以高大上的名义，第一次去墨西哥时的一点感受
本帖最后由 qli872 于 2015-3-9 11:02 编辑这两天有个热闹没有凑上，就是有关环保的话题。去国太久，不知柴静是谁，那个片子也实在是太长，实在没有耐心一一看完。总的感觉：一个文科生一本正经地用这种ppt的方式讲这种科学话题有点怪。说她是presentation吧，太煽情(是不是我见识太窄，没见过煽情的presentation)；说她煽情吧，又大量引用数据图表；说她是做科学报告吧，又不够严谨。
说实话，当她列出能源行业的贪腐时，我直接被雷到了。如果说环保部门、地方政府的贪腐，和污染还有点关系的话，刘铁男贪腐和排放又有什么关系呢？还有就是提到世界10大港口有7个在我国，渲染飞机和轮船的排放。我当时的反应就是：还好片子没提军队训练(大炮、飞机、坦克、装甲车、军舰......)、火箭发射的排放......
由于没有细看这个片子(不停地快进)，所以不敢评价。说说我第一次到墨西哥时的一点感受。
去Cancun不去看玛雅金字塔，就相当于到了北京不游长城。我从Cancun去雅金字塔的路上，参观了一个玛雅文化的村庄。这个村庄的状态，在原始社会的边缘，有些现代社会的元素(比如缝纫机)。说起来我小时候的农村也很原始：草房、油灯，但是那次的感觉特别不舒服，具体记不太清了，总之觉得非常怪。想来就是人的精气神不对：我小的时候，农村虽然原始，但是人的思想绝不在原始社会。
导游说，为了保持玛雅文化的原生态，某某组织(不知是不是联合国教科文组织，我英语不好的说)每天给每个村民补助2美元，此外还给村民提供些其他收入机会(比如用缝纫机做些东西)。
听完导游这番话，我心里立即骂了句“混账”：用每天每人2美元，就剥夺了别人发展的权利，而且别人还要感恩戴德？？
如果没有这两个美元，这些村民哪怕自己找出路，开始可能痛苦点，以后肯定能进入文明社会。现在好，2个美元，就让这个村子世世代代生活在原始社会----这是哪个混账出的混账主意？这些村民不是人？为了让别人参观、了解什么是玛雅文明，就要世世代代生活在在原始社会？
如果不是这个亲身经历，我可能还觉得“保护xxx文化”是个挺高大上的事情呢。 嘴上都是道义，背后都是利益。 马克思讲过资本会带来人的异化，阻止人的发展。
从这个意思再推广一下，大资本大垄断社会将阻碍整个人类的发展。 看情况吧，如果当地的人不喜欢现代文明呢。我觉得应该把两个都摆在他们面前，陈述好利弊，在让他们自己选择。
子非鱼安知鱼之乐？当然我也不是他们，又怎么知道他们这样快不快乐？
所以，联合国教科文组织应该做的不是代替，而是呈现，然后再让别人做决定。
不过可能更好的是他们自己摸索出来，然后承担代价，不后悔。
以前看过一个新闻，云南那边的一个少数民族，住在大山里，估计还处在原始社会，政府在山下盖好了房子，把他们迁居下来，大部分人过上了现代生活，但也有几个年老的自己又跑进山里去住了。 健恒 发表于 2015-3-8 17:13 static/image/common/back.gif
以前看过一个新闻，云南那边的一个少数民族，住在大山里，估计还处在原始社会，政府在山下盖好了房子，把他 ...
个人行为和组织行为是有区别的，至少在评价上 是商业节目吧 楼主，墨西哥普通老百姓对中国（人）什么态度？ 这个不好说，公开资料应该有关于这个村子的发展状况。也许村子这样的地方也不过是绝无仅有的。
以前看过关于玛雅文明的纪录片，提到专门培训当地玛雅人的后代学习所谓的“玛雅语”，也就是已经灭绝的看起来像圈圈的文字。 通灵宝玉 发表于 2015-3-8 20:50 static/image/common/back.gif
楼主，墨西哥普通老百姓对中国（人）什么态度？
这个还真说不好。
墨西哥安全不是太好，路上经常有核弹实枪的军警检查，因此我们绝大多数时间都呆在度假村里，接触的都是宾馆工作人员。总体上还算友好。对中国不至于敌视、也不会看不起(毕竟他自己也是发达国家)。
近些年中国人到处乱跑，大家都开始对中国人习以为常了。以前在外边，经常有人问我是不是日本人的。
墨西哥人在美国南部很多，给人的印象是朴实+狡黠。 本帖最后由 qli872 于 2015-3-9 11:00 编辑
说一下我对柴片的看法：带着结论去找论据。
能源行业，要想降低污染和排放，出路只有一个：大、集成、国有。即便是西方的小能源公司，也远远不如大集团负责任。原因无它：首先没资源(人力、财力)；其次没有规模效益；再次政府管不过来(小公司只要不出大事，政府管不过来)；最后关注度也低(媒体、律师只对大集团感兴趣)。
小石油公司的前途就是把自己卖给大公司。为了融资或卖身，小公司需要尽快做出产量，而大公司由于各种条条框框，开发起来慢得多。因此开放油气开发市场，可能使产量快速增加，然而从环保的角度说，绝对是个灾难。小公司搞能源，结果只有一个：掠夺性开发、破坏性开采。
炼油市场门槛更高。从油品质量和环保的角度讲，只有大公司才可能保障。美国的炼油，主要是埃克松、雪弗龙、康菲、英国石油、英荷壳牌。另外几家大的石油公司(如Anadarko)是不搞炼油的。
一方面质疑中石化制定的国家标准太低(曹湘洪说标准太高怕引起断供)；一方面要开放油气市场(降低门槛)增加产量，前后矛盾----一个文科生搞这种课题，实在是难为她了。
曹湘洪在接受采访前显然没做准备。不过话又说回来了，一个技术官僚接受文艺小清新的采访，几个车轱辘问题问来问去，回答起来实在比较困难。
发改委和环保的那几个质疑垄断的，估计是平时牢骚比较多，被柴小姐当枪使了。就他们说的那些开放、竞争能促进技术革新、降低污染？回头在专业会议上不被人家笑话才怪。
再就是提到世界10大港口有7个在中国，渲染海运和飞机带来的污染, come on, 海运是能耗最低的运输方式好不好。 健恒 发表于 2015-3-8 17:13 static/image/common/back.gif
以前看过一个新闻，云南那边的一个少数民族，住在大山里，估计还处在原始社会，政府在山下盖好了房子，把他 ...
这就是中国政府负责任的地方：把生活在原始社会状态的少数民族当人看。
否则，搞个“xxx文化遗产”的噱头，发展旅游搞政绩，还不用花钱给他们盖房子，多好。 乱翻书nn 发表于 2015-3-8 20:24 static/image/common/back.gif
是商业节目吧
不是。就是在去chichen itza路上路过的一个村庄。没有下车，旅游车到村里绕了一圈。 鹦鹉 发表于 2015-3-8 22:31 static/image/common/back.gif
这个不好说，公开资料应该有关于这个村子的发展状况。也许村子这样的地方也不过是绝无仅有的。
以前看过 ...
得了，
干脆培养全体中国人用文言文----多么有学问，多么高大上呀。 77777y 发表于 2015-3-8 16:42 static/image/common/back.gif
看情况吧，如果当地的人不喜欢现代文明呢。我觉得应该把两个都摆在他们面前，陈述好利弊，在让他们自己选择 ...
首先，是否是联合国教科文组织，我不能确定。
其次，我认为政府和国际组织有责任引导他们走向现代社会，分享社会发展的成果，就像政府在云南做的一样。聋哑人还有聋哑学校呢，何况那些健康人？更逞论花几个小钱就把他们定格在原始社会了。
那种感觉真的非常不好：坐着豪华大巴，穿行在原始社会的街道。而且清楚地知道那些人为了一点小钱被定格在那种状态不能发展。不仅如此，那2美元不足以养活这些人，这些人还得养活自己。
和罗马角斗场那些被迫和动物搏斗的奴隶比，有没有本质的不同？反正这种吃人的游戏不能给我带来快感。 就从最基本的，衣食住行说，谁不喜欢吃好喝好穿好住好。可能有那么一小部分人是及特别的怀念原始哈。人们努力发展，不就是为了和大自然做斗争吗。两美元，够干毛。 本帖最后由 南金爵 于 2015-3-9 10:24 编辑
柴静的纪录片确实太煽情了，不像个纪录片。
玛雅人的精气神不如中国人，应该是个历史问题。这个文明本身就不如欧亚大陆的文明有进取精神，可能是没有经过残酷的生存斗争洗礼。 乱翻书nn 发表于 2015-3-8 20:24 static/image/common/back.gif
是商业节目吧
这个地方1970年才开发，之前原居民才几个，方圆几里大概300人左右。
说保留玛雅文化，不如说是圈起来，开发特色旅游，赚钱 南金爵 发表于 2015-3-9 10:22 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
柴静的纪录片确实太煽情了，不像个纪录片。
玛雅人的精气神不如中国人，应该是个历史问题。这个文明本身就 ...
拉丁美洲，美洲的的印第安人（玛雅文化）有经过残酷的洗礼，不过后来命运是被屠杀，文化灭绝与，被征服、圈养。
1519年，墨西哥被西班牙占领，成为殖民地。当时墨西哥是世界最大的白银产地，西班牙在墨西哥造了无数西班牙白银（银圆），因西班牙白银广泛适用于欧、美、远东，它在18世纪末成为史上第一种国际通货。
西方国家比如英国要高价买入西班牙银元，再买中国明朝的东西，白银大量流入中国。
后来的故事就比较悲催了。。。
开通青藏铁路之初，西方媒体说，破坏环境、破坏当地文化！ qli872 发表于 2015-3-9 00:54 static/image/common/back.gif
首先，是否是联合国教科文组织，我不能确定。
其次，我认为政府和国际组织有责任引导他们走向现代社会 ...
大概跟美国印第安人保留区差不多。
1850年前后，白人大举西进的时候，白人跟印第安人打的很厉害。后来白人抢占了印第安人很大的地盘，也留给印第安人一些狩猎区。再后来印第安人跟白人签了协定，印第安人有了自己的“保留区”，在保留区里可以成立自己的政府，维持印第安人文化和传统经济方式。说实在的，印第安人保留区大多数都是荒漠，能供发展农业、运输业的好地方都被白人占了。
在印第安人保留区里，老人和年轻人一直有防范和接受现代生活方式的矛盾。一些年轻人离开保留区，接受英语教育，成为社会精英，…。没有离开保留区的年轻人，安心做传统生活典范的也有；但是有很多因为苦闷而醉酒、自杀，…。
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