某型战斧巡航导弹惯性制导部件陀螺仪的生产地点---之个人所见之三
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2015-2-3 22:25 编辑某型战斧巡航导弹惯性制导部件陀螺仪的生产地点---之个人所见之二
---茶友选项之浅答
先再次感谢参与选项和进行互动的茶友，没有各位的参与，俺也码不出那些口水帖去交待一些事情，否则就按那著名的电报格式：＂人微，钱少，孰来？＂而简单了事了。
从茶友投票的关注度来看，选项3为最多，说明大家有9方共识认为那很有可能，尤其现在有万能的淘宝，有钱，任性，在其天猫店什么不能卖，又神马不能买，备不住还真有第三方公司在香港从事这样的合法生意，为今后玉米国会谴责中国产品质量不过关而使其战斧导弹在空中乱劈埋下伏笔，由于既不能证实也无法证伪，所以就姑妄由之吧。推而下之，这同样也适合选项4。
对选项6，谢谢linan茶友的回复和点评，尤其是有纪录片，佐证了俺的猜想，即小日本一直在谋取战斧导弹的生产技术一如其核武器生产的野心，当然笨狼茶友也拨冗来回复认为小日本的三菱之流的难脱干系。而且，笨狼也认为，既然战斧是玉米国雷神公司的产品，那当然应该是在雷神生产，尤其是那关健的部件。但笨狼很聪明地在回帖中首先写了个＂1＂，留下一小小的悬念，即哪是不是说选项1? 不过笨狼茶友说的空射型俺不懂，而具体到agm86的型号那就更无法确认了，好在现在狮座股巿布完局后有空又出山来上图解惑，希望狮座能有空补充一下，解解俺这种水货军迷的围？
选项5，纯粹是因为棒子国什么都要去争的，不让小棒子进来搅和一下都教授不答应，有茶友选此项，俺想可能是有其它渠道来源，但俺亲眼所见的却不在那，而就在玉米国某地某人的车库里（选项1），当时是正在生产进行时被俺一不小心而撞见。
所以，俺说，俺最想茶友们都选选项7，让俺不必把这无聊的话题码出那些口水帖来。
不喝茶了，码字去，看能否把如何撞见的给码出来。
某人车库最不可能
高精机床等那时是天价 本帖最后由 白沙 于 2015-2-5 17:11 编辑
惭愧，没有参与那个互动，但是根据我的直觉，这个设备最大可能性出自某个研究院，但是楼主看到的场景一定是在某个生产车间。最接近的答案就是选项4：某航研究院加工车间。至于为什么这么肯定，当然是有说法的。
其实根据楼主的设定，可能的选项基本就在1、3、4里面，因为2、5、6的选项是正规的军工企业生产现场，为外人随意接触的可能性基本不大。即使在上世纪八十年代中美有过一段短暂的蜜月期，但是相信楼主在那个年代最多不过是一个毛头中学生，参观美军先进武器制作现场的可能性为零。如果中美间当年有巡航导弹技术贸易的接触，能够到现场去观摩的必定是高级专家、业务部门核心官员和情报人员这几类人员。我们按照排除法的思路来甄别余下来的几个选项。
首先看选项1，貌似符合美国佬经常吹嘘的那种神话故事。嗯，车库原子弹都有人吹，一个小小陀螺仪还不就是某个肄业中学生的拿手小菜么！不过吹归吹，这里却一定不实际。首先是这个已经是成熟武器的配件，你的大批量生产，车库有这个条件吗？即使你在车库里生产，那么质量如何保证？陀螺仪本质上是一个高精度的传感器，带计算机控制的传感器。那么陀螺仪的关键技术指标：角位移测量和加速度测量的实际数值是多少？灵敏度是多少？阀值是多少？误差精度是多少？这些东西在装配到导弹上之前你得提供给总装厂。如果一件不合格的配件装到武器上，最终导致武器失效，这个责任怎么承担？而要测量这么多的指标需要很多仪器的，100M的示波器总得配吧？水平检测平台总得有吧？得，我得问你家的车库有多大呀？
再看选项3，选项3貌似符合上面分析所必须具备的一切条件。但是，我们要注意一个极其重要的事实！美军在八十年代生产的巡航导弹也是非常少的（具体看楼主在前两篇介绍文章中提到的美军历次作战使用的数量）。你一年几百个蛋的需求量，即使每个导弹按1:2的比例生产配件，最多也就需求1000件左右的陀螺仪。这么个需求量是达不到工业化大规模生产的要求的。如果哪个军工厂接了这么个生产单子，那它注定要倒闭的。效益太差！
好了，答案就是4，各方面条件具备，产能匹配，正好安排院内一帮无业家属赚点外快，课题组也正好赚取部分收入弥补各方面的需求（公家的项目、私人的福利、出差的报销。。。），与公与私都是很好的买卖。
答案有了，我再谈一点体会，谈谈当年在学校做科研的经历。我上学那阵学校条件还是很艰苦的，我曾经说过，那时候我用的电脑就是8086PC机，那还是高年级的时候，低年级的时候得想办法弄点机票去学校的计算中心上VAX终端。学生条件不好，老师也好不到哪去。我的一位导师曾经告诉我，他们当年做计算机是怎么做的？就是用漆包线绕磁环做存储器，绕一个磁环就是一位，绕八个磁环才一个字节！你们可以想象一下，现在随随便便一个几G的U盘需要绕多少磁环，我估计得堆满好几套商品房了。那个时候西方人搞了个巴统（目前还在，但是没多少实际意义了），限制对我国的高技术产品出口，用于军用和军方单位的采购更是卡得很死。通用的74LS系列逻辑芯片可以买到，但是做实验需要的一些高端芯片人家根本不卖你。我的导师有一个早年的学生在香港那边搞走私，当年芯片都是一麻袋一麻袋地走私到深圳，当然他会免费孝敬一点给老师，当年就是这么搞的。话说回来，他们搞来的这些芯片很多是国外工厂性能指标达不到的一些“次货”，但对于我们还是宝啊。那么我们用这些“次货”配件怎么保障产品质量呢？办法是大批量、长时间测试，达到测试标准的才过关。比方“银河”计算机就需要通过168小时连续不间断的烤机测试，这中间出现任何故障导致停机，那么你的产品就报废了，重新搞吧。很多实验设备都是自己动手做的，我那时候就自己绕线圈，套在电话线上就是一个简单的窃听器，当然也可以测量导线的电流或电压。有一次导师发善心，给了600元钱（那年头对于我这样的学生来讲，绝对是一笔巨额的科研经费）找省医药器材公司买了一套探头，搞心电测量的那种专用探头，准备搞一套心脏疾病自动测量系统。设备搭好了，得找志愿者，我找了一个关系很铁胆子也很大的同学，不过实验时还是有漏电（弱电）电了他一下，之后就没人愿意给我当小白鼠了{:soso_e113:}。虽然那个设备没搞成，但是大家可以了解了，我们那个年代的人动手能力是极其强的。所以说，这样的传感器诞生在一个科研院所我一点都不稀奇，那年头大家都这么玩的。
话说，我怀疑楼主是那个院所的子弟，或者那阵子正在泡着那所院子里的某个妞。{:soso_e104:} 本帖最后由 leo_xhf 于 2015-2-5 18:12 编辑
奉十五中兄之命，小弟试着回答一、二
AGM-86C/D常规空射巡航导弹是由波音公司研制，装备于B-52H轰炸机。每架B-52H翼下挂架可挂6枚导弹，机内旋转发射架可装8枚导弹，因而每架轰炸机的最大载弹量达到20枚。 该弹采用小型涡扇发动机，亚音速飞行，发射后，导弹的折叠弹翼和尾翼立即展开，发动机进气口打开，利用弹上GPS/ INS（惯性）制导系统，导弹可以以复杂航线飞行，具有很高的命中精度。
AGM-86C有下列改型：Block0—采用400公斤破片-爆破弹头；BlockIV(1996年服役)—采用600公斤弹头，命中精度为10-13米； BlockIVa(1999年服役)—装备了抗干扰能力更强的制导系统，命中精度为8-10米。美国空军在分析了带有破片-爆破弹头的AGM-86C的作战效能之后，采取了装备穿透式弹头的BLU-16的方案，改进后的导弹就是AGM-86D型，于2002年服役。该导弹的最大射程为1500公里，可摧毁防护很好的地面和地下目标，同时，导弹的命中精度也进一步提高，可达3-5米。BLU-16弹头总质量为750公斤，其中爆炸物质量为77公斤，可穿透2.4-3.4米厚的钢筋混凝土楼板，或者25-37米厚的平均密度地面。
携带有导弹的B-52，注意，此时导弹的弹翼呈折叠状态
http://y3.ifengimg.com/a/2014_16/0497d0abdf0169c.jpeg
导弹离开弹仓，注意，折叠翼已经打开
http://pic-hzrb.hangzhou.com.cn/0/10/25/62/10256266_908970.jpg
飞行中的导弹
http://qdrf.qingdao.gov.cn/n24298608/n24299604/n24299639/n26948074.files/n26948146.jpg
哈哈，15中兄弟也别卖关子了，老实交代是航研院子弟还是泡了航研院的妞。{:4_238:} onlyforus 发表于 2015-2-4 03:58 static/image/common/back.gif
某人车库最不可能
高精机床等那时是天价
先对在空难中逝去的无辜生命表示追悼！
从某个时候开始，发生的空难越来越匪夷所思，考验每根思维的神经。下面借用网上传来的段子，试试看能否一并回答您和楼下沙兄所认为可能和不可能的问题？
（ZT)
司机报案说：＂保险公司吗？我的车刚刚被飞机✈撞了！＂。
保险公司接案人说：你想钱想疯了，编故事也不过一下脑，车也能被飞机撞了？被飞机撞了你还能和我说话？＂
司机说：＂玛雅，是真的！不骗你！＂。
（ZT）
昨天的空难，是不是让人们知道有些事情简直是匪夷所思的，意外无处不在呢！？ 本帖最后由 wuhan15zhong 于 2015-2-5 12:14 编辑
白沙 发表于 2015-2-4 22:14 static/image/common/back.gif
哈哈，15中兄弟也别卖关子了，老实交代是航研院子弟还是泡了航研院的妞。
沙兄，俺该交待的自认为都在那几个口水帖里按能交待的都交待了，您再要俺交代的话似有点网上暴力型的刑讯笔供了。
另外，以泡为动词的话，俺只泡茶、泡菜及以前市井味特足的澡堂子（现在是八号公馆里的小汤山温泉了），而不泡您的泡的那个宾语，当然，被泡了没有，俺（那时）只是个＂毛头中学生＂，所以关山不解风情也就不知道了。另一不泡的是方便面。
个人认为，做人力情报和数据分析，不光要能从大家都认为可能的信息中分析出不可能来，而更要从大家认为的不可能中分析出可能来。举个不太沾边的例子（亲耳所闻），要不是当时的分析人员从那酒吧打架断了胳膊的看似无关紧要的SAE深度挖掘大数据，哪能有今天您说的那泡什么的利器--辉瑞的蓝色小菱形？
本帖最后由 白沙 于 2015-2-6 09:05 编辑
wuhan15zhong 发表于 2015-2-6 06:01 static/image/common/back.gif
沙兄，俺该交待的自认为都在那几个口水帖里按能交待的都交待了，您再要俺交代的话似有点网上暴力型的刑讯 ...
我很好奇你撞见的是一个正在加工的陀螺仪还是地上堆了一堆的陀螺仪成品和半成品（包括各种零配件）？
车库只能做诞生的活，不能做持续生产的活。如果说某型陀螺仪诞生在某个车库我信，但是给成熟武器大量配套生产那是怎么地都不现实的。
菱形小药丸最初不是治疗心脏病的么？居然能跟酒吧打架扯上边，孤陋寡闻啊。还有SAE是嘛东东？新浪云引擎还是美国汽车工程师协会？ onlyforus 发表于 2015-2-4 22:58 static/image/common/back.gif
某人车库最不可能
高精机床等那时是天价
八十年代加工陀螺仪必然要用到精密机床？纯粹的文科生想象。 wuhan15zhong 发表于 2015-2-6 02:34 static/image/common/back.gif
先对在空难中逝去的无辜生命表示追悼！
从某个时候开始，发生的空难越来越匪夷所思，考验每根思维的神 ...
这个倒不好说
该公司和机型各类事故太多了 白沙 发表于 2015-2-6 09:01 static/image/common/back.gif
八十年代加工陀螺仪必然要用到精密机床？纯粹的文科生想象。
简单得多的瞄准镜各类机械多少个车间，而且以廉价出彩的毛子的
不用精密机械怎么保证陀螺仪精度 本帖最后由 白沙 于 2015-2-6 11:19 编辑
onlyforus 发表于 2015-2-6 10:34 static/image/common/back.gif
简单得多的瞄准镜各类机械多少个车间，而且以廉价出彩的毛子的
不用精密机械怎么保证陀螺仪精度
那你也得把生产陀螺仪所需要的各种零配件搞清楚啊，精密机床主要是用于金加工的，就是各种高精度的金属零配件才需要用到。你能告诉我八十年代的陀螺仪上面哪个部件一定要用这种设备去加工？
有高精密度机床当然是好事，但是没那种设备不表示就等于一事无成。我跟你说一个事情，我们国家第一个爆炸的原子弹的弹芯当年就是人工车出来的，就是在那种穿个简单防护服直接面对裸露的铀球的条件下一刀一刀地车出来的，理论计算对那个球的表面光洁度和圆度的要求一点都不会低。那位老车工后来也活到七十几岁。相比于这位老车工，霓虹国那些去福岛核电站救险的自卫队队员就是个渣。 本帖最后由 wuhan15zhong 于 2015-2-6 22:12 编辑
白沙 发表于 2015-2-5 13:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我很好奇你撞见的是一个正在加工的陀螺仪还是地上堆了一堆的陀螺仪成品和半成品（包括各种零配件） ...
觉得以这种讨论的方式好过俺在那不喝茶地乱码字。
那家车库不大，是一部车的。当时，那一片都是那样，50年没变。
撞见的是一个正在加工的陀螺仪 ~~~这个可以有。
还是地上堆了一堆的陀螺仪成品和半成品（包括各种零配件）？~~~这个不可以有。非常干静的环境，以俺学工的经历，难以相信。
车库只能做诞生的活，不能做持续生产的活。~~~这个不见得。
如果说某型陀螺仪诞生在某个车库我信，但是给成熟武器大量配套生产那是怎么地都不现实的。~~~说老实话，当时俺听他（就叫酱（蒋）先生（John)）说是在做那个，俺的表情是打S他酱先生俺也不信煞。于是，酱先生就较为耐心地给俺科普了一番，指着墙上的战斧飞姿 (参见狮座的图)，非常地自豪自己的产品为国家做贡献，好像还有DOD的什么奖状之类，有点像当时在海子里划船钓完鱼后，海子管理局给的一个奖状，看来四海一家，大家都很注意精神文明的建设。所以当时俺就很客气地信了他的邪。
菱形小药丸最初不是治疗心脏病的么？~~~原设计是想治疗心脏病来着。
居然能跟酒吧打架扯上边，~~~没有那一架，就没有蓝精菱。这个话题等以后俺的积分过了2万5再扯。
SAE是嘛东东？~~~应该是现代临床实验（设计）的某个术语。这个不敢多说，会露怯。 wuhan15zhong 发表于 2015-2-6 13:54 static/image/common/back.gif
觉得以这种讨论的方式好过俺在那不喝茶地乱码字。
那家车库不大，是一部车的。当时，那一片都是那样 ...
这么精巧的玩意由个人在车库里生产，那我真的惊叹米国的军工产能啦，不知道蒋先生那双巧手一年能整几个。{:4_262:} 白沙 发表于 2015-2-6 11:14 static/image/common/back.gif
那你也得把生产陀螺仪所需要的各种零配件搞清楚啊，精密机床主要是用于金加工的，就是各种高精度的金属零 ...
原公浦？我记得是他。有名的“原三刀”。
咱们国家的第一颗人造卫星“东方红一号”，卫星外壳也是一个老工人手工加工出来的，真真正正是“人造卫星”。 白沙 发表于 2015-2-5 20:17 static/image/common/back.gif
这么精巧的玩意由个人在车库里生产，那我真的惊叹米国的军工产能啦，不知道蒋先生那双巧手一年能整几个。 ...
当时也跟酱（蒋）先生就这共同关心的问题进行了一定深度地探讨。酱先生做此行已有十几二十多年，算是被DOD经销商分包N次后的指定制造商，大款没有，小钱不断，有战事无战事都那么回事，所以俺觉得还有N-1个类似的酱先生在进行生产。这可能也是玉米国强硬认定老萨的大杀器藏于民宅群中的底气所在。 wuhan15zhong 发表于 2015-2-7 17:25 static/image/common/back.gif
当时也跟酱（蒋）先生就这共同关心的问题进行了一定深度地探讨。酱先生做此行已有十几二十多年，算是被DO ...
玉米国的认证个体户{:4_268:} 白沙 发表于 2015-2-6 11:14 static/image/common/back.gif
那你也得把生产陀螺仪所需要的各种零配件搞清楚啊，精密机床主要是用于金加工的，就是各种高精度的金属零 ...
毛子的廉价瞄准镜片工续几百道，各类加工机器几十种，做一个也得都走一边才能保证质量
陀螺仪复杂得多，要求高的光测量仪器就是天价，陀螺仪关键部件不用金属？
不是数控才是精密机床，数控是很晚的事，霉菌早年造原子弹一样没数控
老式机床精度提高一个数量级价格要翻多少倍，早年有钱也不卖，有了高精度母机可以迅速造差一个数量级的，母机很多部件是老技工人手测量
好技工能把能达到的精度发挥到极致
91年海湾战争，霉菌调了部分30万吨油轮帮助巡航导弹定位，惯性制导还是不够
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