garffey 发表于 2015-1-29 13:23:52

对于这次国家自然科学一等奖的几点质疑

这一工作为什么申报的不是技术发明奖而是自然科学奖?

这个问题我来回答。

张尧学在科技日报专访中关于技术方面的一些答复还是实事求是的。他就是扩展了PXE,应用了EFI(扩展EFI还只是目标)和HTML5。演示视频展示的还是能选择多个OS的NC(network computer),和他2004年拿的技术发明奖二等奖“基于索普卡 (SOPCA) 网络结构的索普卡电脑”相比,就多了个虚拟化,还只能运行于实验室,怎么好意思十年后再来申报技术发明奖呢?

于是很自然的,改头换面、冠之以突破冯诺依曼结构的名号,来申报自然科学奖。对了,这次专访张院士特地澄清:“我从来没有说过颠覆或替代之类的话。我们一直说的是扩展冯诺依曼结构”。看一眼该项目的简介,第二段开宗明义:“它突破了被国际同行认为统治了计算机体系结构60年以上的冯诺依曼结构”,下一段就降低调门改称扩展。的确,突破不一定意味颠覆或替代,扩展也可以是一种突破。张院士严谨缜密,文字驾驭炉火纯青,我等后辈高山仰止。

既然申报了自然科学奖,就应该用这个奖的标准来要求。论文的引用次数和因子网上早就有人统计了,对获奖者与评奖者的诟病也主要集中于此。至于对学科发展的推动意义、对经济建设和社会发展的影响,那总要等到相关应用成气候再来讨论吧。我们就想知道这个奖是怎么评出来的。

评奖结果公布,业界哗然。上海的《澎湃》和北京的《财新网》发表了不同意见,很快被删除;《中国新闻周刊》杂志发表争议报道,却无法访问;各大网站见帖即删。显然是早有防范。计算机学会在政府退出国家科技奖励评审的建议中提到:政府部门并不了解哪些专家在哪个领域具有真正的学术判断力,所以评奖过程容易出现误判、错判。对于此次评奖,这一担心看来是多余的。专家们的水平,判断这一工作的价值绰绰有余,并且还足以预见到由此可能引发的抗议从而未雨绸缪。有如此又红又专的专家们守卫学术领地,我辈生逢其时啊!

只是没想到,时至今日,还有人甘冒天下之大不韪,如此简单、粗暴地封杀有关自然科学的讨论,其影响之恶劣,把中国人的脸面从学术界丢到了全世界。我们有权知道这人是谁。必要的网络净化、监管我们支持;但这种操作要不要定些规矩、设个底线,还是某人递张条子就够了?

我们拭目以待。

http://www.wokeji.com/kbjh/zxbd_10031/201501/t20150126_948252.shtml
http://v.qq.com/page/h/v/q/h0145ebh1vq.html
http://jinghuasoft.com/smthview.jsp?board=FangZhouZi&id=808721631
http://www.bjkw.gov.cn/n8785584/n8904761/n8904900/n10162614/n10162729/n10162806/10164296.html

千羽wishfly 发表于 2015-1-29 14:24:18

在中国很多讨论到了最后都指向政府了  呵呵  不过透明计算到底是个什么东东啊

农民家的狗 发表于 2015-1-29 21:42:56

看起来,觉得象周老虎的样子

loy_20002000 发表于 2015-1-29 21:49:16

冯诺依曼、图灵,我的偶像。

西溪老槐 发表于 2015-2-11 22:05:30

从批评的论据来看,应该对什么是“透明计算”没有弄清楚的人。

至于把应用当成理论来批评的,是笑话了。

透明计算,成果多多。那些海外评审专家,学术生命重于经济利益是他们生存的信条。

冷酷到底 发表于 2015-2-12 15:44:07

西溪老槐 发表于 2015-2-11 22:05 static/image/common/back.gif
从批评的论据来看,应该对什么是“透明计算”没有弄清楚的人。

至于把应用当成理论来批评的,是笑话了。 ...

  我谈一下自己的观点,与老槐和其他茶友共同商榷。
  我对“透明计算”究竟是什么也不懂,在看了张尧学公布的那个视频之后还是不明白。既然我对于“透明计算”不懂,我就想看看网上的评论当中有没有能说个明白的。结果发现,网上质疑的人也没能说清楚所谓“透明计算”到底是什么。也就是说,看了网上评论之后我还是稀里糊涂。但我注意到,评论中除了少数人在进行讨论之外,其他人几乎众口一词的攻击张尧学获得这次国家自然科学一等奖是造假、是耻辱、是腐败等等等等。对此我反而形成了下面的看法:
  1、张尧学获奖是评审委员会背书的。中国国家自然科学一等奖是顶级大奖,曾经多年空缺,可见评审委员会极为严格和谨慎,原则是宁缺毋滥。说张尧学造假把国家自然科学奖的评委都忽悠了,这是对中国自然科学奖权威性毫无根据的抹黑。
  2、网上质疑的人没有谁能解释什么是“透明计算”,基本都在猜测,但却并不妨碍能有一大批人振振有辞的攻击张尧学。这太奇怪了。连“透明计算”是什么都解释不清,却能攻击的理直气壮。这种质疑怎能令人信服。
  3、我极少在网易之外看到如此疯狂的攻击了。根据自己的经历来看,对这种极力贬低和抹黑然而又说不出什么根据的评论、质疑,就越要冷静和慎重。不妨先等一段时间看看,到时自然水落石出。张尧学的这个一等奖如果真有问题,他跑不了,评委也跑不了。

loy_20002000 发表于 2015-2-12 17:42:03

冷酷到底 发表于 2015-2-12 15:44 static/image/common/back.gif
  我谈一下自己的观点,与老槐和其他茶友共同商榷。
  我对“透明计算”究竟是什么也不懂,在看了张 ...

大概11年吧,有个20岁的人解决了一个困扰数理逻辑二十年的难题,被所在大学特聘,大学还给了他一百万。当时就有人发帖批评待遇与成果不相称,而论据是数理逻辑是一个冷门学科,不应该给如此待遇(张尧学是学校的校长)。四五年前吧,我见一些现实中的人或网络的帖子批评陈景润,论据是数论是个冷门的学科,没什么用,所以当年对他进行高调宣传是“假大空”的。

网络名言“认真你就输了”至理名言呐。嘿嘿。

tardis 发表于 2015-2-12 21:51:18

http://www.guokr.com/article/439914/

http://www.guokr.com/article/439921/

果壳网上的两篇文章,大概介绍了一下透明计算,不过好像大家不太认可。

西溪老槐 发表于 2015-2-13 20:50:09

冷酷到底 发表于 2015-2-12 15:44 static/image/common/back.gif
  我谈一下自己的观点,与老槐和其他茶友共同商榷。
  我对“透明计算”究竟是什么也不懂,在看了张 ...

冷酷到底:你好!

透明计算,要用最科普的言语来描述,是比较难的,因为它要先指出当代计算机发展的瓶颈。而用“比喻”手法去说明,则由于比喻的外延在绝大多数情况下是远远大于专业概念的内涵,出现不周延的逻辑错误。

如果不追究严谨性,透明计算就相当于一个开放性,装备性和烹调水平极高的连锁餐厅,对食客(用户)来说,只要到了这个连锁名下的餐厅,你想吃什么,餐厅就可以给你提供什么,而不论这个餐厅在北极还是在南极。对厨师来说,不论是西厨还是中厨,习惯用什么样的炊具,用什么原料,只要进了这个连锁餐厅都能得心应手,如想所愿,做出自己最拿手和满意的菜来。

透明计算,极大地扩展计算机应用领域和降低计算机运用的成本,已经透露出对计算机技术革命(不是进步)的曙光。这也就是英特尔一闻到味就扑上去大力投资的原因。一步超前,步步超前。

这个奖的评审专家,不只是国内的,还有海外的。评审专家心目中,学术生命要比政治生命、行政生命,甚至生理生命都重要。评审的过程,也是他们学术权威展现的过程。不会轻易的肯定和否定。重证据,重看得到的实物,是评审的起点。我曾经审报过这类奖,一点很小的数据差异(不是错误),只是描述外延大了一点点,真的是一点点。就被削了。国家在评审中只主持流程,不介入评审。整个评审是专家说了算。而且还“背靠背”。

退一万步,评审专家出现科学技术理念方法的“灯下黑”的心理误判。当你要指出误判时,也同样得重证据,重实物。而不能依赖想象、联想和怀疑。想象和联想不等于事实,怀疑不能作为证据。这是科学认识论的基石。

谈到攻击。这与国际大环境和我国复兴直接有关。当我国在世界上影响力不大的时候,像童第周教授的“童鱼”,这种根本性的突破,人家不理你。现在中国影响力增强了,这样基础性的突破,对那些想继续把持学术发言权的势力(包括敌对势力)来说,这是翻盘,是非常害怕的。来自国内的这些杂音无疑对那些敌对势力的攻心战是有利的。

至于在网易这类网络空间里出现攻击。这是有非常明显的网络心理战的味道。越是在单位时间里,在有限虚拟社会空间里,形成某种舆论倾向,舆论压力徒然增加,目标指向事件的人,而不是事件的载体——事。这种网络形态,就是网络心理战。

冷酷到底,不知道这样回答了你的问题没有。谢谢你的回复,谢谢。

西溪老槐 发表于 2015-2-13 21:17:18

tardis 发表于 2015-2-12 21:51 static/image/common/back.gif
http://www.guokr.com/article/439914/

http://www.guokr.com/article/439921/


tardis:你好!

我在五楼说的“把应用当理论”就是指对这个视频链接的内容。这个视频所述的是一个应用。我们要通过应用看到背后的理论。因为应用在理论的外延内,不等于理论。比如石油可以提炼出柴油,提炼出汽油,还可以分离出沥青。我们不能因为三者有不同的属性而否定它们来源于石油。

同理,一只兔子,吃了马槽里的草,就不是兔子了?

最有意思的,在文章关键的地方,作者都有保护自己的言语,比如,“这后两个软件包,可能就是透明桌面项目的基础。”可能是事实吗?不是。但是,人们的阅读时,由于首因效应的作用,会忽略“可能”这种词,会在潜意识层面认为“就是”。这是读者阅读心理效应的结果。如果作者是出于保护自己还好,如果是利用心理效应诱导读者作出某种判断,那就“良心大大坏了坏了的”。

tardis,对你的层贴中的链接,聊了自己的看法。如果有过之处,请多包涵,指正。

冷酷到底 发表于 2015-2-14 00:12:47

本帖最后由 冷酷到底 于 2015-2-14 00:14 编辑

西溪老槐 发表于 2015-2-13 20:50 static/image/common/back.gif
冷酷到底:你好!

透明计算,要用最科普的言语来描述,是比较难的,因为它要先指出当代计算机发展的瓶 ...
非常感谢茶友的热心回复。
是的。因为自己对于“透明计算”不理解,所以我不敢妄言张尧学获得一等奖当之无愧。但从国家自然科学奖的申报、审核来看,要求是极高的。我个人并不在意有人质疑张尧学,我讨厌的是那帮没有什么根据,靠胡蒙乱猜编织出一套理由去攻击张尧学。这种攻击越疯狂,越让人厌恶。因为它已经脱离了学术讨论的范围。
我举出网易为例,是因为那里类似的攻击是家常便饭,在网易之外(我是在观察者网看的评论)出现这样疯狂的、而且是毫无根据的攻击还真是较少见到。

tardis 发表于 2015-2-14 19:23:16

西溪老槐 发表于 2015-2-13 21:17 static/image/common/back.gif
tardis:你好!

我在五楼说的“把应用当理论”就是指对这个视频链接的内容。这个视频所述的是一个应用 ...

感谢茶友回复,我觉得有些道理,不过一般人对理论肯定不了解,所以只能揪着这段代码争辩了,不过这么重要的奖国家也应该不会这么轻易发出去。其实要是不发这么有争议的镜头不就好了,都被人把部分代码来源扒出来了。

西溪老槐 发表于 2015-2-15 11:19:03

本帖最后由 西溪老槐 于 2015-2-15 11:25 编辑

tardis 发表于 2015-2-14 19:23 static/image/common/back.gif
感谢茶友回复,我觉得有些道理,不过一般人对理论肯定不了解,所以只能揪着这段代码争辩了,不过这么重要 ...
换一个说法,试着“科普”。

透明,可以用“无差别”表述。不光是客户需求及操作,而且各个操作系统都可以在透明计算这个平台上运行,相互调用没有障碍。不会显示出这是黄色,那是红色,另一个是绿色。就一个透明的无色。

计算,可以用“参与”表述。是指,在实现透明功能时,这个平台不是被动接受运作,而是主动介入,打破和协调各个有碍于透明的障碍。并使之生成原来没有的新功能。

以现实家庭电脑化为例。当下每一个智能家具,都必须有CUP,存储器,电源、信息接口,人机界面设备。智能化程度越高,CUP要求越高,存储器容量就越大,电源功能就越大。这种越大的趋势,已经开始制约智能化的发展。试想一下,每个家电都有一个台式电脑内置着,这成吗。如果实现了透明计算,复杂运算和数据存储都可以交给透明计算,CPU、电源体积可以做得很小,存储器很小,甚至不需要,只要求能联网。

相似的应用空间非常巨大。云计算,是解决数据共享。而透明计算则是现有电脑应用构架的推翻。云计算只是它其中的一个分支。

实现透明计算有硬件和软件两个途径。硬件途径的效率最高。在大型数据中心,专门把某台,或者数台电脑专职防火墙功能,在小型服务器和工作站,用防火墙卡,等等,都是硬件实现某种特定功能的例子。这就是英特尔为什么跟了上来的原因。

这次放出的源代码是实现透明计算的应用软件的代码。透明计算是一个开放平台,连互不兼容的操作系统都能在上面运行,一个应用如果不能运行那才是问题。拿应用软件说事,真的是笑话。

其实,推出源代码诘问是障眼法。绝大多数电脑从业人员不是操作应用软件,就是设计应用软件,比如,用VB设计WIN95,用C++设计“OFFICE系列,等等,还在其他应用软件。很少有人是从事C++这类“设计语言”的设计。目前能得到的透明计算资料来看,透明计算是超越“设计语言”的设计!是它的一个成果。所以,许多业内学术技术视野不开阔的人,看到有人放出应用程序的源代码后就认为透明设计只不过是一个应用程序,怎么能够得奖呢?自然就言论纷纷。而放源代码的人呢?从中得到的东西,就非常的多了,远比讨论源代码本身多得多。

那些从事计算机教学的人拿应用程序及其源代码说事,真的要问当年计算机概论是怎么学。

tardis,我试着从另外一个角度来解释这个问题,不知道说明白了没有。谢谢你的参与,谢谢。

唐家山 发表于 2015-2-15 19:17:28

本帖最后由 唐家山 于 2015-2-15 19:34 编辑

del

tardis 发表于 2015-2-15 22:21:11

西溪老槐 发表于 2015-2-15 11:19 static/image/common/back.gif
换一个说法,试着“科普”。

透明,可以用“无差别”表述。不光是客户需求及操作,而且各个操作系统都 ...

感谢茶友回复,觉得明白了好多啊,这个科普写的挺好的。现在明白了。

健恒 发表于 2015-2-15 22:48:02

看了一下网上关于透明计算的介绍,感觉有点类似以前局域网里的无盘工作站(无盘终端、银行柜台电脑估计是无盘工作站),这种计算模式要迁移到互联网上,那需要足够的带宽支持,此外数据的安全性也是个很大的问题。

海因杰 发表于 2015-2-16 20:47:39

西溪老槐 发表于 2015-2-15 11:19 static/image/common/back.gif
换一个说法,试着“科普”。

透明,可以用“无差别”表述。不光是客户需求及操作,而且各个操作系统都 ...

你写得科普内容,我能否转载?

西溪老槐 发表于 2015-2-23 20:03:06

健恒 发表于 2015-2-15 22:48 static/image/common/back.gif
看了一下网上关于透明计算的介绍,感觉有点类似以前局域网里的无盘工作站(无盘终端、银行柜台电脑估计是无盘 ...

健恒:你好!

透明计算客户端的确与以前的无盘工作站相似。在后台那里,就与无盘工作站相应的,相差很远了。比如说,一般的服务器端,用了WINDOWS的,以及应用程序,很难兼容MAC及其相应的应用程序。而透明计算是打破了这个不能。

带宽,在我国不是物理性技术问题,是经济问题和视野问题。如果可以上校园网的,可以了解一下,相同物理结构,最高速度可以是一般民用的千倍。

数据安全,是云面临的难题。也是云优势被压抑的关键。云,只有共享才能表现出真正的优势。透明计算在这方面外述的不多,按照“介入计算”的意思来看,对安全问题应该有一些突破了。

西溪老槐 发表于 2015-2-23 20:05:52

海因杰 发表于 2015-2-16 20:47 static/image/common/back.gif
你写得科普内容,我能否转载?

海因杰:你好!

可能要问一下茶馆当家的,茶馆有没有要求。我这里没有任何问题。

谢谢你的信任,谢谢!
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