也致WXMANG总
看到年轻朋友写信给WXMANG总，我也写一点。我是一个四十多岁的中年人。前两年，WXMANG总在西西河时候，那是多么激荡人心。尘埃落定，人们要走自己的路，年轻人要选择人生的方向。
我很开心，在有些重要的方向上，和WXMANG总一致。特别是在炸大使馆事件上，我们的感受是如此的相同。当时我对WXMANG说，看到还是副主席的胡锦涛，到机场接我们的使节，搂着使节落泪的场景，我看得心里一阵颤抖。中国的有识之士，突然被美国炸醒了，原来我们不是美国的朋友，是被美国当做敌人对待的。我们必须要努力奋斗！
另外一个问题，我和WXMANG总看法不同。他当时认为，国进民退，已经是大势所趋，以后民营企业的生存空间将大为缩减。我说，我认为，以吉利和纳爱斯为代表的光大民企，前途是光明远大的。我还说，我可以和你打个赌。
相对于那些吵吵嚷嚷不珍惜WXMANG总的人，我选择了一个委婉温和的表达方式。我很高兴，我这样一个脾气暴躁的人，用理智的方法和WXMANG总辩论。可惜，西西河有些人没有给WXMANG总更多机会来指导后生。
寄语年轻人，学习WXMANG总，努力学习，报效国家，成家立业。
最后，一个有信仰的人，可以是基督徒如我，可以是无神论者如WXMANG总，我们都要成为一个爱国主义者。爱国主义者，要自觉讲政治。
原来是基督徒，我一直觉得奇怪，你为什么对伊斯兰教这么感兴趣。
有没有造物主呢，这是一个大问题呀。 西西河，忙总离开了
那茶馆为什么忙总也离开了
还有一个个大文盲是谁？ 桃生 发表于 2014-11-28 17:01 static/image/common/back.gif
西西河，忙总离开了
那茶馆为什么忙总也离开了
还有一个个大文盲是谁？
离开茶馆是重披战袍上前线，这个应当祝贺！
我也不同意忙总的国进民退，国企高层大硕鼠，基层小硕鼠，靠这样的企业征战海外，会输掉裤衩的。
忙总有机会报效国家，但也有不少人报国无门，通过建立自己的企业的方式，来一展身手，我认识好几个。私企老板能在残酷的市场竞争中生存下来，比国企更适合撑起共和国梦想。
在体制内，能熬到指点江山的程度，也很不容易。 pea 发表于 2014-11-29 07:34 static/image/common/back.gif
离开茶馆是重披战袍上前线，这个应当祝贺！
我也不同意忙总的国进民退，国企高层大硕鼠，基层小硕鼠， ...
但忙总总结的国企，民企的几个差别，却是实实在在：
一，管理上的规范化，正规化，流程化。
二，民企的投机性和逐利性。国企可以搞吃力不讨好的重工业建设，可以搞关系国计民生长远利益的技术研究。民企玩一票就跑路的游击风格，怎么解决？
三，民企融资难的问题，既有体制的原因，也有民企自身资信太差的原因。现在外逃成本又极为低廉。
国企可以保证50年不倒，但民企，很多的结局不过10，20年光阴。最理想的，也不过一代之后，其无后乎？ zilewang 发表于 2014-11-29 10:14 static/image/common/back.gif
但忙总总结的国企，民企的几个差别，却是实实在在：
一，管理上的规范化，正规化，流程化。
二，民企的 ...
这是忙总的总结？不可能吧
世界500强难道没有民企，管理上的规范化，正规化，流程化恰恰是从民企发展出来的。
袁隆平的研究是不是吃力不讨好，是不是关系国计民生，民间为科学和理想献身的好多，农民自己造飞机倾家荡产的新闻都不少，都玩一票跑路？
现在大规模抓外逃的，看看国企的有多少？
世界上好多民企比共和国的历史都长，50年算啥，不搞垄断生都生不出来。
幸好现在提倡混和制！ 通过最近读忙总的帖子和新书，可以看到忙总觉得国企比民企有作为，对民企总有一种轻视的感觉，觉得国胜民强得靠国企。不过我还是不能苟同。 Daizong 发表于 2014-11-29 16:01 static/image/common/back.gif
通过最近读忙总的帖子和新书，可以看到忙总觉得国企比民企有作为，对民企总有一种轻视的感觉，觉得国胜 ...
读他的东西要结合对立面的观点来看，否则容易走极端。
某牛在西河对他的问题做过精辟的描述。 loy_20002000 发表于 2014-11-28 16:14 static/image/common/back.gif
原来是基督徒，我一直觉得奇怪，你为什么对伊斯兰教这么感兴趣。
有没有造物主呢，这是一个大问题呀。
我也不知道哈 pea 发表于 2014-11-29 10:52 static/image/common/back.gif
这是忙总的总结？不可能吧
世界500强难道没有民企，管理上的规范化，正规化，流程化恰恰是从民企发展出 ...
郎咸平是公司治理专家，他说过，美国大公司，绝大多数是上市公司。上市公司，公众持股，可以算作国有企业的一种模式，我估摸着，可以叫公有企业吧。
意大利有延续了上千年的家族企业，他们的生存诀窍之一，就是竞争上岗，家族内的年轻人，有能力者最后获得管理公司的机会。
所以，国企民企之争，大可不必，HR们的铁律：管理层决定生存和胜负。 loy_20002000 发表于 2014-11-29 17:28 static/image/common/back.gif
读他的东西要结合对立面的观点来看，否则容易走极端。
某牛在西河对他的问题做过精辟的描述。
求链接，没混过西西河。 loy_20002000 发表于 2014-11-29 17:28 static/image/common/back.gif
读他的东西要结合对立面的观点来看，否则容易走极端。
某牛在西河对他的问题做过精辟的描述。
能给我们具体说说吗？ 本帖最后由 zilewang 于 2014-11-30 10:14 编辑
pea 发表于 2014-11-29 10:52 static/image/common/back.gif
这是忙总的总结？不可能吧
世界500强难道没有民企，管理上的规范化，正规化，流程化恰恰是从民企发展出 ...
你确定翻阅过忙总关于国企民企的帖子？
我印象最深的例子就是，参观过民企的一些制造厂，结论是还停留在小作坊时代，管理极不规范。
还讲，曾有民企想收购国企，但经过考察，民企自认为管理 还不及国企，国企都不赚钱，最后放弃。
还有去看看《中国重工业的降龙十八掌》，那些大家伙，哪个民企会脑子抽筋干这种投资周期长，风险巨大的项目？
另外，
1，中外企业，最好不要类比。用欧美企业来推论说中国的企业，要结合中国的国情。
2，外逃贪官才带走多少亿？还只是现金，而一个企业，是一个整体性的系统，仅仅银行的批贷项目，都是以10亿为核算单位。 独自凭栏2 发表于 2014-11-29 18:03 static/image/common/back.gif
我也不知道哈
我觉着造物主还是有可能存在的。 loy_20002000 发表于 2014-11-30 12:29 static/image/common/back.gif
我觉着造物主还是有可能存在的。
忙总只把下层人当做工具。
这个意思表达应该有出入。
我觉得应该这样理解，人人平等与事实上的不平等，对人的尊重、大爱与现实事功主义的对立统一。
从现实情况来讲，真正属于忙总书籍的目标读者不多，多数人和阅读《总裁狮子心》的那位女员工处于同样的境地。（几年来和忙总网络交流过的网友应该明白指的是什么）。这是对立面。
但同时，天助自助者，所以人需要积极上进，这是统一面。
根源还是在于中国人均资源匮乏，致使人际竞争空前激烈，向上空间受限，以及必须事功主义。 然后203 发表于 2014-11-30 13:31 static/image/common/back.gif
这个意思表达应该有出入。
我觉得应该这样理解，人人平等与事实上的不平等，对人的尊重、大爱与现实事 ...
阶层决定属性。虽然他长于农村，可是他并不属于底层。人人都有局限性，所以我的话并无贬义。
干货不好下咽还容易消化不良，所以需要饮料，荤素搭配。
loy_20002000 发表于 2014-11-30 16:16 static/image/common/back.gif
阶层决定属性。虽然他长于农村，可是他并不属于底层。人人都有局限性，所以我的话并无贬义。
干货不好 ...
所以你应该把以前某牛对他的描述原原本本发上来，让大家从另一个角度参考学习，而不是想到有什么挑拨离间的嫌疑。 loy_20002000 发表于 2014-11-29 17:28 static/image/common/back.gif
读他的东西要结合对立面的观点来看，否则容易走极端。
某牛在西河对他的问题做过精辟的描述。
这个表述挺客观的，每个人都有他的时代局限性，制约了他的发展，忙总也不例外。 g36 发表于 2014-11-30 19:59 static/image/common/back.gif
所以你应该把以前某牛对他的描述原原本本发上来，让大家从另一个角度参考学习，而不是想到有什么挑拨离间 ...
很抱歉，不行，原则问题。我不该拿其他人为自己背书的，我有错。
g36 发表于 2014-11-30 19:59 static/image/common/back.gif
所以你应该把以前某牛对他的描述原原本本发上来，让大家从另一个角度参考学习，而不是想到有什么挑拨离间 ...
还是不要这样去“逼”LOY，这会让他非常为难。茶友如果确实感兴趣，就到西西河耐心找一找比较好。 loy_20002000 发表于 2014-11-30 12:29 static/image/common/back.gif
我觉着造物主还是有可能存在的。
虽然我是基督徒，有神论者。但我知道，一神教都是神本主义，不是人本主义，这是一种落后的意识形态。
从无神论出发，发展出的唯物主义世界观，逐渐形成了人本主义的社会主义和共产主义理论和理想，以及信仰。这是与人类科学的的发展一致的世界观。我希望世界上无神论者最终多过有神论者，进步最终胜过保守。 独自凭栏2 发表于 2014-12-2 16:42 static/image/common/back.gif
虽然我是基督徒，有神论者。但我知道，一神教都是神本主义，不是人本主义，这是一种落后的意识形态。
从 ...
你很复杂，让人看不透。
神教无疑是过去的产物，但并不代表落后。唯物主义经典类似教义，没有必然的优越性。举例来说，改革前的社会主义模式来自苏联；改革不久，为了找到理论依据就有人写出“实践是检验真理的唯一标准”。前与后不是“二律背反”（打比方），是上层建筑解释的产物。“REVOLUTION”可以理解为“翻转”，推翻旧的阶层与意识形态就是革命，不论是否合理。主席的《阶层研究》论证的是成功的概率，而非正义性。
造物主如果存在，那一定是我们语言体系外的，教会和经典不能代表它。狭义的造物主存在于经典与想象中；广义的没法定义。
loy_20002000 发表于 2014-12-2 18:16 static/image/common/back.gif
你很复杂，让人看不透。
神教无疑是过去的产物，但并不代表落后。唯物主义经典类似教义，没有必然的优 ...
我必须要忠于我的信仰，就像不食周粟的古人，他有他的立场，但不代表他心里真的反感新的朝代。
中世纪时候，无神论者是教会最要扑杀的人群，抓住就会上火刑柱。
历史的演进，使我们越发对天堂和神殿的所在，感到迷茫。于是，欧洲的教堂越来越空闲。
法轮功的人说，每一个神，创造一个天堂，供他的信徒栖身。我觉得说得还蛮有道理的。当然，大妓院这些媒体，无脑表演实在太多，人格缺陷明显。为了他们的目的，不惜毁掉中国，名之为人权。曾经看他们的访谈，只有一个人说，走向民主公明，不能以牺牲中国的现存疆界为代价，其他人还不以为然。可见这些人没有底线。 独自凭栏2 发表于 2014-12-4 15:13 static/image/common/back.gif
我必须要忠于我的信仰，就像不食周粟的古人，他有他的立场，但不代表他心里真的反感新的朝代。
中世纪时 ...
宗教类似于政治，默罕默德可以理解为政治领袖，《古兰经》则是法律。
走极端的那部分人，可以用王晶的电影台词来描述。（周星驰版《鹿鼎记》）
韦小宝：师傅，我一直搞不懂，为什么要反清复明。
陈近南：小宝，你是聪明人，我就用聪明人的话跟你讲。满人入关后抢走了我们的钱和女人，我们该不该抢回我们的钱和女人。
韦小宝：反清复明就是要抢回属于我们的东西。该！
陈近南：但是聪明人都去做官了，所以我们只能找一些蠢人，用宗教的方式麻痹他们为我们服务。
《古兰经》历史上是有进步意义的，它是一部人权法典。伊斯兰教之所以显得极端，是因为没有宗教改革。
新时代的政治教派，与其说是宗教，不如说是传销组织。
基督教（含天主教、新教等等）每个历史时期都不一样，是与时俱进的宗教组织。例如新渡户稻造在日本传播的基督教就是经过改造的。
宗教是一个瓶子，性质取决于装什么。人有历史局限性，宗教亦如是。爱因斯坦相信光速不可超越，但是没有证明。过几百年，某人推翻相对论，如同爱因斯坦推翻绝对时空说。那么相对论还有意义吗？
宗教其实是会进化的，很多人忽视了这一点。如同牛顿到爱因斯坦。 loy_20002000 发表于 2014-11-30 16:16 static/image/common/back.gif
阶层决定属性。虽然他长于农村，可是他并不属于底层。人人都有局限性，所以我的话并无贬义。
干货不好 ...
我曾经困惑于：用阶级分析方法来臧否人物，尤其是同时代的人物。
最后得出的结果是，由于自己不是一个需要根据现实调整政策的组织，以这样的观点看待人物没有意义。用来分析时事是可行的。
比如红军扩红，将农民改造为革命战士，这是不是利用下层人物为革命工具呢？ 本帖最后由 loy_20002000 于 2014-12-5 18:09 编辑
然后203 发表于 2014-12-5 14:13 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我曾经困惑于：用阶级分析方法来臧否人物，尤其是同时代的人物。
最后得出的结果是，由于自己不是一个需 ...
看不清楚，我也有同样的疑惑（补充：阶层是客观存在还是主观定义。以利益的角度来看是客观的；以政治的角度来看是主观的。这种表述类似定义，所以看不清楚）。
中国人的阶层大部分随着时代的变迁而变化：朱元璋出身底层，同样可以做皇帝；满清贵族民国后逐渐式微。只有一个阶层相对稳定，那就是读书人（士族一词可能不太准确）。
我高中的一个同学祖上做过京官，解放前是云南的土司，他的家族几乎支离破碎，可学生时代他关注的是宋史、二次大战史、希腊哲学。客观地看，当年和他有差距。
只有诗书才能传家，权利、金钱都是不可靠的。扯远了，牢骚二三句。 茶馆里的大多数都是我人生前辈的年龄了，我只能说一个21岁的学生的看法，可能与茶馆诸位不同，我是先看到忙总的文集才关注西西河的，忙总说的感觉很实在，关于管理的看法也让我确实感觉有种茅塞顿开的感觉，关于国企与民企之争，我还不敢多说什么，不过忙总的那些文字让我有了从种不同角度看问题的思维原来可以得到不同的收获，当然个人的心境感觉还是差茶馆诸位太远，希望慢慢磨砺吧。
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