巴铁巴铁，究竟铁不铁？
巴铁巴铁，当然铁！最近习大大的访问就是明证。但是这是政府间的关系，那么巴铁民众们，是不是我们的Iron brother （铁哥们）呢？有个同事今天在微信群里问这个问题，还提出论证：XXX调走之前，在他身上可没有感觉的铁哥们的感觉呀？他跟印度人XXX（也是穆斯林）的关系更好呢。
由此想起来数年前的一件往事。
08年法国学校开学前，被送去法国中部某小城的语言学校进行法语的三个月集训。当时同去的几个同学按照法语测试成绩分在了不同的班，但是大家还是凑在一起吃午饭。某天，A说：班里来了几个巴基斯坦人。上课讨论的时候说中国人帮我们建了XXX路，XXX桥，XXX楼等等等等，而且对我们特别热情。我们都不知道这些援建，人家这么感恩，心里真觉得多帮帮人家，咱也同意。问：我怎么没见着巴基斯坦人？答：就那几个南亚人，很容易认出来的。问：他们咋知道呢？一般外国援建都不在国内宣传的吧？答：他们说在他们的课本里学到的。问：咋没对我热情呢？答：你跟人家打个招呼了吗？试试就知道了。
吃完饭回班里的路上，A指着路对面两个巴基斯坦兄弟说：看我给人家打个招呼。然后就大声喊：Pakistan brother. how are you? (没办法，大家法语当时都很差，英语还凑合）。对面两个兄弟转过身，立马也喊：Chinese Brother！ we are fine. How are you? 然后他们跨过马路，跟我们热情的彼此介绍了一下。
数周后，语言学校组织国际周，要求每个国家出个表演节目。大家都业余，所以前几个国家表演的掌声可谓寥寥。等到咱们人上场，我们的节目是茉莉花+舞蹈，表演完了之后，巴基斯坦兄弟猛敲桌子鼓掌，然后大喊Chinese Pakistan Brotherhood！非常捧场！然后他们表演的时候，竟然是演唱巴基斯坦国歌，我们中国人在下面也是大力鼓掌，活跃气氛，真是彼此都很感动。更感动的是后来，几个台湾人拿着民国的国旗，说他们是台湾人，这是他们的国旗，要给大家表演节目。当时几个血气方刚的小哥就上去，不同意台湾作为国家的描述，要求澄清台湾是中国的一部分，还要用我们的五星红旗盖住他们的青天白日旗。后面巴基斯坦兄弟也是大喊助威：Taiwan is part of China!!
后来遇上的几个巴基斯坦人就再也没有形成这么好的关系了。原因我想无非是：1.大家年龄大了，表达不会这么显露了 2. 在职场是要求political free的，提这种关系显得非常异类，幼稚 3. 我们中国人本质还是有点儿保守的，不会主动强调，we are iron brother！人家巴基斯坦人也不能太主动的套近乎 4. 他们接触的中国人多了，也就没有那种初见的神秘感了。
所以巴民间还是对中国非常有好感的，这种好感是国家政策的自然延伸，但是并不意味着遇上的“巴铁”就一定能成为你我的铁哥们，这需要同结交其他朋友一样的真诚和真情。
本帖最后由 summer 于 2015-4-23 20:23 编辑
国家层面：铁，刚刚的；
民间层面：大部分铁，小部分不铁；
你不可能要求所有的人，毕竟层次不齐呀。
就像出国以后最要防的反而是自己人， 就像我最好的一个哥们是俄罗斯的。
一颗老鼠屎坏了一锅汤的事情也是很多的。
宗教差异是个大问题。
跟那些宗教国家合作，国内宗教势力就趁机扩大自己的利益范围和深度。
这是死循环。不好破解。
美国和世俗的伊朗合作，能让美国解开这个循环。
而中国是刚入套。
中巴的未来关系很难说清会变成什么样。 一初中同学在酒店喝咖啡，一小伙主动和他说话，同学英语三把刀四把刀，没听懂，只懂Chinese Brother这个词，交流基本靠比划、图片指示，一来二去熟了，才知道这小伙是巴基斯坦人，吃饭用手抓。同学跟着他混了大半年，不仅能说点简单英语，还学会了看英文外贸单证，后来相互做起了生意，倒腾日用品到巴基斯坦。 玩钉耙的悟空 发表于 2015-4-23 05:21 static/image/common/back.gif
一初中同学在酒店喝咖啡，一小伙主动和他说话，同学英语三把刀四把刀，没听懂，只懂Chinese Brother这个词， ...
交了一个巴铁商业伙伴，不知道当时那同学是不是喝得拿铁咖啡？ 前两天刚看了一部关于印巴分治的纪录片。
就一个感觉，当年的印巴矛盾导致印巴分治，说穿了就是印度教民众与MSL的矛盾，是标准的文明冲突，MSL统治印度数百年，就算是以逆来顺受著称的印度人，也不可能一点脾气都没有，等英国的强力统治结束，印度教民众与MSL的矛盾就来了个总爆发。
YSL教的内核过于坚硬，不可能和任何其它民族文化融合。印度人和MSL经过数百年都不能融合，中国和YSL世界就更难说了。 wuhan15zhong 发表于 2015-4-24 06:22 static/image/common/back.gif
交了一个巴铁商业伙伴，不知道当时那同学是不是喝得拿铁咖啡？
那就不太清楚了，两人交往还不错，小巴的钱都买了货，向同学拿几万RMB回国路费，到家马上汇过来，同学暂时手头紧，小巴也照借。
见过他一次，照样叫我Chinese brother，一起吃饭他抢着埋单，黑黑矮矮瘦瘦，但挺精神，家里排行老六，他老爹是什么山区部落酋长（或者是长老），讲乌尔都语，进去要骑毛驴，家里AK47多多。 summer 发表于 2015-4-23 20:22 static/image/common/back.gif
国家层面：铁，刚刚的；
民间层面：大部分铁，小部分不铁；
Summer 是个女生的名字，但是我知道老兄是个男生，就总觉得很有意思 :)
政府间是谈利益不谈感情的，民间普遍对中国抱有好感吧，就像我们对巴铁的好感一样。 乌鸦 发表于 2015-4-23 22:54 static/image/common/back.gif
宗教差异是个大问题。
跟那些宗教国家合作，国内宗教势力就趁机扩大自己的利益范围和深度。
这是死循环。 ...
求同存异吧，国内不也有很多回民嘛。
国内宗教势力是否扩大取决于政府的政策和实施力度。 玩钉耙的悟空 发表于 2015-4-24 00:21 static/image/common/back.gif
一初中同学在酒店喝咖啡，一小伙主动和他说话，同学英语三把刀四把刀，没听懂，只懂Chinese Brother这个词， ...
真有意思，真是商机无处不在～
我现在觉得能看到商机，抓住商机，赚到钱绝对是项急需天分的能力。 skywalker007 发表于 2015-4-24 17:52 static/image/common/back.gif
前两天刚看了一部关于印巴分治的纪录片。
就一个感觉，当年的印巴矛盾导致印巴分治，说穿了就是印度教民 ...
为啥要融合呢？
不知道老兄打不打战争游戏，我每次打到最后就觉得很无聊了，只剩下那么几家，好无聊呀 玩钉耙的悟空 发表于 2015-4-24 22:02 static/image/common/back.gif
那就不太清楚了，两人交往还不错，小巴的钱都买了货，向同学拿几万RMB回国路费，到家马上汇过来，同学暂时 ...
我某个同事也是讲的乌尔都语，另一个同事印度人讲印地语
然后两个人可以几乎无障碍的沟通，真有意思。 skywalker007 发表于 2015-4-24 17:52 static/image/common/back.gif
前两天刚看了一部关于印巴分治的纪录片。
……
YSL教的内核过于坚硬，不可能和任何其它民族文化融合。印度人和MSL经过数百年都不能融合，中国和YSL世界就更难说了。
最顽固的犹太人不是都在中国被同化了？
不过我说给美国同学听，他却认为：肯定是犹太人都被杀了。
{:4_241:}
summer 发表于 2015-4-23 20:22 static/image/common/back.gif
国家层面：铁，刚刚的；
民间层面：大部分铁，小部分不铁；
上层精英、知识分子大多数受西方教育，亲美亲西方的不少。
{:4_264:} 羽笛 发表于 2015-4-25 00:56 static/image/common/back.gif
上层精英、知识分子大多数受西方教育，亲美亲西方的不少。
确实。遇到的几个关系很一般，感觉他们自尊心太敏感。这样的，一般就保持距离就好了。再说，疆独在巴基斯坦长期不灭，巴基斯坦军情局也不是那么地道。 skywalker007 发表于 2015-4-24 17:52 static/image/common/back.gif
前两天刚看了一部关于印巴分治的纪录片。
就一个感觉，当年的印巴矛盾导致印巴分治，说穿了就是印度教民 ...
印度从来就不是一个国家，孔雀部落后就一直被外来势力文化征服殖民的，’印度历史‘很多还是从中国的记载中找到的蛛丝马迹的。
MSL统治印度数百年
这支MSL就是被大汉赶出去的突厥，然后逃到到印度与斯坦国的那些突厥，印度著名的泰姬陵就是MSL统治时期留下的遗迹。
而印度人总是号称说神马中国的佛教是从印度来的，其实不然，应该是尼泊尔（有待考察研究），而且印度国教一是印度教，与中国的佛教不同。
赞分享讲述个人体验， 开话题，引发讨论。
我非常认同楼主最后的总结。我接触的巴基斯坦人不算少了，以前在狮城太忙没心思，过路客，就算遇到巴基斯坦人也没什么交流，或者以为是马来人或印度人。反正 当时不觉得什么。就像遇到的菲律宾、泰国、缅甸、老挝、尼泊尔、印尼等等人一样，都还可以的，相处友好但没进行深沉交流。
最搞笑的是，我认识的一个印度小男孩（那时大概10岁）居然以为中国人都会工夫，我曾经比划几下“中国工夫”吓他，然后他很粉丝我，听我话。。。。80前的印度人很粉丝李小龙。 :D
言归正常，后来到大农村，特别注意了一下，特别在“孤立的”“陌生”的情况下，巴基斯坦人对中国人是很友好，亲近的。
个人层面的友谊是以心交往，以及相处的舒适度决定的，在国家层面：敌人的敌人就是朋友，是中巴交往的开始，后来各自因为需求也冷热过，但有了一个霸道的印度在，以及投靠了的美国但又总是吃亏后。。。中巴关系也就是铁的了。
从北苑到太古 发表于 2015-4-26 05:14 static/image/common/back.gif
确实。遇到的几个关系很一般，感觉他们自尊心太敏感。这样的，一般就保持距离就好了。再说，疆独在巴基斯 ...
巴铁这个词 本身就是言过其实
如果不是印度，或者说，如果印度没那么大的野心，信不信中国跟巴基斯坦因为中亚和阿富汗问题，关系会非常紧张？
两国在中亚和南亚事务上，战略上分岐非常之大，中国求的是平衡，稳定，而巴求的是扩大，渗透，影响力释放，甚至形成南亚地区霸权
这里面是宗教和地缘原因，决定了巴必然会这样做
中国跟巴，真的铁么？
渗透新疆的东突恐怖份子，训练营就在俾支路，中国求了那么多次，巴有几次认真剿过？若非后来，中国给了强大压力，甚至放出狠话，巴会认真剿那么一次？？
中国在巴专门有情报监控部门，对象就是恐怖份子，有时候工作都困难，难道是假的？
巴的上层人物和精英，大部分都是亲西方尤其亲美的，巴美关系才是人家外交第一核心，无非是后来美国偏心印度，才让中国找到一点机会，让巴多一层选择，但在美国目前为全球第一强权国家的现实来看，人家拿对美关系为第一要务也正常。甚至，如果美国以实质的安全保证甚至直接支持，人家选美可能比选中要大。
当然，事实上因为印度的份量远超巴，美国选择了印度，事实上放弃了巴（核心就是印美核合作），这才有了最近中国与巴强力推进的一系列合作。
无非是各取所需，动不动什么巴铁，言过其实。
对了，中国人现在去巴，无论自愿与否，巴是必然提供警察贴身保护的。不要说是巴官方的关
怀哦，事实是无保护，基本会出事，巴民间大把对中国不友好的人，官方知道实情才不得不如此。
建议动辄巴铁巴铁的茶友，多看看专门研究分析的南亚研究，里面巴对中国新疆，中亚，阿富汗的渗透，触目惊心。
国家关系，利益为先；敌人的敌人，就是朋友；朋友之间，也是各取所需，哪有真正的铁一般关系？20世纪为全人类奋斗的共产主义还风起云涌呢，结果落于各国，还不是受国家利益和地缘政治影响，各为其国；资本主义更不用说，盟国间还窝里斗，2次大战难道是假的？
国家关系，平常心看待即可，巴铁之词，太过言过其实
本帖最后由 思炎 于 2015-4-26 14:19 编辑
sduqxy144 发表于 2015-4-26 14:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
巴铁这个词 本身就是言过其实
如果不是印度，或者说，如果印度没那么大的野心，信不信中国跟巴基斯坦因 ...
说的不错，特别是在国家层面的关系与利益上，但这个要商榷：
多看看专门研究分析的南亚研究，里面]巴对中国新疆，中亚，阿富汗的渗透，触目惊心。
将这些归咎巴基斯坦也是不公正的，巴也没这个能量与迫切需求，所以我认为可以再展开，详细讲讲科普 思炎 发表于 2015-4-26 14:16 static/image/common/back.gif
说的不错，特别是在国家层面的关系与利益上，但这个要商榷：
不，确实是巴
南亚大陆，说穿了主角就是巴和印度，两国其实对中亚，阿富汗，都有渗透
只不过印度渗透重点是先阿富汗，后中亚，阿富汗为主，而且是国家力度主导
巴是全面渗透，扩大影响力，营造区域性的类似于国家联盟一样的宗教势力联盟，而国家借助宗教势力来达成目的。
两国渗透方式，力量完全不同，也是因国力不同而决定的行为
但是，宗教渗透，虽然有进度快，影响力深的特点，但高度不可控，尤其当宗教极端分子与分裂势力结合，更是不顾一切，破坏力极大！ 毕竟国力力量主导，目的性强而且政治性强，中国与印度沟通、协调甚至利益交换，能决定很多东西，但宗教极端派，你觉得好沟通协调吗？？
现在美国拉拢印度，是走了一步好棋；中国只能被动应对，但中国也不笨，双方合作的东西能看出，中国对巴虽有支持，但也有控制，而且力度也不超过巴所需求，不能助长它的野心。
长久来看，我并不看好巴，甚至觉得这个国家很大机率会成为新世纪的失败国家 ；在中国一步步强大，未来压服印度，将其成功纳入下一个10亿人口级别的大经济循环圈的基础之后，巴国家的失败，宗教的失败，已是必然的趋势！
当然，这个时间很长，但“铁”之一词，巴实在配不上！
summer 发表于 2015-4-23 20:22 static/image/common/back.gif
国家层面：铁，刚刚的；
民间层面：大部分铁，小部分不铁；
国家层面，习总访巴时，巴基斯坦电视台滚动播出，居然翻出，反复播放彭丽媛当年曾唱的歌，我也才知道呢，国内之前朱明瑛唱的。 而彭丽媛唱的很欢快
中国外交工夫布局不是一天两天的啊。。。
歌曲:《万岁，巴基斯坦》
http://img17.poco.cn/mypoco/myphoto/20150422/11/64772759201504221117564776499994649_007.jpg?659x445_120
油管视频链接：
https://www.youtube.com/watch?v=wV5_lTRUOcg
本帖最后由 思炎 于 2015-4-26 14:49 编辑
sduqxy144 发表于 2015-4-26 14:32 static/image/common/back.gif
不，确实是巴
南亚大陆，说穿了主角就是巴和印度，两国其实对中亚，阿富汗，都有渗透
不谈’铁“’，其实茶友虽然这样说，也没几个真当真的，看字里行间就知道，不仅要看说的，更要看没说的。。。。;P
但是我个人很怀疑：南亚大陆，说穿了主角就是巴和印度。。。。
这样说太简单了 ，南亚研究专家不合格，居然把印巴作为男主角了 :L 思炎 发表于 2015-4-26 14:44 static/image/common/back.gif
不谈’铁“’，其实茶友虽然这样说，也没几个真当真的，看字里行间就知道，不仅要看说的，更要看没说的。 ...
南亚没几个国家
政治上的主角，还真是印巴 sduqxy144 发表于 2015-4-26 14:53 static/image/common/back.gif
南亚没几个国家
政治上的主角，还真是印巴
印巴的能量？
印巴是政治主角的话，他们早就自相残杀了，估计巴国不存在了。
:D 思炎 发表于 2015-4-26 15:02 static/image/common/back.gif
印巴的能量？
印巴是政治主角的话，他们早就自相残杀了，估计巴国不存在了。
印巴自相残杀的还少吗？
几次印巴战争打的可是火热朝天
巴就是长期有被灭国的忧患，才想尽办法，发动宗教，支持极端份子，将其作为对抗印度的重要手段之一。
也好，印度教也有大把极端份子，两伙极端人对K，死有余辜 sduqxy144 发表于 2015-4-26 17:22 static/image/common/back.gif
印巴自相残杀的还少吗？
几次印巴战争打的可是火热朝天
巴基斯坦的核武在谁手里？印度的核武在谁手里？
所以思炎说两国都不是主角。 紫微星明 发表于 2015-4-26 19:27
巴基斯坦的核武在谁手里？印度的核武在谁手里？
所以思炎说两国都不是主角。
印度核武是大毛帮忙搞的还是美帝帮忙搞的？ 思炎 发表于 2015-4-26 13:22 static/image/common/back.gif
印度从来就不是一个国家，孔雀部落后就一直被外来势力文化征服殖民的，’印度历史‘很多还是从中国的记载 ...
说得是。
我每逢人提到印度的佛教，都纠正说：佛祖是尼泊尔人，黄种人，佛教是黄种人的宗教，印度即使佛教最兴盛的时候，印度教势力也很大，要不然怎么会被灭掉？
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