【太祖传笔记 • 七（中）】打破三次围剿
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2015-1-13 22:11 编辑第二次反围剿 1931年3月-5月
一，双方概况
白军
在3个月内消灭共军的口号下，2月初，常凯申任命中央大员军政部长何应钦为南昌行营主任，统一指挥第二次围剿。
1，兵力
18个师又3个旅，20万地方杂牌部队，3月末部署到位，请看形势图。
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番号如下：
1），江西地区
南昌行营直辖第52师，另有4路大军：
蒋光鼐蔡廷锴的第19路军3个师，2个前进师，第60师和第61师驻兴国，在吉安筹集第78师，另有一个旅一个团留守后方；
王金钰的第5路军5个师，4个前进师，公秉藩的第28师、王金钰兼任师长的第47师、郭华宗的第43师、郝梦龄的第54师布置在吉安、吉水、永丰一带，第77师在后方守备和清剿；
孙连仲的第26路军3个师，2个前进师，孙连仲兼任师长的第25师驻宜黄，高树勋的第27师驻乐安，骑兵第4师后方守备；
朱绍良的第6路军4个师，3个前进师，胡祖玉的第5师、毛炳文的第8师、许克祥第24师驻南丰一带，新编第13师后方守备；
2），福建地区：第56师，第9师，另加2个旅
3），广东地区：第62师驻蕉岭
2，战略：围后稳剿
3，战术：以缓进换稳胜——厚集兵力，严密包围，步步为营，稳扎稳打。
红军
1，兵力
共约4万，除原有一方面军，广西的红7军转战千里到达湘赣边根据地。
2，先期工作
第一次反围剿胜利后，立即准备第二次反围剿。
1），扩大根据地
在小布开会总结第一次反围剿经验，部署红军向北部的永丰、乐安、宜黄和东部的建宁、黎川发展，摧毁一批地主的土围子，扩大了根据地，便于以后反围剿时穿插腾挪。
2），脱离接触
3月20日开始从根据地北部边缘向南转移，运动到广昌、宁都地区，并派出部队在兴国周围监视白军。
3），军事动员
3月20日发布第二次反围剿动员令，各军与驻地民众一起召开誓师大会，各师召开士兵大会。 各军各师召开参谋会议，研究改善作战保障工作：战时的参谋和给养，战俘的收容和清理，战利品的收集和保管，成立担架队、运输队、交通队、向导队、宣传队等。
4），地方动员
一是地方党政机关组织民众坚壁清野，不给白军留任何给养；二是加强地方武装的游击战配合红军主力，成立5个地方游击战指挥部，划定10个游击区，区分每个游击区的作战方向和任务，提出扰敌、袭敌、诱敌、侦敌、饿敌、盲敌等10个办法。
第二次反围剿的准备工作比第一次更充分，党政军民上下一体全部参与。
3，决策过程
中央王明路线插手了。
外有大军压境，内部思想却更不统一，反复开会确定方针。
1），打不打
根据中央决定，1月15日在小布成立苏区中央局，项英任代理书记，并成立以项英为主席的中革军委，朱毛任副主席，同时撤销一方面军总前委。
3月18日-22日项英主持召开苏区中央局第一次扩大会议，会上有一种跑的主张，认为敌我力量悬殊，应该撤出根据地另寻出路，太祖坚决反对这种看法，主张就地打仗，凭借根据地内的有利条件，一定能打破围剿。会议没做出决定。
4月上旬，任弼时、王稼祥、顾作霖中央3人团到达苏区，他们不满意第一扩大会议的讨论，4月17日在宁都青塘继续召开中央局会议，会上争论激烈，分歧更严重。
项英等大多数人还是主张跑，另有人主张分兵退敌，太祖则主张打，详细介绍了第一次反围剿的经过，指出了敌人的弱点和我方的有利条件，继续坚持依托根据地的有利条件，就地诱敌深入，依靠根据地内的军民击破围剿，并力主集中兵力，指出分兵不但不能退敌，反而会被各个击破。但这种方针被说成是钻牛角尖，肯定钻不通，争论异常激烈。太祖只得到朱德、谭震林等人的支持，成了少数派，便建议扩大与会者范围再进行讨论。
过了几天，中央局再次开会，各军军长、政委和红三军团的总指挥、政委都参加了，有时还有参谋长和政治部主任，。太祖分析敌我形势，着重指出白军劣势和红军优势：白军数量虽多，但并非常凯申嫡系，内部矛盾重重，给养运输困难，地形不熟，情况不明，官兵恐慌；红军士气旺盛，上下团结，准备充分，民众对敌仇恨，热烈拥护红军，参战工作比上次更有经验、更有办法，所以反围剿比上一次更有把握。军队干部个个信心十足，一致主张打；长江局军事部长周以栗也支持太祖；赣南、闽西特委也不同意红军主力退出根据地，积极求战成了多数派，逃跑主义者就不吭声了。
打的方针终于确定了下来。
2），怎么打
先打哪一路，先弱后强，还是先强后弱。
一种主张是先打南部的第19路军，理由是只有2个师，孤立驻守兴国，离其他各路军较远。但打这路实际上是攻坚，放弃红军运动战的长处，因为第19路军不但是这次围剿中最强的，而且到兴国时间长，已经构筑了防御工事，2个师又集中在一起，不易分割。如果一时打不下来，北部的白军压过来，红军必定吃亏，即使打下来，其他各路势必向兴国靠拢，难于打破围剿。
另一种主张是先打东部的第6路军，理由是打蛇打头，这路的朱绍良、毛炳文、胡祖玉是常凯申的亲信，打下这一路，其他的各路就鸟兽散。但打完这一路，就得从东向西扫，西边有赣江，没有发展余地，如果再折回向东，就得劳师费时。
太祖分析了上面两种主张的不利，提出先打第5路军，虽然这一路兵力最多，算是主力，但弱点很多：从北方新到，水土不服，不习惯爬山，内部各师彼此不信任，恐惧红军（公秉藩的第28师在第一次反围剿中被打怕了），打垮这一路后向东横扫，可以在赣闽交界的建宁、黎川一带转入反攻，扩大根据地，征集资财，便于打破下一次围剿。
先打第5路军的作战方针确定了。
4，战略：运动战
5，战术：集中兵力，先弱后强，各个击破
二，接仗前的设伏（钻牛角尖）
4月19日，朱毛签发全军《向龙冈、上固地区集中的命令》，“红军应以最高限度的坚决集中力量，···，决心以极迅速行动，首先消灭王金钰敌军，转向围攻线后方与敌军作战，务期各个消灭敌军，完成本军任务。”
4月23日，红军主力到达集中地。在龙冈，太祖与中央三人团的王稼祥深谈，详细介绍了红军的斗争历史和当时的争论，并提供了许多历史文件，王稼祥成了太祖的粉丝，在以后的很多重要时刻中给予支持。
接着，红军主力又西移40里迫敌而居，在东固地区集中，向各方向派出警戒，严密封锁消息，选择有利地形整训迎敌。
4月30日，中央局在东固又一次召开会议，专门讨论作战问题，中央三人团的任弼时、王稼祥赞同太祖的战役设计。会后利用五一节群众大会鼓动宣传，向全体军民引发《第二次大战的八大胜利的条件》。
这时，西面的第47师、第28师已经进到富田一带，离东固40里，北面的第43师进到水南、白沙一带，离东固70里，南面的第19路军仍在兴国，红军三面都有敌军，的确成了钻牛角尖。
3万多红军在东固隐蔽待敌需要克服3个困难，一是保密，地方、民众工作非常到位；二是物资供应，命令规定不动用随身携带的粮食，大多从远处运来，另加地方支援，但没有菜吃，就上山挖野笋、下田摸螺蛳；最困难的还是稳定人心，要进攻从富田出动的王金钰部，必须先穿过蔡廷锴、郭华宗两部间50里的空隙地带，有过于冒险之嫌。待机时还出现过几次假情况，很影响人心。一次传闻郭华宗的第43师从水南、白沙进逼东固，直属部队拉到红军总部所在地墩上（东固往东5里）北面的阵地待敌，等了一天没见到；另一次，把南面第19路军的小股侦查部队当成主力进击，又一场虚惊。20多天的等待过程中，怪话又出来了，但太祖岿然不动，拒绝一切性急快打的建议，坚持预定计划，等待王金钰部巩固的富田阵地出发，歼敌于运动之中。
虽然得到秘密情报，常凯申也再三督促王金钰部出动，但大雨冲垮了道路和桥梁，王金钰部无法出动。
三，五战五捷打破第二次围剿
1，富田战斗
5月13日侦察得知，王金钰部已经准备出发，红军总部命令各部准备迎敌，为应对意料不到的情况，命令要求作出敌军14日向我军进攻或不进攻两种作战计划。
5月14日无线电侦察得知，敌方第5路军将在15日分两路进攻，王金钰的第47师沿观音崖、九寸岭向东固攻击前进，公秉藩的第28师经中洞向东固前进。太祖当晚拟定具体的战斗计划，全军主力从牛角尖中间穿过，以两翼包抄的方式攻击王金钰部的后背。
为了保密，由专人直接送红四军、红三军和红三军团领导人，连军参谋长都不知道命令内容，只知道15日出发。作战部署是这样的：
1）左路军红三军团迂回包抄，15日进至江树头隐蔽，16日向富田攻击前进；
2）中路军分两部分①红三军侧击，15日拂晓进到罗坑一带，16日早晨8时想桥头江攻击前进，得手后，以一部追击败退敌军，一路协助红四军侧击观音崖之敌②红四军正面攻击，15日进驻东固一带，16日分两路，分别从观音崖、九寸岭向富田攻击前进；
3）右路军红12军15日占领大山脑一带阵地，牵制上坊、潭头来敌，16日待其他两路军得手后，朝水南追击败退之敌，若16日潭头等方面没有来敌，则为总预备队。
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15日早晨，各军开拔。太祖还是不放心，半夜赶到红三军军部，和军长黄公略一起找向导实地考察，在东固通向中洞的大路南侧，找到一条小路，随即改令红三军沿小路包围敌军右翼，缩短行程而争取了时间。
16日拂晓，太祖带着电台从总部墩上出发，半路给朱德留条，说明这一改变，并叫总部人员上白云山，决定将指挥所设在白云山上。不久，朱德率领总部也上了白云山，上山前，总部特务连与公秉藩第28师的先头部队发生遭遇性接触战。
这时，中路主力红三军已经占领高处有利地形，待公秉藩第28师尾部离开中洞时，突然从山上猛攻下来，到中午时，电台里传来公秉藩师明码sos呼救讯号，激战到下午5时，几乎全歼该师，师长公秉藩装成普通士兵混在俘虏中获释。下午3时，王金钰第47师电台也发出求救呼声，不久战斗结束。
这一仗，红三军伏击歼灭第28师，红四军追击歼灭第47师一个旅大部，缴枪5000多，并缴获了公秉藩师100瓦的电台和俘虏全部无线电队员。
2，白沙战斗
首战富田胜利后，红军按预定计划向东横扫，打郭华宗第43师。第43师得知28师被歼灭后，匆忙从潭头向水南逃跑。
17日，红军主力在富田会师，18日猛攻水南，白军企图退守潇龙河北岸，但浮桥被当地赤卫军拆除，便逃往吉水县白沙。
19日，红军左翼（红三军红四军）截住白沙之敌，歼灭郭华宗第43师大部和王金钰第47师第一旅残部，右翼占领沙溪镇。
这一仗缴枪4000多，白军闻风丧胆，附近的郝梦龄第54师连夜从藤田逃回永丰，南部原定17日进驻城冈的第19路军也撤回兴国。
3，中村战斗
红军继续按原定计划向东横扫，扩大战果。
高树勋第27师奉命增援郝梦龄第54师，21日，先头部队一个旅到达中村。22日，红军攻击中村，歼灭该敌大部，俘虏该旅旅长，缴枪3000多，其余白军向北部败走。【插一句，抗战胜利后，国共抢占地盘还未彻底撕破时，1945年10月有一次平汉路战役，高树勋率新八军2个师1万多人在邯郸前线起义，被太祖倍加赞扬。】
中央局因不便长期随军，留在了永丰县龙冈，红军到达宁都县南团后，成立了指挥作战和领导战区工作的临时总前委，太祖任书记，既避免遇到事情请示中央局而贻误战机，又有利于抵制王明路线的干扰。
4，广昌战斗
中村战斗结束后，朱绍良第6路军3个师慌忙从广昌向南丰撤退。
24日晚，朱毛下令先敌占领南丰。
25日晚，临时总前委开会，决定红军主力在广昌城西北的古竹集中，准备全力攻击敌第6路军的3个师。
26日，总前委在古竹开第二次会议。根据当地农民报告，第6路军3个师已经全部集中广昌，如果还按原计划攻打南丰，可能被广昌之敌背后包抄，就决定先打广昌。
26日，朱绍良已率第8师、第24师北逃南丰，红三军向北追击，红四军和红12军围攻广昌，红三军团为总预备队。经过1天激战，歼灭第5师一部，击毙师长胡祖玉，余敌当夜北逃。
5，建宁战斗
在广昌召开总前委第三次会议，敌人已经向南丰退却，桥梁又被破坏，追不上了，就决定再次调整部署，不打南丰，改为继续向东打福建的建宁县城。
31日，红军突袭建宁县城，围歼刘和鼎第56师3个团，师长刘和鼎带着少数人逃走，红军前锋一直猛追到闽江上游。
这一仗缴获大量武器和物质，仅西药就够全军半年之用。
从5月16日起的半个月内，横扫700里，五战五捷，歼敌3万多，缴枪2万多，完好缴获6部电台，痛快淋漓地打破了第二次围剿。
第二次反围剿比第一次更凶险，对内坚决反对逃跑主义，排除干扰，整整斗争了一个多月，如果不是白军进攻缓慢，红军可能会手足无措；对外精心谋划连续作战的战役设计，既注重慎重初战，又根据具体情况，按原定计划连战连捷，创造了各个击破的范例。
慎重初战不仅仅是打赢第一仗就算了，而是在初战胜利的基础上，开启全盘战役计划的序幕，并照顾到下一阶段战略上的大体打算，所以太祖一直非常重视慎重初战。
胜利之后，太祖又填了一首词。
渔家傲 反第二次大围剿
白云山头云欲立，
白云山下呼声急，
枯木朽株齐努力。
枪林逼，
飞将军自重霄入。
七百里驱十五日，
赣水苍茫闽山碧，
横扫千军如卷席。
有人泣，
为营步步嗟何及！ http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20150114/13/64772759201501141313511656183631387_004.jpg?773x459_130
上图：第二次反围剿中的红军， 很土还彪悍，简直就是蒋时期宣传的共匪样 {:soso_e128:} 思炎 发表于 2015-1-14 14:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
上图：第二次反围剿中的红军， 很土还彪悍，简直就是蒋时期宣传的共匪样
人土心不土，更有战斗力。想起朱老总红军时期一张目光锐利的照片，那个时代真正的共产党人和队伍都有一种不怒自威的从容。 难怪有段子说太祖是穿越回去的，这仗打得简直就是按照攻略的节奏一样啊。 小飕风风 发表于 2015-1-14 20:17 static/image/common/back.gif
难怪有段子说太祖是穿越回去的，这仗打得简直就是按照攻略的节奏一样啊。
（没有看主贴的回复）
看《毛泽东传》的指挥作战部分就像看穿越小说。主席的文章和谈话讲的都是哲学，个人认为主席首先是伟大的哲学家，然后才谈得上其他的身份属性。能超过他的只有列宁。
只有自己实践与考察过才能体会矛盾的对立同一、量变引发质变、否定之否定的深刻。 loy_20002000 发表于 2015-1-14 20:36 static/image/common/back.gif
（没有看主贴的回复）
看《毛泽东传》的指挥作战部分就像看穿越小说。主席的文章和谈话讲的都是哲学， ...
猫兄，有空讲讲列宁！ qli872 发表于 2015-1-13 23:33 static/image/common/back.gif
渔家傲 反第二次大围剿
白云山头云欲立，
艺术来源于生活，太祖的词豪气干云，也非常写实。
白云山头云欲立——5月16日拂晓上白云山指挥部；
白云山下呼声急——敌28师师部电台明码sos呼救；
枯木朽株齐努力——从北方调来的第5路军无能；
枪林逼——红三军居高临下冲下来；
飞将军自重霄入——被俘白军惊叹“你们是从天上飞下来的呀！”
有人泣——围剿失败，常凯申跑到南昌行营开高级军官会议，大骂下属无能，没hold住，当场痛哭；
为营步步嗟何及——讽刺白军稳扎稳打步步为营战略破产。 思炎 发表于 2015-1-14 14:48 static/image/common/back.gif
上图：第二次反围剿中的红军， 很土还彪悍，简直就是蒋时期宣传的共匪样
遇上这样的队伍，白军还是自己老老实实把腰包翻出来的好;P 小飕风风 发表于 2015-1-14 20:17 static/image/common/back.gif
难怪有段子说太祖是穿越回去的，这仗打得简直就是按照攻略的节奏一样啊。
碰到斗争，太祖的大脑高速运转，常常兴奋的几天睡不着，敌我双方斗争的各种可能性会被反复推演，不停的抽烟，运算完成后常常需要红烧肉补脑，，，，
这架势，对手不吃亏才怪呢。 广州仁者 发表于 2015-1-14 21:26 static/image/common/back.gif
猫兄，有空讲讲列宁！
主席和列宁都属于百年一遇的人物，小学生没法评述大学教授呀。 loy_20002000 发表于 2015-1-14 22:35 static/image/common/back.gif
主席和列宁都属于百年一遇的人物，小学生没法评述大学教授呀。
猫兄讲讲吧，我家孩子说国外的历史课本把列宁描述成在流放的西伯利亚什么事也不干，就写写文章，好像对当时俄国革命起到的作用很小的人，矮化了列宁同志。 太祖主导的三次反围剿，最精彩的还是第三次。那真是庖丁解牛。 silversky 发表于 2015-1-14 22:55 static/image/common/back.gif
猫兄讲讲吧，我家孩子说国外的历史课本把列宁描述成在流放的西伯利亚什么事也不干，就写写文章，好像对当 ...
这样啊，那好吧。我一定讲，等我补一补课，争取一年内能写一个系统的帖子（理论不够夯实）。
写这样的帖子有点心虚，哦哈。
silversky 发表于 2015-1-14 03:55 static/image/common/back.gif
猫兄讲讲吧，我家孩子说国外的历史课本把列宁描述成在流放的西伯利亚什么事也不干，就写写文章，好像对当 ...
诶，跟帖吐槽一下不歪大师兄的楼。国外学校的历史书绝对以意识形态来划分并极尽人身攻击和丑化，较之以前国内的有过之而不及。小朋友每每被教中国历史回来就义愤填膺其教员和教材的歪曲，被同学们高傲地围殴，俺说反正你无法改变别人的认识，告诉他们有钱就任性去自己看看中国，看看西藏在哪。 loy_20002000 发表于 2015-1-14 23:34 static/image/common/back.gif
这样啊，那好吧。我一定讲，等我补一补课，争取一年内能写一个系统的帖子（理论不够夯实）。
写这样的 ...
系统帖子出来之前，先简单说说列宁同志的小故事吧，能反映出列宁的强大的，呵呵
（我印象中也只有：面包墨水瓶、理发排队两个事，只能反映出品格；当然还有让全体中国人感动的：归还沙俄侵占中国的全部土地）:lol 注重初战，一步胜步步胜 小飕风风 发表于 2015-1-14 20:17 static/image/common/back.gif
难怪有段子说太祖是穿越回去的，这仗打得简直就是按照攻略的节奏一样啊。
仗不是一个人打的，和团队背景、构成有很大的关系。
1，太祖领导秋收起义，以乌合之众攻强敌，被打得落花流水，狼狈逃到井冈山，经过几次反进剿反会剿，总结出来的经验是敌强我弱的情况下打游击战，对敌形成局部优势，而后各个击破。
2，南昌起义余部本身是正规军，纪律严明体系完备，又转战千里、身经百战，战斗力了得。
3，根据地内军民同仇敌忾
战略上的游击战、运动战飘忽不定，战术组织上严谨正规，这样的土洋结合产生出战斗发起的突然性，杂牌部队必然一触就溃。 loy_20002000 发表于 2015-1-14 20:36 static/image/common/back.gif
（没有看主贴的回复）
看《毛泽东传》的指挥作战部分就像看穿越小说。主席的文章和谈话讲的都是哲学， ...
矛盾的对立统一是统一战线、新民主主义理论、过渡时期总路线等一系列太祖思想的哲学基础。 znxf 发表于 2015-1-15 09:28 static/image/common/back.gif
注重初战，一步胜步步胜
慎重初战就是抓住战役全局胜利的切入点 wuhan15zhong 发表于 2015-1-14 23:36 static/image/common/back.gif
诶，跟帖吐槽一下不歪大师兄的楼。国外学校的历史书绝对以意识形态来划分并极尽人身攻击和丑化，较之以前 ...
那是因为中国强大了，而且还会更强大，他们本想一直为所欲为，但越来越力不从心，就睁眼说瞎话极尽能事抹黑 广州仁者 发表于 2015-1-14 21:41 static/image/common/back.gif
碰到斗争，太祖的大脑高速运转，常常兴奋的几天睡不着，敌我双方斗争的各种可能性会被反复推演，不停的抽 ...
身体素质好的表现，类似弗诺文奇的科幻小说里描写人跃升后的那种样子，不过弗诺文奇是幻想人变成了超级计算机，或者人和超级计算机融为一体。这里太祖自己就是个超级计算机，遇到斗争等令他亢奋的事情后，运转功率急升，并且连续数天平滑运行在这个状态。，，，
广州仁者 发表于 2015-1-15 08:44 static/image/common/back.gif
系统帖子出来之前，先简单说说列宁同志的小故事吧，能反映出列宁的强大的，呵呵
（我印象中也只有：面 ...
我佩服列宁有以下几个原因：
1）确立了社会主义国家的组织形式。
例如俄国社会民主工党的第二次代表大会，在他的主导下确立了社会主义国家的性质：无产阶级领导的以公有制为主导的国家。二大还确立了党的性质，列宁的主张是：信奉共产主义，愿意为组织提供物质支持并服从党的领导。对立面是：信奉共产主义，愿意为组织提供物质支持并愿意参加党的活动。表面上看二者差异不大，实质是党的绝对领导问题与党员的纯粹性问题。列宁的主张是“宁愿错过十个干实事的人，也绝不接纳一个空想家”；而对立面则认为应该广泛接纳社会各阶层支持革命。由此分裂出布尔什维克与孟什维克。提出党的民主集中制，底层党员应该绝对服从党的领导（“少部分先进的人领导大部分落后的人”），并最早提出“路线确定后，干部就是决定因素（原话记不清了）”。列宁构筑了社会主义国家->民主集中制->基层党组织->合格党员的组织结构。1917年十月革命后亲手组建红军，并确立了党对红军的绝对领导权。
2）继承发展了唯物辩证哲学观。
创办了《火星报》，报纸的宗旨是“星星之火，可以成焰”，报纸的核心成员是俄国社会民主工党的核心。矛盾的对立统一，量变引发质变，否定之否定，这三个唯物辩证基本原则我不清楚具体的源与流，只知道与列宁有关系（如他说的“螺旋式上升”与《帝国主义是资本主义的终极形态》）。
3）对大形势的判断，对小现实的洞察。
除了列宁的暴力革命主义，俄国还出现过经济机会主义，认为工人的运动是为了经济境况的好转，政治目的不是最终目的。还有社会改良主义，认为通过现有制度可以实现温和改良。以马尔托夫为代表的右倾机会主义（孟什维克党）。这些主义的道义合理性不好说，但有一点是共通的，就是经不住风吹雨打。
1917年二月革命后，由于临时政府继续西线战争导致国内物价飞涨，粮食短缺，布尔什维克获得了更多一些的支持，十月事变后列宁开始掌权。随后的立宪会议中由于布尔什维克得不到大部分的支持，列宁解散会议。列宁为了巩固政权，与德国签订了停战协议。由于国内势力对协议的底线是不割地，不赔款，最后协议却导致乌克兰、芬兰独立，放弃了波兰与立陶宛的控制权，布尔什维克遇到了自己以外的所有势力的反对（内部也有分歧，列宁主张只要能为政权争取喘息时间可以不惜任何代价，约三分之二的人不赞成列宁的主张）。随后布尔什维克受到了白军的围攻（为沙皇旧部、孟什维克党、资本主义自由主义者等等）。列宁为了守住革命果实成立了红军，成立“全俄肃清反革命及怠工委员会”，实行战时经济制度。制度规定农民除了保留基本的口粮外，其余一律上缴。所有国内资产与物资收归国有。对怠工的矿工可以实行枪决。由于布尔什维克的高度组织化，加之白军内部山头林立，1920年后共产党（布尔什维克1918年更名为苏俄共产党）基本控制住局面。另外1918年与同盟国签订的不平等条约被苏俄1922年单方面撕毁。
由上可以看出，没有民主集中制与严密的党组织，则十月革命后的危机是不可能渡过的。历史不容假设，但是却可以通过中国的历程证明当初列宁抉择的部分正确性（不是绝对正确）。例如陈独秀的右倾投降主义就是孟什维克主义，结果遭受了蒋介石的第一次清党。1945年国民党承认外蒙古独立，解放后共产党亦承认（表面看是卖国，但为了新中国的巩固不得已，后来的珍宝岛事件说明苏联才是中国最大的威胁。我认为苏联是世界的威胁，超过美国）。新中国成立后将民间资本收归国有，正是这一政策帮助中国渡过最困难的时期。
另外有一点需要说明，列宁的战时经济制度与“奇卡”（肃反委员会）只是手段不是目的。渡过了难关后的列宁随即实行新经济政策恢复经济。也就是从那个时候诞生了社会主义国家为扶持工业的工农产品剪刀差（之前的资本主义国家是否有不太清楚）。
这个回复没有讲述列宁的故事，因为我知道的也与你差不多。我之所以佩服他，是因为他建立了一套比较完整（勃列日涅夫时代后的褪色问题就源于他的“应该由先进的人领导落后的人”这也是中国亟待解决的理论问题。实际上，欧美对共产主义的恐惧就是源于列宁主义。而且列宁主义是苏联霸权主义的源头，1922年吞并阿塞拜疆、格鲁吉亚、亚美尼亚，并鼓动欧洲的布尔什维克颜色革命。习近平说过：中国一不输出贫穷；二不输出革命。这句话道出了中国和苏联的本质区别）的体系，使得社会主义国家变成了现实。斯大林之后做的，实际是他的延续。 本帖最后由 silversky 于 2015-1-15 23:06 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2015-1-15 19:32 static/image/common/back.gif
那是因为中国强大了，而且还会更强大，他们本想一直为所欲为，但越来越力不从心，就睁眼说瞎话极尽能事抹 ...
这倒不是，不管中国强不强大，都是一直抹黑的。用意识形态的思想来抹黑是惯用伎俩，只是做得技巧非常高超，一般在历史叙述中只说部分事实，而最重要的事实掩而不说，西方普通人不容易看出，在无声无息中被洗脑了。 本帖最后由 silversky 于 2015-1-16 00:37 编辑
loy_20002000 发表于 2015-1-15 23:00 static/image/common/back.gif
我佩服列宁有以下几个原因：
1）确立了社会主义国家的组织形式。
谢谢详细回复！
感觉第一条最重要，前几天看电视台讲陈果夫、陈立夫命运的节目。他们兄弟两个是帮助蒋介石搞国民党的组织的，最后蒋介石败退台湾，把战败的问题单纯归到两兄弟身上。其实问题就出在第一条上，早在陈氏兄弟之前的基础就没有打好，而且由于阶级性问题，也不可能打好。
silversky 发表于 2015-1-15 23:26 static/image/common/back.gif
谢谢详细回复！
感觉第一条最重要，前几天看电视台讲陈果夫、陈立夫命运的节目。他们兄弟两个是帮助蒋 ...
新三民主义已经提出切实的解决思路了，可惜孙中山仙逝了。
后来东北失利，我觉着输得莫名其妙。对军事不太懂，弄不明白。 loy_20002000 发表于 2015-1-14 20:36 static/image/common/back.gif
（没有看主贴的回复）
看《毛泽东传》的指挥作战部分就像看穿越小说。主席的文章和谈话讲的都是哲学， ...
百度百科摘录“诗人，伟大的马克思主义者，无产阶级革命家、战略家和理论家，中国共产党、中国人民解放军和中华人民共和国的主要缔造者和领导人。”
这应该是官方评价 本帖最后由 思炎 于 2015-1-16 14:08 编辑
loy_20002000 发表于 2015-1-16 00:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
新三民主义已经提出切实的解决思路了，可惜孙中山仙逝了。
后来东北失利，我觉着输得莫名其妙。对军事 ...
历史没有假如，“新三民主义”是指孙中山于1924年1月在国民党第一次全国代表大会上重新解释过的三民主义，是相对于孙中山在1905年提出的三民主义而言的，才有了第一次国共合作的政治基础。
窃以为当时权宜之计更多把，所以中山的仙逝对他的历史定位或许不是坏事。
国民党（蒋介石那系）从来就没承认过“新三民主义”，好像国民党从孙中山开始就延续了这个传统 ： 继承人是猪队友，蒋介石、蒋经国、李登辉、马英九。。。。
悲情 {:4_269:}
思炎 发表于 2015-1-16 14:06 static/image/common/back.gif
历史没有假如，“新三民主义”是指孙中山于1924年1月在国民党第一次全国代表大会上重新解释过的三民主义 ...
感觉孙中山是个特殊人物，各方都给面子:lol:lol
孙中山在世时，列宁要归还领土；日本也没有发动侵华战争