一声：谢谢！圣诞快乐！！［我根本不认识她啊！］
{:soso_e112:}
我这个城里有一家：两个60多岁退休的夫妇，带着一个先天智障的儿子，一个月领$3000多刀退休和福利金。顺便说一下，去年（2014）这个城市的4口之家的家庭收入的中间值（2014 Median Income for a Family of Four）是大约$70,000。
他们租一个两室的公寓，每月大约$600-$700，这在我们这个城市算是很小、很低挡的公寓了。一家人除了衣食住行，主要的花费就是医药，每个月的医疗保险金加上必付的医药费用最少都要上千。就这样，他们每个月还要捐给教会一百多美元、这种那种善款加起来也是近百元。很多人都对他们说：像你们这样的，就不要捐款啦！
{:4_264:} 羽笛 发表于 2015-4-29 03:10 static/image/common/back.gif
人性是很复杂的；在西方也不是都只追求赤裸裸的个人私利，还是有很多人奉行博爱、和谐。西方人有一个维护自 ...
:handshake
人，是需要一点精神的。 本帖最后由 zilewang 于 2015-4-29 16:34 编辑
万丛山 发表于 2015-4-28 22:25 static/image/common/back.gif
您这就是为了抬杠而抬杠了。于中国的6、7亿人口比，这些可以忽略不计。
从1840年起，一代代先驱的抛 ...
完整地讨论过程在这里：
姓社讲的是贡献，某个项目成功了我是当中一份子做出了贡献我自豪。
姓资讲私立，项目成与不成关我什么事，关键是我在这个项目中得到多少小钱钱。
回复：
这个角度解读，有点意思。
不过，正常的社会状态下，是兼具自豪感和拿小钱钱，缺失任何一个都没办法激励大家干活。只强调贡献和自豪感，就是典型的口惠而实不至，忽悠卖拐；只强调拿小钱钱，会让人失去奋斗的目标和希望，不利于团队凝聚力的形成。
两者得兼，才有热火朝天的团队力量。
（不过，貌似不正常的社会状态也不少见，不然，历史上就不会有那么频繁的革命起义造反。{:soso_e113:}）
毛时代大家热火朝天建设社会主义，可没几个老百姓奔着小钱钱去的。
资社会讲贡献的越来越小，大家只注重个人的利益得失。
前几年带团队讲目标讲希望还能忽悠大家一起努力奋斗，现在带团队都要讲眼前看得见的利益才有动力。
以前说做领导要懂得画饼，现在做领导既要会画饼还要会做饼。光会画刚开始能忽悠下时间一久马上没人听你的。
然后才是你看到的这句话。
另外，对于你举的自1840年以来的仁人志士，具体的人物具体看待。参与那个时代的英雄人物同样需要两分看待，他们中的大部分，既有救国于危难的理想及无私的奉献，也有实现自我价值，干出一番事业的梦想，为自己讨一个出身这样现实的算计。
tnq 发表于 2015-4-28 23:06 static/image/common/back.gif
小岗村还是小岗村，逃港的很多都后悔了，逃入苏联的应该也有很多后悔了吧！
不能拿10年几十年后的情况来说事，只能一事一时之议。当时大家确实觉得过不下去，要逃亡，也许他们只是逃进另一个魔窟。但不要否认，他对当时的状态也不满意。如果一两个人，还可以说是个人原因，但几十万的规模，无论如何都会拷问到最后的执政当局。
据知，逃入苏联的，因苏联要建立样板的需要，对这些人高待遇。至于样板作用消失之后是怎么样，真不知道。 万丛山 发表于 2015-4-28 21:58 static/image/common/back.gif
有道是，宁为盛世狗、不为乱世人。每次革命战乱、改朝换代，都要带走将近一半的人口陪葬，这种情况不是您 ...
我说的“怕什么”，是告诉你，这样的事情难以避免，不是说对老百姓的生活没有伤害，谁不知道兵荒马乱，人如蝼蚁。但同时，对于有些人，就是一次咸鱼翻身的机会，鱼跃龙门，成为新的权贵阶层。
作为社会，你看看现在东方的，西方的，哪个政权嘴上宣称多吃多占有？哪个政权不都是宣称自己是为民服务的，是自由平等博爱的？这玩意儿，就是嘴上要高大上，行动上要多吃多占。 羽笛 发表于 2015-4-29 03:10 static/image/common/back.gif
人性是很复杂的；在西方也不是都只追求赤裸裸的个人私利，还是有很多人奉行博爱、和谐。西方人有一个维护自 ...
这才是持平之见。 tnq 发表于 2015-4-28 23:06 static/image/common/back.gif
小岗村还是小岗村，逃港的很多都后悔了，逃入苏联的应该也有很多后悔了吧！
逃到苏联的过得很惨，大部分放羊去了。苏联解体后很多人想回来，中国不答应。
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