胡思乱想
本帖最后由 芒果 于 2014-12-8 13:14 编辑胡思乱想
11月20日小摩在香港巨量减持中资股，21日央行突然降息。随后两周股指狂飙500点，券商板块连续涨停，银行、保险狂飙突进，中石油连续涨停,两市成交量一举突破一万亿。狂风骤起，大象在天上乱飞。走在魔都冬日凛冽的寒风中,凭直觉我隐约嗅到了一股血腥的气息。
一、谁在主导这一轮行情 能量如此之大，速度如此之快，态度如此坚决，如此有恃无恐。是国家意志、是国际热钱、是国内游资、还是传说中的大妈? 要在短期内发动如此大的行情，需要有短期内调动千亿级资金的实力，要有很强的组织动员能力，还要有很强的目的性与过人的胆量。大妈只是传说，国内游资只是跟风，他们没有这么强的组织动员能力，也缺乏必要的目的性与胆量。剩下只有国家和热钱了，这轮行情最有可能的逻辑就是国家与热钱在博弈，国内游资与大妈跟风。
国家队不缺资金，也有足够的能力,这一点无需多言。下面重点分析一下他可能的动机与行为方式。国家意志驱动股市走牛的动机如下： 1、在靠财政财政垮(地方政府的巨额负责以及土地财政难以为继)，靠银行银行倒（银行的高杠杆以及潜在的大量坏账）的当下，故技重施让股民来当解放军，通过资产证券化等方式让股市来给政府债务、银行坏账、国企改革、事业单位改制等买单。本质上是调动居民的储蓄为国家降杠杆，化解潜在的财政危机与金融风险。 2、在货币超发、失业货币大增（产能过剩与要素成本大幅上升导致实体经济无利可图，大量产业资本脱离实体经济沦为失业货币），房地产越过供求平衡点后吸收过剩货币的能力大减的当下，以股市为资金池子锚定过剩的资本。 3、在美国经济复苏，联储退出QE，美元大幅走强，国内经济增速下行，金融风险加剧的当下,通过拉抬股市来提振市场信心，减缓资金外流的压力。
国际热钱发动了这轮行情吗？记得芒总以前跟我们讲过，08年金融危机前大摩在上海一次性抛售了几百亿美金的房产，交易价格是市场价八折，要求全部以人民币现金支付，还要求交易对方以N家不同的公司参与购买，他们出售的房产也是有几百家不同的国内不知名公司持有。当时连芒总也感叹他们组织执行能力之强，对国内渗透程度之深。无疑国际热钱是有足够的实力与能力来发动本轮行情的。还记得忙总讲过高盛在中国的利益主要集中在大宗商品、投行业务（主要是股债承销、资产重组、坏账打包处理等）、还有就是一些新能源相关项目。大摩在中国的利益主要集中在房地产市场与股市。
热钱发动这轮行情的动机如下： 1、借助政府维稳与政策趋向宽松的预期，热钱进入股市打猎，用以空间换时间的打法，快速拉升,透支行情。 2、热钱入市拉抬股指，掩护资金从房地产市场与股市出逃。 3、有计划、有组织的攻击中国经济、金融系统。通过疯狂拉抬股指透支行情不仅可以有效破坏前述中国政府通过股市来缓解财政压力与金融风险等意图，且通过制造股市泡沫为做空中国经济提供弹药,同时还可以借助股指期货对冲掉资本出逃过程中资产跌价风险并放大潜在收益。另外，通过股市、房地产市场、外汇市场全方位布局使中国政府在应对危机过程中投鼠忌器、顾此失彼。
二、现在是做空中国的有利时机吗 一般情况下国际游资攻击一个经济体需要同时具备内外多个方面的前提条件。首先，苍蝇不叮无缝的蛋，内因永远是决定性因素。被游资攻击的经济体一般存在比较严重的经济结构性问题，比如债务问题（尤其是外债）、资产泡沫化问题、货币长期贬值压力、产能过剩产业空洞化问题。当经济结构性问题积累到一定程度，在爆发的临界点，游资往往充当压死骆驼的最后一根稻草，或者在危机爆发后推波助澜、落井下石。其次,被攻击经济体要足够开放，经济、金融对外依存度高，资本可以方便的自由流动，外资对内部经济介入度高。此外，还需要国际大背景的配合。包括国际资本流向、各国比较优势与产业分工变化。
中国目前是否具备国际游资攻击的必要条件 首先，中国经济的确存在比较严重的结构性问题。1、中国政府（特别是地方政府）与国有企业普遍负责率较高,虽然主要是内债，不会成为热钱直接攻击的对象，但是债务问题短期无法解决，会使经济长期背上沉重的包袱，恶化国家经济结构，消耗国家元气。2、房地产市场泡沫化问题比较严重极易成为国际游资攻击的对象。3、由于货币长期超发，再加上失业货币大增（产能过剩与要素成本大幅上升导致实体经济无利可图，大量产业资本脱离实体经济沦为失业货币）,人民币存在一定的贬值压力。 其次，中国经济目前开放程度已经很高。中国经济对进出口依存度很高，容易受到外部经济环境变化的影响。虽然中国还没有完全放开资本管制、汇率市场化程度也不高，但是外资无论是产业资本还是热钱游资对中国经济介入很深且存量巨大。还有资本管制也是防君子不防小人，并不能有效阻止热钱的进出，起到的作用最多就是减缓外资流出的速度、增加其流出成本。 此外，在美国经济复苏，联储退出QE，美元大幅走强，国内经济增速下行，金融风险加剧的当下,资金外流的压力很大。 综上所述，当前中国经济的确存在一定的被做空风险。
三、国际热钱攻击中国可能路径 国际游资攻击中国经济、金融体系，按过往的经验一般会房地产市场、在股市、外汇市场同时出手。首先，他们会从中国金融体系当前最脆弱的一个环节（也是能量最大，最牵一发而动全身的环节）房地产市场下手，国际热钱在这一市场布局多年,介入很深,能量巨大。它们持有国内大量的商业地产与住宅，持有国内房地产开发企业大量的债权。它们很可能率先抛售国内房产，并对国内房地产开发企业抽贷。引爆整个房地产泡沫。 在股票市场，通过疯狂拉抬股指透支行情不仅有效破坏了中国政府通过股市来缓解财政压力与金融风险等意图，且通过制造股市泡沫为做空中国经济提供弹药,同时借助股指期货对冲掉资本出逃过程中资产跌价风险并放大潜在收益。 外汇市场上，在强势美元的背景下，通过外资不断地流出冲击人民币汇率,并在人民币远期市场上做空人民币。 综上通过在股市、房地产市场、外汇市场立体攻击使中国政府在应对危机过程中投鼠忌器、顾此失彼。
四、中国政府可能的应对方案 面对国际游资的攻击，中国政府会面临非常艰难的抉择。是放任外资收割中国经济，咬牙承担短期内泡沫破灭后的经济快速出清压力，并以危机为契机加快改革，促进产业结构调整、收入分配体制改革,实现产业升级、消费升级,并加快政治体制改革使国家治理体系与治理能力现代化。还是，为稳定经济、金融环境再次出台大规模经济刺激计划，迟滞改革进程，恶化经济结构，最终面临更大经济金融危机。
更理想的方案是以破釜沉舟的勇气主动刺破泡沫，主动去杠杆让经济有序的出清。借危机有效削弱改革的抵抗势力，顺势推进各项改革。
很多人认为稳定是改革的先决条件，其实不然。改革都是危机逼出来的，危机还能为改革创造好的契机。稳定的坏境只能进行增量改革，很难推进大规模的存量改革。因为存量改革就要大规模触动旧有利益格局,就是要断很多人的财路,而断人财路是比杀人父母还要大的罪过，必然遭到既得利益者的拼死反抗。在稳定的环境下既得利益集团力量强大，根本性的改革很难推进。只有通过危机打断原有的利益链条，消耗掉既得利益集团赖以存在的经济基础才能有效推进改革。改革就是自我革命，就是革既得利益者的命，目的是确立一种新的游戏规则下利益分配格局。
最后，讨论一下在群魔乱舞的市场环境下如何规避风险获得不错的投资收益。由于目前市场投机氛围很浓，导致效率很低，出现了很多套利机会。推荐一个套利策略共大家讨论、参考。
目前期指与沪深300指数大约有2%的升水，同时各主要分级基金B类份额相对于基金净值都有3%-5%以上的溢价。可以通过在一级市场融资（一倍杠杆）申购各类分级基金（分级基金B类份额有1.5-2倍杠杆）做一个组合模拟沪深300指数，然后在期指（十倍杠杆）上对冲做空。通过以上操作可以几乎无风险的套取5%以上的收益，再乘以2.5倍左右的杠杆，预期一周内可以套取10%左右的收益。
结语：潜水多年,从未冒泡，深感愧对老板娘，这是我网上发的第一个主题帖,内容全是晚上睡不着觉的胡思乱想，发到茶馆博各位茶友一笑。
凌晨时分的大农村已很冷了， 看到了结语部分，心中涌起一阵暖意。。。坚持与等待，因为你们更值得
欢迎茶友一起来探讨交流。
现在这个涨幅虽然很刺激，但谈不上现在就有巨大泡沫。例如券商板块，2009年以来的国内券商业绩一直是不错的，市场的整体下行实质上是一种价值扭曲。现在可能是恢复常态的第一阶段。
在这个过程中肯定存在很多很多幺蛾子，这个不稀奇的。至于外资热钱冲击，只要有不断轮换的资金进场，不断滚动的热点和政策，热钱出去了还会回来的。
现在有个感觉：本届政府在政治、经济、法律、国际合作、对外开放、对内整合上的整体协调性比上一届有提高。 然后203 发表于 2014-12-7 12:41 static/image/common/back.gif
现在这个涨幅虽然很刺激，但谈不上现在就有巨大泡沫。例如券商板块，2009年以来的国内券商业绩一直是不错的 ...
是的，我认为股市上涨是对本届政府的的认可，通过自身努力建设一带一路释放剩余产能，外界油价暴跌对冲劳动力价格上升增强产品竞争力，国际上对南海、东海、乌克兰事件等处理得当，国内肃清贪官形式稳定。股市本身低位徘徊了很多年，特别是银行股的估值低得离谱了。
股市上升是对习李这届政府辛勤工作的肯定和奖励，天佑中华！ 然后203 发表于 2014-12-7 12:41 static/image/common/back.gif
现在这个涨幅虽然很刺激，但谈不上现在就有巨大泡沫。例如券商板块，2009年以来的国内券商业绩一直是不错的 ...
是的，我认为股市上涨是对本届政府的的认可，通过自身努力建设一带一路释放剩余产能，外界油价暴跌对冲劳动力价格上升增强产品竞争力，国际上对南海、东海、乌克兰事件等处理得当，国内肃清贪官形式稳定。股市本身低位徘徊了很多年，特别是银行股的估值低得离谱了。
股市上升是对习李这届政府辛勤工作的肯定和奖励，天佑中华！ 本帖最后由 zhy81 于 2014-12-7 19:45 编辑
如果真是热钱干的，那热钱就是活雷锋。TG一直在提股票上市的注册制度，让企业从传统银行借贷渠道获得资金转到资金成本更低的股票市场，但注册制度现在还没个影，还有再融资制度，还有依法处理各种金融违法行为的落实，都需要一轮牛市来冲开阻力。
假设真实热钱的行为，那么看点就是，热钱推动股市，鼓吹卖房炒股引爆银行危机，而且这个引爆行为的前提就是TG管理层的反应缓慢，股市各种制度改革在这轮牛市中不能成行。
再说各大银行都是上市公司，股市火爆，难道个个都睡大觉不去做再融资补充资本？况且成交火爆的都是这些大家伙。 本帖最后由 zhwl 于 2014-12-7 20:54 编辑
这轮行情到现在总之是“满仓踏空”了，从不关注银行，券商股，也没想到短短几个星期，竟能如此疯狂。
犹如天龙八部找不出的“带头大哥”，日后“一地鸡毛”或者“鸡犬升天”时再看大哥是与非。 芒果兄好思考，上酒！:P
先去学习一下经济工作会议，过后再来掺合 疯狂的不正常。时间太短，效率太高。中间过渡不足，急什么？ 大神盘古 发表于 2014-12-7 21:45
疯狂的不正常。时间太短，效率太高。中间过渡不足，急什么？
当初房产爆涨时，也觉得不正常，政府是为了什么？遇到多大的麻烦了？结果，呵呵了。
这次，同样有疑问，如是政府所为，为了什
么？不同的是行动，不然，等明白了可能什么都晚了。 目前大牛们在月底前股市的上涨判断出其的一致:lol “芒总以前跟我们讲过，08年金融危机前大摩在上海一次性抛售了几百亿美金的房产，交易价格是市场价八折，要求全部以人民币现金支付，还要求交易对方以N家不同的公司参与购买，他们出售的房产也是有几百家不同的国内不知名公司持有。”
芒总哪个贴说的？
芒总倒是说过大摩套在上海后，中方经济操盘者（包括他）集体去参观某房产
日本某单位（野村证券？）倒是投资后微利撤出
几百亿美元房产就是几千亿人民币，说说哪里……
zhy81 发表于 2014-12-7 19:44 static/image/common/back.gif
如果真是热钱干的，那热钱就是活雷锋。TG一直在提股票上市的注册制度，让企业从传统银行借贷渠道获得资金转 ...
地产党怕股市抢资金是真的
谢谢Lz分享 多虑了吧？
成份股不涨，其他怎么涨？如果到了爆抄垃圾股的时候，也就结束了。
另：建议大家关注券商股，也不要怕太高，一个像样的回调也没有，即使你买后立马下跌，也会涨上去的。当然，如果你追求精确点位，另说。 本帖最后由 葡萄 于 2014-12-8 00:16 编辑
在没有外部条件下的推论这是完美的
我老师告诉交易要看本质，本质特点之一就是量与价格。今天复盘中一个朋友说，这两周入常资金尤其那些在大蓝筹见单吃单的扫货资金，常理而言盈利要在现在点数一倍之上才能获得盈利。我们今天讨论的核心不是点位到哪里，而是这样做的目的是什么。这批行资金的目的，是轮行情的本质。
我对这轮行情观点已经写在一个帖子里，我不能在这里说我自己计算的有效点位，因为会被人脑补。比如孤舟在严格条件约束下的点位，已经被人脑补后简化为孤舟看到多少点位。我今天，对后面盘面启动我和参与讨论的茶馆的老猫，西西河的联储主席说，这轮资金有他们的布局，那么多钱进来只是他们格局中很小的一部分，我还说几个他们可能在意的利益点，比如土地流转，比如上三十年政改卡位等等等等，简单点说他们不会只着眼在股市。
另算个贴士吧，第一浪上周四走完，第二浪我被明确告知的是一月中旬，具体日期今天参与讨论的网友已经提醒过他们。
不管后面走多远，3000点之上必须套一批人，这是有他道理的，我之前的帖子是这样的观点，现在只不过看到精彩的分析，所以重复一次。算是，给这里的应得的礼物吧。这里判断和我自己群里反复提醒的最早明年年中钱荒再临有必然的关联。
时间，或者时间节点才是所有操作的核心逻辑。
我上个月一个朋友委托的课题就是，我们该如何处之—————2016 加入WTO的承诺，那个全面开放的承诺为期不远了。这轮行情，三浪走完之后，至少间隔14个月。那 之后的行情，才是这一轮走完解套的时间区间。那才是，本届真正牛市的启动之时。
看完感觉风雨欲来风满楼，但旁观我周边 感觉没多少变化，或许跟我所处层次太低有关。07年到现在熊了那么久，也该涨了，这些年国力都在增长（我只能从公开新闻看）嘛。 本帖最后由 地主家也没余粮 于 2014-12-8 11:23 编辑
葡萄 发表于 2014-12-8 00:04 static/image/common/back.gif
另算个贴士吧，第一浪上周四走完，第二浪我被明确告知的是一月中旬……
关于波浪
上周五的最高价比上周四的最高价要高，上周五收盘价也比上周四的最高价要高……
今天是礼拜天，那么，站在现在这个时点，说第一浪在上周五结束是可能的
问题是上周四怎么可能是第一浪的终点？
增补：
周一早盘又创出新高2991，虽说有背离迹象，但是周五肯定也pass了，就算马上开始暴跌周五算不了一浪头了，跟周四高点比更是差了将近100点
这浪是怎么数出来的？完全的看不懂
支持楼主的“胡思乱想”，思路清晰，有专业人士的宏观思维框架，失业货币的定义耳目一新，肯定还有细节不便于公开，体谅，不能公开的。
谁主导这一轮行情，偏向国家队，原因：
一，填商业保险的坑，不填马上就要露底了；
二，外资中的大部分已经在上一波行情中离场；
三，这是中国自己的主场，没人敢撒野，只要出台拉伸投机资金的政策，就能把他们耗死，当年的HK副主场已经让外资领教了厉害（参与的外资嘴上都硬，高盛在国内深耕20来年，目的是控制国企，毛都没捞到）；
四，金融开放前，壮大国家队，增强国家队体质
打掉既得利益的剑还悬着，注册制。
判断：明后年有一波惊险的个股分野行情，之后的国家队不用骑自行车，换上稳当的三轮车。 葡萄 发表于 2014-12-8 00:04 static/image/common/back.gif
在没有外部条件下的推论这是完美的
我老师告诉交易要看本质，本质特点之一就是量与价格。今天复盘中一个 ...
节点是台湾换届选举？ pea 发表于 2014-12-7 17:20 static/image/common/back.gif
是的，我认为股市上涨是对本届政府的的认可，通过自身努力建设一带一路释放剩余产能，外界油价暴跌对冲劳 ...
记得前总理在危机时说过，信心很重要。。
信心来源于什么，来源于群众对政府的认可，对国家队的支持。。
目前情况下，有勤劳的人民，有可信任的政府，在这种情况下，还能被贪婪的资本控制。。那地球也不会有未来，最终有毁灭的时刻。 楼主是高级潜水员，看来是金融业内人士。
看了通篇文章，到目前为止我最推崇的是“调动居民的储蓄为国家降杠杆，化解潜在的财政危机与金融风险”这句话，这也是我这个水平目前所能想到的最大可能，也是私底下朋友间一直在探讨的一种可能性（或发动行情的主要目的）。至于30年政改卡位之类可能，草民只能想象，这里有严重的信息不对称，即使有想法，也纯粹属于胡思乱想。还有一点，对于16年到期要兑现的WTO承诺，这个也是上层考虑的话题，也有信息不对称。
这波行情是国家意志的体现，这个不用再怀疑再探讨了。借用楼上朋友的说法，在我们的主场我们没有不胜的道理，要有信心。 本帖最后由 白沙 于 2014-12-8 11:02 编辑
补充一个话题：我跟朋友私底下开玩笑说，国家应该出台两个政策配合这波行情的拉升。一个是居民基本住房登记制度，另一个是鼓励存量房产融资政策。第一个政策不必赘言，要托底，不然大部分老百姓都输得底裤没有，最终要政府来擦PP。第二个政策的意图是盘活存量地产，让一些人手上沉淀的资产变成活钱，鼓励这些活钱到股海去拼搏，去谋求更大的利润。央行可给各大商业银行授信，对于经过严格审查的非基本住房积极放贷。我估计，经过几轮行情的洗盘，最终会在央行沉淀下一批房产，中央政府可据此开办中国版的两房公司，一举解决困扰各级政府多年的基本保障性住房的建设难题。
要鼓励优质实体企业加大证券发行力度，充分利用行情实现资金补充的功能，为实现产业的转型升级补充资本血液。我们要利用股市引导资本向实体流动，而不是学美国佬那样把资本都引导到华尔街那些金融寡头手里去。当然，政府债务在本轮行情之中也可浑水摸鱼，资产证券化可不是空口吹嘘，消除政府债务是必须滴。
要鼓励民众支持国家，但是不支持非理性赌博行为。一句话，吃饭的钱还是要留下的。 葡萄 发表于 2014-12-8 00:04 static/image/common/back.gif
在没有外部条件下的推论这是完美的
我老师告诉交易要看本质，本质特点之一就是量与价格。今天复盘中一个 ...
葡萄兄所说2016全面放开的是指金融领域吗？倒计时阶段，金融机制的完善是不是进入加速期了。股市的持续上涨是需要消息面持续刺激的，如果说一浪行情中沪港通与降息预期起到了推动作用，那么二、三浪的启动是不是意味着资本市场机制完善的组合拳在此期间会会持续推出。 要想把国民的储蓄用起来，有两种情况：
一是跟风，跟前几年大家投资炒房一样，现在炒股。。不过，政府应该注意的是，如果不能借此把市场规范了，还象房市一样最后变成泡沫了。。。恶性循环的后果很严重。。
二是大家理智入市。。那需要让大家看到市场前景，相信市场。。从证监会的管理，不能只管进，不管公开、公正。。也要有大力的社会保障，让储蓄动起来。。。
虽然中国人的传统是积蓄，但现在的社会变化，在留有一些积蓄做保底准备情况下，刺激消费和投资应该是中国现在国民转型的必然需要。。官员财产公示、不动产登记和房产税，遗产税、个人税等保障社会二次分配更加公平、合理的制度应该尽快完善。 看楼主的分析，觉得国家队的可能性大一些。 白沙 发表于 2014-12-8 10:45 static/image/common/back.gif
楼主是高级潜水员，看来是金融业内人士。
看了通篇文章，到目前为止我最推崇的是“调动居民 ...
用这个方法去库存实属上策
因为欠债的要吵，赌博的乖 这只是一个开始，还远远没有热起来，多少人观望，等他们心动的时候，才是刀子下来，疯狂的股市 中证登收紧信用债质押门槛 http://wallstreetcn.com/node/211716 支持原创，不过把本轮牛市定位在热钱和通过拉抬股市达到资金出逃的目的上实在是在立论根本点就错了。对股市不了解，对中国经济运行也不了解。
首先，本轮牛市是在技术上上升需要（09年开始调整5年，市盈率历史底部）和资金面配合（降息降准）下共同作用的结果。而不是所谓热钱的作用，更和国际热钱做空中国和资金出逃无关。更深层次的原因还有资本寻找高额收益（房地产萎靡，实体萎靡，放出来的这么多钱往哪里走？）和经济布局以及产业升级的因素。（中美都在搞下一个30年的体系和布局，一带一路，对外输出，大规模都市圈等等都对应这些布局，这些布局也从根本上打开了未来经济进一步发展的空间，这些都会在股市上有所反应。）
无论中美，08年前后十来年的这一轮世界经济大调整（上一次是上世纪70年代的滞胀）都快过去了，大家都在为未来30年积极准备，而股市在这个30年的起点上必有所反应！一方面，这里是30年的起点，意味着现在拿的好票可以拿很多年！另一方面，这一轮的经济危机的尾巴还没过去，市场必然会以一次回踩来确认新一轮30年牛市的开始，实体经济也必然再来一轮调整。这个大致会在16年。
最后说一句，市场基于实体经济又高于实体经济。股市想要真的迎来可靠的牛市，必须实体经济完成调整！缺乏实体经济支撑的上涨也必然会跌回去。我们再欢呼牛市的时候也期待实体经济能尽快走出来，带领我们再创新的高峰！
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