moonlee
发表于 2015-1-25 20:42:09
loy_20002000 发表于 2015-1-25 17:51 static/image/common/back.gif
想说什么随便,不过需要注意一点:注意政治的正确性。
那你继续做鸵鸟呗
tdyxssrs
发表于 2015-1-25 20:51:30
本帖最后由 tdyxssrs 于 2015-1-25 21:02 编辑
moonlee 发表于 2015-1-25 20:08 static/image/common/back.gif
你既然是西北地区长大的,那应该对伊斯兰教有很清醒的认识。
中华文明败于西方文明之手,还有卷土重来、 ...
武断了吧。
看看中国历史,没了西域的朝代都是啥样。
放心,有欧洲那些国家探路,中国可以学经验的。
民汉合校就是那么简单的?
民族问题都是代来记的。
moonlee
发表于 2015-1-25 21:52:44
tdyxssrs 发表于 2015-1-25 20:51 static/image/common/back.gif
武断了吧。
看看中国历史,没了西域的朝代都是啥样。
放心,有欧洲那些国家探路,中国可以学经验的。
只能说乱邦误国
tdyxssrs
发表于 2015-1-25 22:14:12
本帖最后由 tdyxssrs 于 2015-1-25 22:20 编辑
moonlee 发表于 2015-1-25 21:52 static/image/common/back.gif
只能说乱邦误国
中国自古以来就是多民族国家,历史就是不断的进行着民族融合。
按民族国家的初始定义,中国该分多少块,立多少国!看看苏格兰闹腾的。这个中国在世界上最有实践经验和发言权。文明的冲突说的不好听点,就是将来开战的理论指导。要是现在是伊斯兰强势了,欧美如何自处,经过中东战地训练过的恐怖分子(圣战分子)够欧美喝一壶的。当然,他们处理经验可以借鉴。中国对于这样的分裂分子一样打击,没二话。南疆抓恐怖分子可是人民战争,动员了各村的人民(维族)。普通的维族也狠恐怖分子,妇女说:不能下地干活。维族汉子说:耽误干活挣钱。要生活好了安定了,谁去走极端。
中国是礼仪之帮、中庸之道,近代百年,看看那些读书人都喊过什么口号,有过什么行为。都是被逼的。
五十六个民族是一家--中国,这是基本原则。
tdyxssrs
发表于 2015-1-25 22:35:00
moonlee 发表于 2015-1-25 21:52 static/image/common/back.gif
只能说乱邦误国
张文木 新出的《中国地缘政治论》 有空可以看看 别就从宗教的视角看待民族问题,都强调唯一真神,而且坚持这一原则,就只能导致文明的冲突。按这个路数能想出来的解决之道就是宗教战争。容易把自己装进去的。要想另外的解决之道。
张文木:书有生命——《中国地缘政治论》自序
北京航空航天大学战略问题研究中心教授
发表时间:2014-12-23 14:49:03
http://www.guancha.cn/ZhangWenMu/2014_12_23_304222.shtml
moonlee
发表于 2015-1-26 09:09:33
tdyxssrs 发表于 2015-1-25 22:14 static/image/common/back.gif
中国自古以来就是多民族国家,历史就是不断的进行着民族融合。
按民族国家的初始定义,中国该分多少块, ...
七五事件时普通的维族人可没有手下留情哦
关于这个问题,咱们还是不要嘴炮了
你说的“中国自古就是多民族国家”,这句话显然是有失偏颇的,因为你用现代人的民族观念去套古代的社会现实。事实上,在西方的民族理念传入东亚之前,这边更盛行的是“华夷之辨”,你这种多民族论可以休矣。
moonlee
发表于 2015-1-26 09:13:09
tdyxssrs 发表于 2015-1-25 22:14 static/image/common/back.gif
中国自古以来就是多民族国家,历史就是不断的进行着民族融合。
按民族国家的初始定义,中国该分多少块, ...
你们都扮红脸了,还不允许人扮白脸,这事情就难办了。
毛主席说“以斗争求团结,则团结者存。以妥协求团结,则团结者亡”,在于穆斯林的交往中,你们这种一味扮红脸的行为是自取灭亡
moonlee
发表于 2015-1-26 09:17:03
tdyxssrs 发表于 2015-1-25 22:35 static/image/common/back.gif
张文木 新出的《中国地缘政治论》 有空可以看看 别就从宗教的视角看待民族问题,都强调唯一真神,而且坚 ...
感谢你的推荐。
但是我觉得你还是没思考明白这样一个问题:为什么一说到中国的伊斯兰问题就会扯上民族问题。如果你想通了这么一个问题,你会对伊斯兰教有更深层次的认识。如果你想不通,咱们还是“道不同不相为谋”吧,没什么好说的。
moonlee
发表于 2015-1-26 09:21:12
tdyxssrs 发表于 2015-1-25 22:35 static/image/common/back.gif
张文木 新出的《中国地缘政治论》 有空可以看看 别就从宗教的视角看待民族问题,都强调唯一真神,而且坚 ...
你能不能正面回答这样一个问题,不要总是避实就虚。
乱邦有没有误国?
tdyxssrs
发表于 2015-1-26 12:28:39
moonlee 发表于 2015-1-26 09:09 static/image/common/back.gif
七五事件时普通的维族人可没有手下留情哦
关于这个问题,咱们还是不要嘴炮了
你说的“中国自古就是多民 ...
匈奴当年如此强盛最后怎么 没在历史上留下啥。大汉是如何来的?为啥说耿恭说是大汉军魂?
日本君国主义和日本人民划分开就是为了在舆论和思想上分化瓦解,把人都往一起推,那不是为别人增加力量吗!普通人没有进行很好的组织前,在遇到重大问题时就是鹌鹑,那个民族都差不多。
华夷之辨,也是为了解决现实问题人为的理念设计。核心是文化认同,认同了就是一伙的。
问题的处理也有烈度之分的,用力有深有浅,看情形,不用一下直接用的那么深的。
思炎
发表于 2015-1-26 13:11:01
silversky 发表于 2015-1-24 23:13 static/image/common/back.gif
我们这里郊游的时候看到阿拉伯人一家人非常多,一般一个男性好几个女性,孩子一大堆,一看就不是同一个妈 ...
美国政府有没有给生娃的补助?
英国的穆斯林也很多,看法国查理事件,这样下去欧洲早晚要出问题,很难说百年后,历史上曾经的宗教大战不会再次在欧洲大陆上爆发。
奥巴马不敢出席法国支持查理的游行,但又因为沙特阿卜杜拉的葬礼提前结束对世界上最大“民主”国家印度的访问,很是矛盾。
思炎
发表于 2015-1-26 13:21:00
moonlee 发表于 2015-1-26 09:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
七五事件时普通的维族人可没有手下留情哦
关于这个问题,咱们还是不要嘴炮了
你说的“中国自古就是多民 ...
好了,moonlee 很久不关心茶馆,来了似乎也就关心新疆话题 {:4_265:}
你的想法不是没一定道理,但这主题其实是宗教与文明,不是民族问题,很可惜大家很容易立即联系到民族问题,中国56民族,怎么其他的都好好的,就这么一两个闹腾,所以不认为是汉与其他各民族不够包容。
不过不要总是提XX事件,太敏感了,很容易超过边界,论坛不安全,打住。
思炎
发表于 2015-1-26 13:33:52
tdyxssrs 发表于 2015-1-26 12:28 static/image/common/back.gif
匈奴当年如此强盛最后怎么 没在历史上留下啥。大汉是如何来的?为啥说耿恭说是大汉军魂?
日本君国主义和 ...
大汉灭匈奴,这帮子鬼兽逃散,有逃到印度,统治印度很久(穆斯林,参见泰姬陵),有的逃到俄罗斯及斯坦国,被称为鞑靼,祸害了杀了不少人,鞑靼曾占据克里米亚,二战后斯大林以勾结纳粹为由把他们发配。。。。现在留在克里米亚的鞑靼很少,所以俄罗斯能收回,即便投票也占上风。
但在乌克兰的鞑靼很闹腾。。。
思炎
发表于 2015-1-26 13:40:43
loy_20002000 发表于 2015-1-24 14:38 static/image/common/back.gif
穆斯林的规矩太多,汉人难以接受。我知道一些回汉通婚又离婚的家庭,不是感情不好,大多是汉族这方受不了 ...
尊重是双方面的。
一切要挟婚姻的另一半必须也按照他们的信仰的宗教行为准则生活的宗教,本质其实都是邪教。
tdyxssrs
发表于 2015-1-26 13:53:08
思炎 发表于 2015-1-26 13:33 static/image/common/back.gif
大汉灭匈奴,这帮子鬼兽逃散,有逃到印度,统治印度很久(穆斯林,参见泰姬陵),有的逃到俄罗斯及斯坦国 ...
我看到的是匈奴消失了几百年,通过中亚草原去了欧洲,由于匈奴的进攻把欧洲北方的蛮族哥特人往南方赶,冲垮了西罗马帝国。阿提拉可是被誉为上帝之鞭,最早的黄祸。
你说的应该是元朝的蒙古。蒙古人在印度一部分建立的莫卧尔王朝,克里米亚的鞑靼就是金帐汗国的后裔。
将进酒
发表于 2015-1-26 14:16:14
思炎 发表于 2015-1-26 13:40 static/image/common/back.gif
尊重是双方面的。
一切要挟婚姻的另一半必须也按照他们的信仰的宗教行为准则生活的宗教,本质其实都是邪 ...
不错,另一个邪教特征是不能自由进出,忒邪恶了。
我理解广义的邪教最基本的一条是:只有信教才能获救。一神教都沾边了,邪恶程度轻重而已。
derek
发表于 2015-1-26 14:24:45
本帖最后由 derek 于 2015-1-26 16:17 编辑
华夷之辨跟我们现在的思路很相似,可以说本质上是同一种方法,moonlee童鞋似乎有点犯了形式代本体的错误。我们今天强调,不论什么民族,都面临一个现代化的问题,本质上就是华夷之辨策略的现代翻版。
这里没有汉化的问题、同化的问题,而是各民族都要现代化的问题。
七五事件伤者和亡者家属,以及当时直接间接近距离经历这个事情的同胞们,必然情绪上很难不冲动,这是可以理解的。
gentlsteve
发表于 2015-1-26 14:39:37
少数民族地区,必须推行双语教育。 坚决关掉只教少数民族语言的学校。
招工,公务员考试,官方语言是汉语。(坚决杜绝什么“维语审判”)
derek
发表于 2015-1-26 14:44:52
本帖最后由 derek 于 2015-1-26 16:16 编辑
长期而言,我国必然在某个时候取消各民族的标签,起码在前台会取消,也许会在后台继续保留更长一段时间。亦即你的简历啊、身份证啊、户口啊、档案啊之类你拿在手里和别人看的那些资料上,都会取消民族标识。但是内部的信息系统上可能会继续保留这个标识更长一点时间(因为要观察评估相关政策的民族融合效果,无后台标签的话,观察和评估就无从做起了)。
人为给大家带上标签会导致什么问题,这方面社会学上是有很好的研究结论的,还有些很经典的实验吧,西方还有些人反复拍这方面的电影,2014年还刚刚看过一部呢(内容就是把大家打上标签,然后放到高压力环境下,然后就……)。不过那些实验的名字啊、电影的名字啊神马的我都马上召唤不出来,所以就偷个懒吧。
总之结论基本上就是会起到诱导大家以族群观念思考问题和采取行动的作用,进而产生很多不应有的对抗,最后假标签成了真标签了。
可考虑以“达到某个现代化水平、发展水平”为标准来决定是否取消民族标签(就是:你的民族达到某个发展水平了,我们就取消你们民族的民族标签,把民族标签当贫困县标签一样用)。这也是本质与华夷之辨类同的做法,达到某个标准就说“咱们是一样一样的了”。然后,然后就没有然后了。所以这个现代化历程是个很难得的机会,一旦错过去,依然遗留着民族标签问题,就很难解决了。这也是我们在老毛子和老美身上看到的,现代化实现后再想设法消除这个标签,就很困难,不给甜头不行,给甜头也不行。不给甜头当然是不行,那句话怎么讲来着?没好处狗都不上门还是猪都不上门来着。给甜头也不行,因为DEVELOPED国家没什么增量,那么存量里面,给这边增加好处,就必然把那边原本的固有利益给减少了给损伤了,那么这哪里还是促进同化,简直是挑拨离间了。
以上结论是综合老毛子、老美、我国古代华夷之辨等案例的感受,但是这些结论俺还需要继续反复推敲,能够确信这些结论比较经得起考验才好。
moonlee
发表于 2015-1-26 15:25:57
思炎 发表于 2015-1-26 13:21 static/image/common/back.gif
好了,moonlee 很久不关心茶馆,来了似乎也就关心新疆话题
你的想法不是没一定道理,但这 ...
我前面贴了《浅谈YSL的社会性》这一系列文章的链接,可能很多朋友都不会细看。
为什么很多人提到穆斯林问题总是会联系上民族问题,这是有深层次的原因的,不能完全归咎于网友们的地图炮。这个深层次的原因就在于:伊斯兰教不仅是宗教信仰,还是一整套的生活方式和行为方式,而且这个生活体系具有天然的政教合一性,其活动中心就是基层组织的堡垒——清真寺。
什么YSL教在能和民族联系在一起
在第一个帖子有过这样的话
YSL教不仅是一种信仰,而且是一种生活方式,YSL教对信仰者的知与行都有非常深刻的影响。所以,在YSL世界,民族与宗教混同,二者很难分清,民族性体现于宗教性之中,宗教性则渗透于民族性之中。最明显的的是我国的回族。表面看起来简直就是信仰YSL教的汉人,但是却与汉族有一定的区别,区别就是YSL教对MSL行为的规范。
有点笼统,今天刚好值班闲着没事可以写一点东西,因为YSL教捆绑民族已经成为现在这个帖子中大家关心的一个问题。反过来大家想一想,为什么ysl教能捆绑民族问题而其他宗教不能,即使是藏传佛教也不能。
说道我国的民族就不能不说道当年的老大哥苏联,斯大林对现代民族国家的民族有几个基本判断标准“民族是人们在历史上形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质这四个基本特征的稳定共同体。(注:《马克思主义和民族问题》《斯大林全集》,第11卷,人民出版社,第286页。”
共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质。这是当年社会主义国家判断现代民族国家的构成民族的主要标准。
在中国毫无疑问的是沿用了这样的标准。当然在中国也根据具体情况有所调整。
现在回到YSL教和民族联系上,YSL作为一种生活方式,对msl的知与行都有非常深刻的影响,扩大到ysl社区,ysl’社会这样的影响就进一步的放大了。对共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质都产生了重要的影响。
足够将msl从周围的人切割出来,形成一个个小的ysl社区,也足够把卡菲尔从ysl社区中驱逐出去。
值得注意的是这四个因素是相互影响、相互制约、共同起作用的,不能机械和片面的对待其中的一个方面
在语言文字方面,
例如,
一、回族在今天日常生活中已经完全的使用汉语和汉字,怎么还会有影响?对信仰ysl的回民(出现回回,特指信ysl的,下文中不再特别的标识)尤其是生活着ysl社区的回民来说多少还是有的。根源在那里?《古兰经》。对某些msl来说,用阿拉伯语书写的《古兰经》才能作为学经的标准。而对于某些落后地区或者故意营造封闭的宗教氛围的地区来说,msl掌握知识的途径就是学习《古兰经》和ysl的教义教法。这就造成了阿拉伯语作为一种宗教语言在ysl的知识阶层得到学习,由于这样的阶层恰恰是掌握着ysl基层组织、拥有最高地位和话语权、拥有组织能力和动员能力、掌握实际政权和教权的阶层。加上阿拉伯语又是某些msl自封的msl的语言。所以阿拉伯语在中国甚至是全世界的msl中或多或少的都被使用着。更有甚者,在现在中国的一些实际上已经基本控制了地方政权,半独立的ysl地区,其实和阿拉伯八百杆子都达不到的地方,都用阿拉伯语写着路标。
另外,当年阿拉伯人能够把两河、埃及这些拥有者远高于ysl文明的地方阿拉伯化,用阿拉伯语书写的古兰经在语言的传播放方面起着重要的作用,学习古兰经和其他教义教法的阶层恰恰是垄断了知识、权利和财富的阶层在早期军事征服的阶段还掌握军队。大家说了,波斯被征服的也很早为什么没有流行阿拉伯语?一方面古代波斯文明要高于YSL文明,掌握教义教法的阶层无法实现对知识的垄断。(早期的两河和埃及也是这样,古埃及语在一些寺院里一直残存到十世纪):另外一方面波斯语和闪米特语系有一定的区别,还有一定的偶然因素,那就是什叶派和逊尼派的分裂,导致波斯的上层成为msl一些派系的依靠力量,而不是向两河和埃及的上层那样彻底的被消灭或者阿拉伯化(这是与两河和埃及重大的区别)。因此在阿拉伯帝国的上升期,波斯文明还是残存了一些痕迹。另外插一句题外话,今天的伊朗能够把古代波斯文明理得差不多清楚还是靠的近代巴列维王朝集中国内外的学者参考国外的记载才部分复原的。阿拉伯帝国衰落之后,在非阿拉伯地区只有别有用心的人才会推广和大规模使用阿拉伯语。
共同地域方面
还是以回族为例,中国的回族和回族中的msl分布于全部,似乎没有什么共同地域啊,即使在一些标着回族自治的地方在最开始设立的时候也往往是少数(现在凭借生育和对汉族的歧视和排挤在一些本来不占人口优势的回族自治地方逐渐的占据了人口的优势)。
但是大家把目光放近,就会发现在农村和一些比较落后的地方往往存在着一个个的ysl的小社区。Msl由于共同的生活方式和宗教信仰组织和被组织起来,保证了小社区的稳定。这个小社区以YSL为标志从周围切割了出来成为msl的传统居住地,而进一步把卡菲尔同化、排挤和驱赶。最终变成ysl的小地盘,一个个小地盘逐渐的扩大从而占据整个地区。因此信ysl的回族在中国大地上切出了或大或小的一块块“共同地域”。
其实这个原理也适用于今天ysl教在全世界的传播。只是世界上绝绝绝大多数国家并不把信仰ysl教的公民单独分成一个民族罢了。
共同经济生活方面
现代民族国家的民族,没有一定基础的共同的经济生活不能形成民族。但是信ysl的能!!!
在现代的城市生活中,回族已经基本没有什么共同经济生活了。但是在农村和相对落后地区这个问题又回到了那一个个的ysl小社会里了。小的ysl社会成为一个个基本自给自足的小经济单位。现代经济社会中被英吉沙小刀切出来并被一定程度上保护小经济循环。其实这个样的经济并不小,随着ysl势力的逐渐扩大,这个经济循环也在逐渐的完善和增强。
最后也是最关键的一点就是
“表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质”
这个就比较好理解了,ysl本身就有一种独特的生活规范,并且在长期的传播过程中出现了特征明显与宗教紧密相连的的ysl文化。从而让msl相互之间有着比较深的认同。这个就不多说了。
正是基于这4点或多或少的区别,尤其是最后一点的区别,ysl教才能绑架一个民族或者族群中的大多数人。当然在现代社会中总有一部分msl不愿意被绑架脱离YSL社区,但会遭到其他msl的冷眼和冷暴力。而且显而易见现在社会上反对ysl教绑架民族的人是极少数中的一小撮。不成气候。只能向我这样在网上敲打一些无聊的文字。
另外补充一点,上文是以回族为例说的,其实回族主要信YSL教反而是特殊的情况,才有少数人反对ysl绑架民族。再重复一遍前文说的话,“元朝和元朝以前,有大量的西域各族人迁居中原,到元朝的时候,人们就把从西域过来的人(大部分都信某种宗教)称为回回, 后来这个概念扩大了把信仰从西域传过来的宗教的人都笼统的成为回回,其实不仅是YSL教、信摩尼教,犹太教等宗教的人都被叫做回回。于是信明教/白莲教的人也有人被叫做回回。(所以元末农民起义中,很多人被叫做是回回,是这么来的。这里的回是指参加了以明教/白莲教为号召的农民军的人。)回教专指YSL教,回民主要是MSL是后来的事情。原因是其他的教都已经中国化了。只有ysl没有中国化,反而是部分的中国人逐渐的ysl化。搞得现在中国的回族主要是msl。
大多数情况下YSL教是在民族的形成或者发展过程中起到了重要的作用,例如,唐朝的末年,回鹘一分为三,其中的两支(另外的发展成裕固族)在后来的发展中逐渐的信仰和被信仰YSL教,并且和当地没有西迁的部分突厥语系的人混血逐渐的形成了一个新的群体,这个群体在近代逐渐的被当做一个民族来看待,建国后被确定为维族。没有YSL教的传播,西域仍然只有信仰不同宗教的伊犁人、喀什人、哈密人的概念。没有苏联和建国的民族和宗教政策就不会有作为一个现代民族的维吾尔族的民族独立意识的觉醒。(不要说什么三区革命,那是地地道道的苏联对中国的侵略,其军队是侵略者和叛国者的杂合体。至于当年南疆的叛乱则根本不成气候,杨增新基本不用军队就能摆平。那个时候只有信YSL教的地方民族的小军阀没有统一的民族独立意识,这是根本的区别)。
再例如阿拉伯人,能从半岛兴起建立横跨亚欧非三洲的大帝国,把自己的语言和文字带到1000多万平方公里的土地上,没有ysl教是不可能的,而且今天阿拉伯人中的绝大多数仍然信仰YSL教。
moonlee
发表于 2015-1-26 15:28:11
本帖最后由 moonlee 于 2015-1-26 15:49 编辑
思炎 发表于 2015-1-26 13:40 static/image/common/back.gif
尊重是双方面的。
一切要挟婚姻的另一半必须也按照他们的信仰的宗教行为准则生活的宗教,本质其实都是邪 ...
这个特点我总结为:穆斯林的“单向通婚”。
也就是说穆斯林们可以通过通婚来扩大他们的族群,从而蚕食非穆斯林区域。
朱元璋曾经强制回汉通婚,企图以此来同化回回,但是这一政策确使回回更加发展壮大。
伊斯兰的这种“只进不出”的体系设计也表现在清真食品体系上。
如果你感兴趣的话,可以去看看另外一篇网文:论清真食品体系的扩张本质。
moonlee
发表于 2015-1-26 15:29:01
tdyxssrs 发表于 2015-1-26 13:53 static/image/common/back.gif
我看到的是匈奴消失了几百年,通过中亚草原去了欧洲,由于匈奴的进攻把欧洲北方的蛮族哥特人往南方赶,冲 ...
东欧的匈人是不是蒙古高原上的匈奴人,史学界现在还没有定论
tdyxssrs
发表于 2015-1-27 22:40:50
moonlee 发表于 2015-1-26 09:09 static/image/common/back.gif
七五事件时普通的维族人可没有手下留情哦
关于这个问题,咱们还是不要嘴炮了
你说的“中国自古就是多民 ...
我本来不想回复了。
中国人自称“炎黄”子孙,早期的汉语都是单字表义的。炎黄代表了两个不同的人及其背后的族群,炎帝、皇帝。华夏也是一个样。
读点哲学或者<易经>。第二十次最近的一次中央常委学习,学的就是辩证唯物主义。
moonlee
发表于 2015-1-28 09:16:29
本帖最后由 moonlee 于 2015-1-28 09:25 编辑
tdyxssrs 发表于 2015-1-27 22:40 static/image/common/back.gif
我本来不想回复了。
中国人自称“炎黄”子孙,早期的汉语都是单字表义的。炎黄代表了两个不同的人及其背 ...
......
koopa1825
发表于 2015-1-28 11:37:20
moonlee 发表于 2015-1-28 09:16 static/image/common/back.gif
......
不要试图在网络上说服一些人。
你和他谈现状,他和你谈哲学。
你和他谈逻辑,他和你谈历史。
你让他谈措施,他让你看文件!
loy_20002000
发表于 2015-1-28 15:59:38
koopa1825 发表于 2015-1-28 11:37 static/image/common/back.gif
不要试图在网络上说服一些人。
你和他谈现状,他和你谈哲学。
你和他谈逻辑,他和你谈历史。
“TD”和“MOON”讨论的是一回事情,只是表述不同而已。TD认为应该采取包容的政策,MOON认为该采取打压的政策,二者的分歧实际是价值观的分歧。做决策不论对错,首先必须找理论的依据。理论不讲清楚,也就谈不上行动。
毛泽东说:世界上只有两种学问,一是生存斗争的学问,二是阶级斗争的学问,哲学则是两者的概括总结,除此外再没有别的学问了(原文大致如此)。TD的意思是应该通过哲学层面的探索找出均衡解。
现状每个人都知道,在茶馆或西河不需要科普,不知道的人才是“大熊猫”;文化是多层面的,你有你的价值,他有他的观点,出发点不一样推导方式与结果就不一样;措施,在茶馆或西河讨论这种问题的人都是嘴炮(包括我),谈纸上谈兵的东西,真不如多看两份文件。
忧国忧民的人在现实中做过什么,这个可以分享一下(貌似茶馆只有光叔做得到)。如果只是网络上的牢骚,也就不必谈论价值了。正如网络上的经济学家个个比李克强、赵紫阳懂经济;政治觉悟都比邓小平、江泽民高,虽然大部分连人大代表都没干过。肖申克监狱的囚徒都是无辜的,之所以进监狱是被律师给坑了。顺便说一下,我认为自己的文章与回复99.9是没价值的,那0.1%也是无心插柳而已。而且我也不是试图说明什么,心中有些感受发一发牢骚而已,虽然很没意义。
koopa1825
发表于 2015-1-28 17:16:07
loy_20002000 发表于 2015-1-28 15:59 static/image/common/back.gif
“TD”和“MOON”讨论的是一回事情,只是表述不同而已。TD认为应该采取包容的政策,MOON认为该采取打压的 ...
放远了看,历史洪流浩浩汤汤,任凭后人评述。而沉尸于河底的尸骨,却早已腐烂殆尽。
非我族类,其心必异。把这里的族缩小到团体,缩小到家庭都是如此。
当然这里的族应当扩大为中华民族,这点上毫无疑问。
民族工作就是为了消除这些隐患。
否则,我们民族工作的目的是为了什么?
工作的起点就是实事求是,目前的状况moon已经很清晰的描述出来了。
靠发补贴,靠温和手段没什么成效,因而主张强硬一些,仅此而已。
不过似乎很多人不认可,请他们提出具体措施,他让你看历史去。
我对他们处理争端的思维方式很不认同。
伊莎贝
发表于 2015-1-28 17:37:22
koopa1825 发表于 2015-1-28 17:16 static/image/common/back.gif
放远了看,历史洪流浩浩汤汤,任凭后人评述。而沉尸于河底的尸骨,却早已腐烂殆尽。
非我族类,其心必异 ...
楼主可是实实在在分享了读书笔记的.
koopa1825新茶友文字看起来很辉煌,却也空洞,弥漫着颓废气息.
找问题,提问,质疑容易 ....可我们要听“喷”完, 相应提出可行的解决方法O(∩_∩)O
刘枪枪
发表于 2015-1-29 15:21:35
moonlee 发表于 2015-1-25 17:46 static/image/common/back.gif
呵呵,你也许不知道河南和山东的穆斯林更加嚣张吧?
河南山东的穆斯林是抱团抢利益,什么车辆不上牌,垄断牛羊肉买卖,驱赶同类商户什么的,真是挂着羊头卖猪肉。哲合忍耶和哇傻逼在那里也有传播,但是不如在西北影响力那么大。
刘枪枪
发表于 2015-1-29 15:27:21
moonlee 发表于 2015-1-25 20:08 static/image/common/back.gif
你既然是西北地区长大的,那应该对伊斯兰教有很清醒的认识。
中华文明败于西方文明之手,还有卷土重来、 ...
耸人听闻了。
这个热兵器和核武器时代,真有民族冲突,弱势的一方几无噍类。
穆斯林人口在中国也就1000多万。
这也是庙堂之上不动声色的原因吧。