温室气体排放-感谢柴静-填补知识点(2009哥本哈根)
柴静这几天是相当热,基本上没有脱离近几年的网络模式,就是左右站队,攻击一点不及其余。这个说实在的,以前俺也是这样的思维模式,从方舟子、小崔等等过来,不过呢现在已经抛弃了,因为辩论和骂人对于知识没有积累。好了,冷眼看柴静讨论中,有挖坟党把以前的一个采访丁仲礼院士的视频挖出来,
http://news.m4.cn/2015-03/1265185_2.shtml,这个是文字版的链接,视频的更加给力。
这段视频,一下子补了俺对于2009哥本哈根会议的空白点,说实在当年西西河水果大等人云山雾罩发改委和外交部勾心斗角,温总理被奥总统突袭等等段子让人看个热闹,但是实质性的东西还是不知道。
这段视频一下子说明白了,所谓的温度控制上升2度这特么是人为的概念!碳排放权是特么一个生意!黑的是发达国家赤果果的切蛋糕,IPCC这种最有良心的方案也是发达国家11亿人获得排放权的45%,人均排放是剩下的发展国家的2.54倍!这根本就不公平
duang!地球历史上温度高十几度时候有的是,二氧化碳浓度是现在的20倍时候都有的是,也就是说温室气体排放这个事情是世纪大骗局,这特么就是个生意!
如果签订那个协议,中国一年交10000亿人民币买碳排放权,中国一年的贸易顺差不过这么多吧,就是说全部白干!
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丁院士到底是科学家,那个逻辑真强大,嘴皮子厉害的柴静都给说的眼神恍惚了。
温室气体的方案本质就是剥夺发展中国家的发展权。
但是问题来了,战场上不能获得的东西,签个协议就可以了。大家都是凭拳头说话的。所以基本上还是比较乐观。 liao 发表于 2015-3-5 15:33 static/image/common/back.gif
温室气体的方案本质就是剥夺发展中国家的发展权。
但是问题来了,战场上不能获得的东西,签个协议就可以 ...
就是,现在不能明抢了,就靠骗,高级点就是意识形态操控。社会学、政治学、经济学还有宗教意识形态上面,直接从话语权上影响人的三观,然后就呵呵了。这点,爱坛的虎大说的明白,就是外八门, 本帖最后由 summer 于 2015-3-5 17:32 编辑
说实话,这些人做的ppt真的很pp,我们要学习呀!
只是很可惜呀,{:soso_e144:},仅仅靠ppt忽悠的时代已经过去了,{:soso_e113:}。 http://v.qq.com/boke/page/w/0/g/w0148x1fj0g.html
那期的完整版《面对面》视频 summer 发表于 2015-3-5 17:30 static/image/common/back.gif
说实话,这些人做的ppt真的很pp,我们要学习呀!
只是很可惜呀,,仅仅靠ppt忽悠的时代已经 ...
逻辑一定要强大,情怀啥的,把逻辑理清再说 柴静这类事情多冒点出来也是个好事情,就是可以当反面教材,可以提高公众对这类忽悠的免疫力。
跟排放权类似的话题这些年多了去,大家还记得奥黑在澳洲的演讲么?说什么中国人都过上西方民众那样的生活地球会如何如何,我当时心里就闪出一个念头:凭啥就不许中国人过好日子? 谢谢楼主,这个帖子没骂人,我参与几句。
1、柴静的那个关于雾霾的视频我没去看,主要是听说太长了,据说有两个小时?出于对于所谓明星的心理定势,觉得花两个小时去看那个片子有点不值,尤其是崔永元力荐,还是不看了吧。但是的确看了一下有人整理的数据及其逻辑。
2、柴静说的是她一家之言,不完美是正常的,有漏洞也是正常的,她的确没有那个水平,因此被评论甚至批评也是正常的。在没有她所谓叛国之类证据的情况下,凭自己的想象然后扣帽子骂人,这样做没什么道理,己所不欲,勿施于人。
3、有人愿意崇拜她,有人反感她,有人愿意无视她,这都是个人的自由。强迫别人接受自己的标准,必须去粉或者黑他,否则就像犯下了十恶不赦的罪行一样,这种思维和行为模式,和文革中狂热的用铜头皮带抽、用书钉钉老师的红卫兵很类似。
4、可以有异议,独立思考是很珍贵的品质,所以,也请尊重别人独立思考的权利。有不同意见可以辩论,越是心平气和的辩论,越容易产生好的成果。
5、关于丁院士的那个视频我看了两遍。很好的内容,让大家知道环保并不只是一个道德话题,它现在已经成为一个政治话题或者政治手段。但仅依据这个视频,就说柴静屁股歪了,被洗脑了似乎缺乏依据,作为一个主持人,她表达的内容并不一定是她真实的思想体现,可能就是为了做好节目,把一些有代表性的想法由她说出来,树靶子,让丁教授来鞭挞的。
可能有些想法跟一些茶友不太一致,欢迎大家指正,骂人的话就算了,与我毫发无损,只能证明自身的素质有待提高。 遍身罗绮者,不是养蚕人。
用雾霾来做环保的话题非常聪明,因为这是跟大城市居民最相关的,也是他们最有直观感受的。
一般的三废里,废水废渣废气真正伤害的是产业周边的住户而不是大城市居民,矿山、冶金、化工、电子电气等行业各种严重污染对周边民众的健康危害和风一吹就散的雾霾相比,有点教育基础的人都能明白。但是这些远离大城市居民区的受害者不会有话语权,就算报道上了电视对观众来说也是看过就忘,不当回事。土壤污染和水污染很多是极其严重的污染,但是一般人生活里感觉不到,如此而已。
但是反过来,钢铁水泥玻璃有色金属PX芯片这些东西又是谁在大量使用?跟发达国家将高污染行业转移到发展中国家一样,羊毛出在狗身上。
当年Nike等服装厂家被指使用血汗工厂,并不妨碍指责者自己一身钩子。小化工小造纸地炼黑作坊排污最凶也是众所周知的吧,为什么执法总是挂一漏万?
只要羊毛出在狗身上,就别指望权利和责任能对等。
比如要河北治污来改善帝都的空气质量,北京肯买单么?
少说空话,到掏钱的时候才见true color。 一般人生活里感觉不到极其严重的土壤污染和水污染, 而且治理更难。
"地球历史上温度高十几度时候有的是,二氧化碳浓度是现在的20倍时候都有的是,也就是说温室气体排放这个事情是世纪大骗局,这特么就是个生意!"
这个结论下得太简单了.温度高十几度,二氧化碳浓度高二十倍,对地球来说无所谓,对人类和绝大多数生物来说是毁灭性的.高两度的后果确实很可怕,关键问题还是人类碳排是否真的对全球变暖有决定性的影响. cold 发表于 2015-3-6 15:24 static/image/common/back.gif
"地球历史上温度高十几度时候有的是,二氧化碳浓度是现在的20倍时候都有的是,也就是说温室气体排放这个事情 ...
兄弟,人类文明史都8000年了,这8000年里面经历多少个两度啊。直接说,河南简称“豫”,用长矛打大象的地方。你想想3000年前的河南多热?事实上中国汉唐时代都是相对温暖的时期,古罗马时代、希腊时代的雕像,人都是批个袍子啥的,光着小腿,现在冬天在意大利和希腊你像希腊那样光个小腿试试? jerry200899 发表于 2015-3-6 17:41 static/image/common/back.gif
兄弟,人类文明史都8000年了,这8000年里面经历多少个两度啊。直接说,河南简称“豫”,用长矛打大象的地 ...
http://www.planetseed.com/files/uploadedimages/Science/Earth_Science/Global_Climate_Change_and_Energy/Related_Articles/global_temp2(4).jpg?n=6924
很好数。只算8000年的话,一次都没有。:D jerry200899 发表于 2015-3-5 17:03 static/image/common/back.gif
就是,现在不能明抢了,就靠骗,高级点就是意识形态操控。社会学、政治学、经济学还有宗教意识形态上面, ...
靠枪靠炮靠病毒才是硬实力,当年西方就是靠这个打天下的。
不像现在光靠忽悠,上帝也不在他们这边。
上帝保佑硬实力。 我记得我见过一幅图,就是描述柴某人的大忽悠玩法,当然有一部分不全的(等下,如何插图?)。一个团队,如果一两处瑕疵,你可以说观众吹毛求疵,如果反复出现问题,你觉得这部书故意的吗?有一种误导叫做故意把你带入错误的思维方式中去。
比如,说美国有600多家石油公司,除去几个最大的,剩下的你们谁认识?才多少份额?这和三桶油有多少区别。我记得以前是西西河还是茶馆里面有人整理过欧美发达国家的各国最主要的石油公司,每个国家的主要石油公司的数量都在五个以内,记得有一个国好像是一家独大。
本帖最后由 黎明の瞳 于 2015-3-7 01:48 编辑
我记得我见过一幅图,就是描述柴某人的大忽悠玩法,当然有一部分不全的(等下,如何插图?链接:http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/70 ... ti7fj20hsb4aqv5.jpg )。
一个团队,如果一两处瑕疵,你可以说观众吹毛求疵。如果反复出现问题,你觉得这不是故意的吗?有一种误导叫做故意把你带入错误的思维方式中去。包括知乎上指出来的故意把NASA的图片调色,把颜色搞成紫色,让人看起来觉得很恐怖的样子。
比如,说美国有600多家石油公司,除去几个最大的,剩下的你们谁认识?才多少份额?这和三桶油有多少区别。我记得以前是西西河还是茶馆里面有人整理过欧美发达国家的各国最主要的石油公司,每个国家的主要石油公司的数量都在五个以内,记得有一个国好像是一家独大。
cold 发表于 2015-3-6 23:20 static/image/common/back.gif
http://www.planetseed.com/files/uploadedimages/Science/Earth_Science/Global_Climate_Change_and_Ene ...
看不到图 jerry200899 发表于 2015-3-8 12:21 static/image/common/back.gif
看不到图
那是一串小图,茶友用鼠标点击其中任意一个,整个图就全出了。 本帖最后由 kkilo 于 2015-3-9 10:15 编辑
cold 发表于 2015-3-6 15:24 static/image/common/back.gif
"地球历史上温度高十几度时候有的是,二氧化碳浓度是现在的20倍时候都有的是,也就是说温室气体排放这个事情 ...
反了,温暖的气候和高的二氧化碳浓度造就了植物良好的生长环境,造成了植物的大昌盛,植物的大昌盛进而导致动物的大昌盛,丁院士说的这个时期其实就是寒武纪以后的一个时期,那时候旺盛的植物留下的大煤层到现在我们还在用着,两米长的蜻蜓,半米长的蟑螂也出现在那个时候,恐龙时机由此发端,现在这点植物量比起那时可是弱爆了,这是物种的大昌盛,根本和物种毁灭正好相反好吧! kkilo 发表于 2015-3-9 10:22 static/image/common/back.gif
反了,温暖的气候和高的二氧化碳浓度造就了植物良好的生长环境,造成了植物的大昌盛,植物的大昌盛进而导 ...
那个时期的物种绝大多数在现在的环境没法生存。现在的物种绝大多数在那个时期也同样。每次大的气候变化,都伴随着大批的物种消亡,再经过漫长的进化诞生出适应新环境的物种。 cold 发表于 2015-3-9 10:04 static/image/common/back.gif
那个时期的物种绝大多数在现在的环境没法生存。现在的物种绝大多数在那个时期也同样。每次大的气候变化, ...
大的气候变化至少也要以十万年为单位,生物应该有足够的时间。你说的大批的物种消亡,地球不也挺过来了,而且越来越向前进化。 kkilo 发表于 2015-3-9 11:36 static/image/common/back.gif
大的气候变化至少也要以十万年为单位,生物应该有足够的时间。你说的大批的物种消亡,地球不也挺过来了, ...
没错,没错,没错。
气候变化对地球没影响。对人类有影响。关键问题是目前的气候变化是否是人类造成的影响。
这几个问题,我在本帖的第一个回帖就说得很明白了。
你想说明什么? cold 发表于 2015-3-9 10:40 static/image/common/back.gif
没错,没错,没错。
气候变化对地球没影响。对人类有影响。关键问题是目前的气候变化是否是人类造成的影 ...
1。现阶段,地球气温上升对我们来说不见得是坏事。
2。现在炒作气温上升是一个政治问题。 黎明の瞳 发表于 2015-3-7 01:36 static/image/common/back.gif
我记得我见过一幅图,就是描述柴某人的大忽悠玩法,当然有一部分不全的(等下,如何插图?)。一个团队,如 ...
除美国外,英国一家半、荷兰半家,其他国家都是一家独大。 qli872 发表于 2015-3-9 11:11 static/image/common/back.gif
除美国外,英国一家半、荷兰半家,其他国家都是一家独大。
哦哦哦。多谢提醒。有点记不清楚了。反正当时的第一感觉,原来TG还是蛮有良心的。 soyboy 发表于 2015-3-6 09:08 static/image/common/back.gif
谢谢楼主,这个帖子没骂人,我参与几句。
1、柴静的那个关于雾霾的视频我没去看,主要是听说太长了,据说有 ...
环保问题西方发达国家上世纪60-80年代早就经历过了。水,空气,土壤,食品等等。很多人不知道,当年西方的奶粉污染事件,让中国产的奶粉在西方大卖,呵呵。
改变能源结构,比如发展清洁的水、风、核、太阳。火电中增加油气的使用,煤则脱硫脱硝化气化油。改变产业结构,关停并一批高耗能高污染的重工业。这是减少污染物排放。同时要大力发展污染物的处理技术与产业。
这些都是西方发达国家的经验。
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