思炎 发表于 2015-4-24 11:38 static/image/common/back.gif
日本人当然开心了，目的达到（即便是短期目的），安倍这次这么急着与习总要见面，是出于美国的压力，几天 ...
那就接着玩吧 不过最近看日本国内对中国的鸽派人物也慢慢回到舞台了 不过本子一直跟着白头鹰 前途也不是很好啊
summer 发表于 2015-4-24 05:06 static/image/common/back.gif
引用抱朴仙人对中日关系的话，我觉得是正道：
“小结之，中日关系的变化，是中国的发展造成的，中日关 ...
国家实力=以先进技术为依托的【军事力量+经济力量】，制造业和贸易是经济力量最重要的两个途径，立足于独立自主，必要的时候灵活，只要我提升得比对方快、比对方多，不管对方是谁、采用什么方式，都可以干，TG就一贯如此。
tnq 发表于 2015-4-24 09:24
据去的人说，同样的东西相比中国内太便宜，中国大妈都是直接全买！
和几年前相比，确实中国富裕了不少 ...
仰视？人家只会鄙视（╯_╰）p
思炎 发表于 2015-4-24 11:54
G7声明是出自于美国压力
要注意的美日澳非越印
美国人是想方设法植入木马啊
summer 发表于 2015-4-24 16:48
zilewang 买个东西而已，何必了？ 发表于 6 小时前
zilewang 说买个东西而已，何必了？
这些人估计就是未来带路党主力部队啊
上面的圈子太乱了，俺作为一个散户，一个国家的散户，能间接的帮忙就帮。做到一知半解挺好。熟悉透了，后背发凉。这也是顶层人的烦恼吧，，，，，，，，，，，，，
期海泛舟 发表于 2015-4-25 19:51 static/image/common/back.gif
美国人是想方设法植入木马啊
植入的木马水平太差，这不点翠的刘桂娟就被新华社暗骂了;P
《金瓶梅》里写到，李瓶儿曾向西门庆的女婿陈经济要过“一方老黄销金点翠穿花凤”的手帕。
期海泛舟 发表于 2015-4-25 19:48 static/image/common/back.gif
仰视？人家只会鄙视（╯_╰）p
大家不要感情用事，其实我一直不解国人为什么这么迷恋日本，但是看到旅行社这么狂推日本，没有政府默许也是不可能的，就我的经验，很多单位现在的当权派是很崇拜日本的，说话之间言必日本如何如何！看多了，自己也就不纠结了，我们都是普通人，有领导要组织旅游，普通员工顺便淘点便宜货，都很正常，说看樱花，富士山，什么温泉，我觉得日本的风景真的很少拿的出手的。
思炎 发表于 2015-4-24 11:59 static/image/common/back.gif
以白沙兄的认识及见解，这个回复太匆忙不给力了
日本战败以后最大的目标就是恢复正常国家身份，而套在他脖子上的最要命的绳索是什么？是美国驻军。什么时候日本开始大规模驱逐美军的舆论起来了，斗争才迎来真正的高潮，现在还只是序曲而已。
不光是日本，应该还包括德国，他们俩是同一性质的。还有韩国，虽然他没有二战道义上的罪责，但是他一样不是真正独立主权的国家，一样会有驱逐美军的冲动。还有台湾，横亘在中美关系之间的大号鱼刺，同样是二战遗留的历史问题。
日本不加入AIIB，那是自然的，他加入了他就失去向美国要价的能力，然后美国佬会死死看住那几个基地，日本人几百年别想翻身。日本现在需要的是一个温水煮青蛙的效果，慢慢跟美国人要价，绳子慢慢松，他觉得有机会。（我这个是纯粹站在日本人的角度思维，馆里的小朋友别喷，咱们就事论事）
从中国的角度来讲，AIIB日本是否加入这个事情上我们是左右逢源的。日本加入了，AIIB立马升格成小号的世界银行，潜在的意思还表示着日本对我们的低头，是我们的上上选。日本如果不加入，那么中日之间维持一个斗而不破的局面，对双方政府均利好。日本借机修宪、松绑军队（我早说过这个趋势，当时记得一身轻松还是谁骂我汉奸，但我得说这就是历史的趋势，根本由不得个人的喜恶，我只是较早地指出了一个很多人不愿见到的局面）。既然日本用事实行动打破二战定下来的一整套游戏规则，那么我们就顺势整军备战，所以我们军舰下饺子别人就不好说我们什么了。还有就是今年的阅兵，这是对二战以来历史规则的一个重大拷问，实际就是说美国人定下的那套东西已经不管用了。中俄比较高调，用阅兵的方式对外宣示，德日因为背负原罪，但是他们清楚对他们而言这同样也是一个重大的历史机遇。
再啰嗦一句，请大家不要感情用事。我想再次强调几点：
一、中国和日本的地理关系决定了谁也离不开谁的客观事实，请注意我这里强调的是地理位置关系；
二、即使对日本有天大的怨恨，事实上你不可能从肉体上整体地灭了日本人；
三、日本人是不是徐福的后代我不知道，但是在历史上他大部分时间是中国的学生；
四、除去倭寇为患的小规模骚扰历史，日本真正为害中国的是列强进入中国以来的一小段时间，以甲午战争为开端，以二战为结尾，前后共计50年时间。这段屈辱的历史，日本的残暴自然罄竹难书，但是导致这样悲惨的后果也有我们自身发展的原因，也有列强对我多年凌辱的原因；
五、现在的日本是美国人栓着绳子的一条狗，美国人让他咬谁他就咬谁，他不是一个有正常国格的现代国家；
六、现代的日本在努力挣脱绳索，意图成为正常国家，这将成为改变整个二战后规则的一个重大因素，其发展演进的过程并不由你我所左右；
七、我始终坚持一点：在全面清算历史的基础上，可以跟日本正常交往，中日关系应该恢复到明治维新之前的状态。我始终认为，家门口躺着一条不通人性随时可能咬人的狗总不是一件好事。日本恢复正常以后会不会又学坏呢？可能性总是有的，不服就再把他打扁在地上嘛。
补充一点，如何判断日本的对中战略动向。
我之前说过，钓鱼钓之争实质上是我们扩军、日本修宪+军队合法化的大劫争，就是创造一个行动的理由。大家可以仔细观察，日本的军队想走出去，去哪里呢？他想去中东帮助围剿ISIS。但是美国佬很鬼，ISIS本来就是他家养的另一条狗，怎么遛那条狗他自己最清楚，岂会要日本去瞎操心。美国佬说你日本军队要出去可以啊，去南海遛一圈吧，这就是美国佬鬼的地方。所以判断中日之间真正的战略级的争斗这块，主要看日本敢不敢把军队用于中日斗争的第一线，如果他那么干了，说明矛盾就真的比较尖锐了。
白沙 发表于 2015-4-27 15:56 static/image/common/back.gif
日本战败以后最大的目标就是恢复正常国家身份，而套在他脖子上的最要命的绳索是什么？是美国驻军。 ...
日本实际想挣脱的是雅尔塔东亚体系
对比西欧雅尔塔体系破裂后，俄罗斯和东欧，斯拉夫人的惨状，中国是非常小心谨慎的
你讲日本的心理目标是对的，但我觉得，中国美国也是心知肚明
所以，中国对美国的要价，其实没有超过雅尔塔体系的范围，不做超出自己能力的事。美国方面其实也是了解的，而且也不想给日本真正松绑，也是认可中国无大野心
中美国是事实上的G2，大方面合并良好，目前双方的有来有往，不过是讨价还价而已
日本，成为他们还价的工具。
分平太平洋是可预期的，美国在日本的驻军不可能撤离家，这是美国东亚政策的底线，也是雅尔塔体系维护的底线。这点我不认可
从地缘政治看更简单，一旦美军撤离日本，太平洋只有面积狭小的夏威夷可守，二战历史充分说明这种军事格局下美国有多么不利，而且当时还是比美国弱小得多的日本，一旦变成中国呢？
更何况，如果是掌握了日本，拥有了前进太平洋的前沿基地的中国呢？？这种地缘军事，对美国是不可想像的
台湾归中国 朝鲜半岛平分 日本分部分利益给中国 南海分部分利益给美国 东南亚基本归中国，这样中美两国还是可以妥协的
sduqxy144 发表于 2015-4-27 17:09 static/image/common/back.gif
日本实际想挣脱的是雅尔塔东亚体系
对比西欧雅尔塔体系破裂后，俄罗斯和东欧，斯拉夫人的惨状，中国是 ...
在对日本的观察上我们认识一致，对于美国的战略底线，我也认可你的分析，那么只剩下最后一点，如何认知中国的战略底线，更直接一点----如何对待台湾问题，这也是二战雅尔塔体系遗留下来的历史问题。
对于中国认不认可美国是否继续在日本驻军这一点我不是很清楚，但是中国必须要实现国家统一，必须要真正拥有面向太平洋的出海口，台湾问题是我们的核心利益，这个没有讨价还价的余地，我想对于这点无论是美国人还是日本人都不会怀疑。那么最后的问题来了，美国如何面对一个直面太平洋的中国？
讨论瓜分缅甸，这个理由可以安抚乃们的小心肝么？
元首会面，瓜分已成定局了。
白沙 发表于 2015-4-27 17:16 static/image/common/back.gif
在对日本的观察上我们认识一致，对于美国的战略底线，我也认可你的分析，那么只剩下最后一点，如何 ...
台湾归中国 这是必然的，核心利益决定了
毕竟中国追求的是地区霸权，美国追求的是全球霸权
美国动辄说什么英德争霸的悲剧，其实它也担心中国跟它撕破脸死斗，真那样是让别人笑话，两家有苦说不出
这一立场决定了美国不想主动破局，只想利益交换来解决
况且，真到军事解决那一阶段，就现在中国在台湾的A2/AD体系，美国根本没有胜算，一点点胜算都没有，无非是大打小打，大输小输的问题
何必把自己置于这么被动，尴尬的地步呢？美国舆论界战略界几年前就有风，要放弃台湾；只不过政治人物不敢说。
如何直面太平洋的中国？几条路齐下，一是加紧控制日本，日本的驻军未来必然增加 ；二是台湾归中国，但要保证美国在台的经济和文化利益，借鉴英国在台湾；三是支持印度，压缩中国在印度洋的势力范围；四是划定中国在太平洋的势力范围，澳大利亚是核心；五是，针对中国直面太平洋后扩大的经济圈和势力范围，要求一定份额的美元结算，同时保证美军通航自由等等
反正核心就几点：跟中国协调沟通确定势力范围；在中国势力范围内最大化自己的利益；多找帮手，替自己看守中国的行动；死死抓住几个关键节点地域，比如迪戈加西亚的基地和日本基地等。
其实，相比太平洋，印度洋对中国更为重要 而且难度更大，就算航母舰队成形，中国势力辅开的难度也更大
sduqxy144 发表于 2015-4-27 17:35 static/image/common/back.gif
台湾归中国 这是必然的，核心利益决定了
毕竟中国追求的是地区霸权，美国追求的是全球霸权
两位大哥在这里酝酿苏德协定的阴谋哈。;P
很赞同这句：中国追求的是地区霸权，美国追求的是全球霸权。这决定了中美在局部战场的实力对比发生了翻转。
本帖最后由 zilewang 于 2015-4-27 19:33 编辑
summer 发表于 2015-4-24 16:48 static/image/common/back.gif
zilewang 买个东西而已，何必了？ 发表于 6 小时前
zilewang 说买个东西而已，何必了？
我就顶着雷表达一下我完整的意思。
我的观点是，要分开并分清楚两个截然不同位阶的关系：国家层面的政治斗争、历史层面的国仇民族恨与现实生活中的个人生活行为。220万人次，只是一个统计数据，实质还是一个一个的人的个人行为。这只能说明，有很多人对日本的人文风景还有产品质量很欣赏，并不表示说明他的政治立场如何。如果是战争时期，可以说这样拉动对方经济是资敌，是卖国行为（貌似战争时期用敌对国产品的事件也不少见哈），但毕竟和平时期，我认为还是给人相当的自由选择空间为佳。
我的态度就是，仇日？我仇恨！反日？我当然反！打日本鬼子？我当然支持！若有一天打到东京去鸟，该报复一样不少。但和平时期，我也不反感自己用日货，甚至到日本去游行观光。即使是中日战争时期，如果我在战场上捡到一块日本产手表，我一样会戴在自己手上，不觉得这跟卖国有什么关系。
对于这10来年兴起的抑制日货（或抑制家乐福）行为，我理解为部分人的态度和观点的表达，他们有表达自我态度与观点的权利。我尊重这些人的气节能够落实到行动上，而不是停留在口号上。但我个人，不会加入这样的行列。该用日货（购物家乐福），照样用，该反日我照样反，两不误！
同理，我也反对某些人动不动就说抑制日货（或抑制家乐福）等行为就是极端民族主义，不理性的，号召大家理性爱国。这是在以上帝的姿态剥夺个人表达自我态度与观点的权利，他有什么资格？
关于毕，看过毕主持的星光大道，对他的主持风格极不适应，最大的反感是：他非常喜欢戏谑选手，甚至于人格侮辱的程度。对于毕事件，我的看法是，口出污言秽语是一种个人修养低下的表现，至于他反对甚至仇恨毛主席，是他个人的政治倾向，旁人无从置喙。毕竟这种反对甚至仇恨，不是国家民族之间的仇恨。西河以前有个冰冷雨天极度仇恨毛主席，极尽全力诋毁毛主席，无他，他的家破人亡和悲惨遭遇都与毛主席、Tg息息相关，这种仇恨，旁人能说什么？对于我等视毛主席如英雄一般存在的人来说，规定他不准仇恨诋毁、毛主席？还有一个叫顾剑的教授，对其观感就差多了，原因只一个：随口称人晾腊肉，甚至诅咒人家的子孙。
像毛主席这类政治性人物，本来就是毁誉参半，没办法协调众口。平日里，还是保留一点点对个人表达主张的基本尊重，并且，也没办法改变这样的事实，又何必自寻烦恼了。我自证我道，从者自从之，不从者，阳光大道，各走一边。
至于上升到政治斗争的层面，怕是没办法像如上以一样宽恕和洒脱，如此而已。
紫微星明 发表于 2015-4-27 17:19 static/image/common/back.gif
讨论瓜分缅甸，这个理由可以安抚乃们的小心肝么？
元首会面，瓜分已成定局了。
啊~~~~~~~还没想好怎么~~~还是先感叹吧。
这是不是二战架构的瓦解？
sduqxy144 发表于 2015-4-27 17:35 static/image/common/back.gif
台湾归中国 这是必然的，核心利益决定了
毕竟中国追求的是地区霸权，美国追求的是全球霸权
台湾怎么吃是我们的问题，吃下后怎么消化要根据具体情况再确定，不会是你想象的那么简单。真要接受你那样的局面，我只能说我们那时候的领导集体也就是一帮阿斗。
紫微星明 发表于 2015-4-27 17:19 static/image/common/back.gif
讨论瓜分缅甸，这个理由可以安抚乃们的小心肝么？
元首会面，瓜分已成定局了。
目前来讲分裂缅甸是我们不可接受的局面，你的大嘴巴也别乱飙啊。
tnq 发表于 2015-4-26 10:12 static/image/common/back.gif
大家不要感情用事，其实我一直不解国人为什么这么迷恋日本，但是看到旅行社这么狂推日本，没有政府默许也 ...
现在还有领导敢组织旅游？？？
紫微星明 发表于 2015-4-27 17:19 static/image/common/back.gif
讨论瓜分缅甸，这个理由可以安抚乃们的小心肝么？
元首会面，瓜分已成定局了。
元首会面？，，，瀛台那次吗？还是万隆这次？
白沙 发表于 2015-4-27 22:31 static/image/common/back.gif
目前来讲分裂缅甸是我们不可接受的局面，你的大嘴巴也别乱飙啊。
马上就民地武开会了。
广州仁者 发表于 2015-4-27 22:55 static/image/common/back.gif
元首会面？，，，瀛台那次吗？还是万隆这次？
万隆。
紫微星明 发表于 2015-4-27 23:53 static/image/common/back.gif
万隆。
日本在缅甸有这么大的实力？
乱翻书nn 发表于 2015-4-27 21:40 static/image/common/back.gif
啊~~~~~~~还没想好怎么~~~还是先感叹吧。
这是不是二战架构的瓦解？
一路一带，总不能等捞面统一了缅甸再搞下去吧。
而且这次顺带也动了曼尼普尔邦，就是缅印接壤的地区。
果敢的战斗，显示捞面管理统治整个缅甸地区能力，民心都不足。所以，他们退回本民族的地区，缅北个个特区独立，是根本之道。
而缅北地区，除了中国和日本，没人关心这里的分分合合的。
云南到孟加拉的陆路通道，是个未来很大的经济带。
巴基斯坦是另一边的起点。
中间印度的多边发展，暂时还没确定。
紫微星明 发表于 2015-4-27 17:19 static/image/common/back.gif
讨论瓜分缅甸，这个理由可以安抚乃们的小心肝么？
元首会面，瓜分已成定局了。
瓜分缅甸也轮不到日本吧
日本何德何能可以跟天朝一起分缅甸的？
白沙 发表于 2015-4-27 22:31 static/image/common/back.gif
目前来讲分裂缅甸是我们不可接受的局面，你的大嘴巴也别乱飙啊。
这个“瓜分缅甸”估计只是瓜分利益，共存；老美现在的嘴也不能一口吃下缅甸。
美国现在对印度很友好，如果坐稳印度，兼顾两厢，小巴和缅甸，也是可能的。
{:4_264:}
在西太，美国将要“被邀请”恢复在菲律宾的军事基地。
美国如果坐在日本和菲律宾，盯着台湾、韩国、越南，维持暂时的稳定，
虽然这个美国的长远布局看起来对老美很有利，眼下对中国也还无妨。
美国现在必须维护西太的安全，这对美国的大跨国公司太重要了。
从长远看，就决定于美国能不能容忍中国这个巨型老二了。
{:4_241:}
sduqxy144 发表于 2015-4-27 23:55 static/image/common/back.gif
日本在缅甸有这么大的实力？
实力谈不上，日本在缅甸的投资很大。即使在制裁的那些年里，在缅甸除了中国的投资，就是日本的投资，西方国家都在制裁啊！中国不仅有投资，中国的实力在于跟缅甸军方的关系不同寻常，缅甸军方要买武器、拉关系，...，首先考虑的都是中国，基本上也只有中国。
{:4_264:}
万丛山 发表于 2015-4-27 22:38 static/image/common/back.gif
现在还有领导敢组织旅游？？？
政府可以控制发往某些国家和地区的旅行团数量