毕照 发表于 2012-3-22 14:28:40

徐梵澄:瑜伽是条危险路


本文是徐梵澄先生  阿罗频多《周天集》序。
当下 瑜伽在内地 俨然已经成为产业……
我有过练气功的经历,非常认可徐梵澄先生 这篇文章。
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徐梵澄:阿罗频多《周天集》序  (出版日期:1998年)

……
这一本小册子,也分三百六十多条。每条是精炼简短之言,摘自室利阿罗频多(Sri Aurobindo
,1872――1950)的著作。室利阿罗频多是当代印度一位精神哲学大师,平生著作丰富。在其
百年诞生纪念时,已出版三十巨册。而《周天集》,原来却没有这么一本书。这是其弟子所采
集的,录在日记本的页顶上,这种日记本非卖品,只备从学者每日研玩一条。译者在室利阿罗
频多学院里留居二十八年,曾得到这日记本,便将其从英文译成了华文,因其备阅读一年,独
成一小册子,代拟了这书名曰《周天集》。

自阿罗频多的超心思哲学行世以后,凡英语通行之国皆有所接受,研讨,因为原著纯为英语。
渐渐法文、德文皆有了译本。世界名都大邑亦成立了好几处研究中心、学会之类。其主要著作
如《神圣人生论》及《瑜伽论》等,在西方名大学中多列为哲学系之必读书。在我国近年来已
有华文译本出现,三十多年前已有其“事略”之类,流传于香港及南洋一带了。当时推之为“
西方三圣”之一;余二,一为甘地,政治家;一为泰戈尔,诗人,文采事功,并皆昭著,独此
一“圣”不甚为世所知。近年来其书稍出,研究的人多起来了。而议论亦颇不定。


室利阿罗频多在全世界被称为“精神大师”,这名称在我国古代无有。代之者,“圣人”,或
“贤人”,或“哲人”,这些名词常用。那么,称之为近世“西方三圣”之一,亦无不当之处
。其精神修为,始于三十二岁,正在革命运动高潮。其修为是经过印度本土老师指点的,即所
谓修瑜伽术。主要是静坐,在早上静坐三小时,在傍晚静坐二小时,辅以调心制气诸术。修为
似颇得法,神思大朗,半小时可写诗二百行,灵感奔注笔端,沛然不可止。记忆力大增,体魄
亦健,皆是未修瑜伽前所不能的。然这番修习未支持很久,因革命事太繁多,无此暇日。直到
三十六岁,再从一瑜伽师名李黎重新起始,又修了四个月,李黎别去,认为从此无需他的指教
了。室利阿罗频多遂独自修为。从此有了若干经验和证悟,旁人无从知道。然五印度渐渐传遍
,室利阿罗频多,在瑜伽上有了成就,现示过若干奇迹……

关于静坐修为,晚年答弟子的信中,说据他自己的经验,没有什么大益处。他能得灵感迅速写
诗之后不久,亦大病一场,疗养了好几个月方得痊愈。――在他自己所办的修院里,并不教人
静坐。每日傍晚院友共同做柔软体操二十分钟,倒是常轨。体操后息灯静立五分钟然后散会。
静坐每星期有两次晚会,皆是听一阵音乐之后,大家静坐十五分钟而已。参加或不参加,随人
的便。――静固生明,终亦因人而异;“不如学也。”这是主旨。倘是求神通,或想得到什么
身体上的好处,则起步便错。那样的静坐准会出毛病。

于今印度的瑜伽师,在都市里几乎满街都是,有些散布到国外南洋一带或甚至美洲,有的自命
为“精神大师”,号召徒众。大多身着黄衫,肆行黑法,惑众欺愚,招摇撞骗,好在这现象在
中国都市中尚没有。因为室利阿罗频多修院渐负盛名,此“圣”本身即一大瑜伽师,而其国际
教育中心,又有一华文组,属研究院,译者当时主持其事,便时复接到南洋侨胞的来信,说怎
样从某印度瑜伽师修为,身体上出了毛病,请示救疗之法。译者将来信详细译出,找真实深于
此道的人商量,皆是一无办法。譬如美好的玻璃器或瓷器打破了,无从补缀。精神受了损伤,
害及肉体,终身不救。此外亲眼见知者,一位瑞典女士,修为未得其法,完全疯了,后被送回
国,不知怎样。两位美国女士,其一病发而死,与瑜伽修为有关。另一位,也完全疯了。――
这位女士风度翩翩,在译者主持一所谓“中国历史、文物、图片展览会” 时,是一得力的助手
。――她的父亲将她带回美国,由美国医生治好了,但其在印度一段历史,在脑筋里全是一空
白。此外所闻知的,在书上读到的,还颇有几位男士,皆是因修瑜伽而得了精神病,或发狂致
死。说者或归咎于遗传,是先天的染色素中的缺陷。但其家世既未保存任何病历,亦难谓其与
修瑜伽无关。理论上是有些人身的隐患瘤疾,可以修瑜伽而治好。要之,瑜伽是条危险路。

这些事,在大师必然是明白的。深知倘修为不得其法,病害多端。于是将各个系统分别研究,
―一将其真价值估定,而成其“综合瑜伽”之论。(全书四巨册,皆已译出,三部早在印度出
版,第四部最近由商务馆出版。)在旧的智识,敬爱,行业三大系瑜伽中,特重“行业”,要
工作,无论高低,由工作即“行业”而见道,空心静坐不为功。而特表“超心思瑜伽”,是至
极向上一路的契人。即与宇宙间至真至上者合契。视整个人生为瑜伽,则其范畴之广大可知矣


……


毕照 发表于 2012-3-22 14:30:42


“女儿变得越来越沉稳,越来越谦虚。摸到一个让她百思不得其解的脉,她就琢磨着摸来摸去不罢手。师傅见了,就接过手来诊脉,对病人说:“你做过气功,你的病就是从做气功上来的,而且你的病在腠理之间,非药力能及,不好治。”病人说他做的是瑜伽功,应该是没有害处的,可却吃不下饭,遗精频繁……师傅微微一笑说,慢慢服药调理吧。

  中午,女儿请师傅吃饭,追问师傅是怎么看出来的,师傅从经络角度给她一点拨,她豁然
开朗,点头称是。女儿回来对我说,如果不从经络角度去认识,这个病既看不出,又无法解释
,可是在脉象上这个病又有,又与其他病有区别……女儿说,看来经络学说就是应有一个合理解释这样的要求而产生的。”zt

http://book.qq.com/s/book/0/18/18170/36.shtml 问中医几度秋凉

一古斋主 发表于 2012-3-22 14:45:44

徐梵澄先生所译《苏鲁支语录》大善

psax 发表于 2012-3-23 03:35:00

网上流传的徐梵澄先生语录:

我是唯物史观的,也略略探究印度之所谓“精神道”,勘以印度社会情况,觉得寒心,几乎纯粹是其“精神道”所害的,那将来的展望,科学地说,是灭亡。

书,无论是什么宝典,也究竟是外物。

通常介绍某种学术,必大肆张扬一番,我从来不如此作。这属于“内学”,最宜默默无闻,让人自求自证。否则变怪百出,贻误不浅。

案头已放着《读书》第一期。先生说,你们这一期发了一篇捧□□□的文章?答以“其学生所为。”乃道:“□毕生也只是一位哲学教授,称不上哲学家,更称不上哲人。孔子是哲人,苏格拉底是哲人。”“贺麟是哲人吗?”“贺麟可以说是哲学家,他有一些自己的东西。”

“没有能够代表我们这一时代的大家出,不是太悲哀了吗?”
——那只是一方面。现在老百姓人人有饭吃,这是了不起的成就,历史还没有,或者很少有哪一王朝达到这种程度。作诗作文到底比不上吃饭重要。而且,现在是普遍的提高。全民素质提高一寸,就至少需要一百年的时间。

毕照 发表于 2012-3-23 08:53:26

一古斋主 发表于 2012-3-22 14:45 static/image/common/back.gif
徐梵澄先生所译《苏鲁支语录》大善

谢谢。{:4_279:}
读书时一度嗜读尼采,激奋昂扬,至今也未有大否定,但已经于我的视界淡出

毕照 发表于 2012-3-23 08:58:23

psax 发表于 2012-3-23 03:35 static/image/common/back.gif
网上流传的徐梵澄先生语录:

我是唯物史观的,也略略探究印度之所谓“精神道”,勘以印度社会情况,觉得 ...

1.……勘以印度社会情况,觉得寒心,几乎纯粹是其“精神道”所害的。现在老百姓人人有饭吃,这是了不起的成就,历史还没有,或者很少有哪一王朝达到这种程度。而且,现在是普遍的提高。全民素质提高一寸,就至少需要一百年的时间。

2.……这属于“内学”,最宜默默无闻,让人自求自证。否则变怪百出,贻误不浅。


非常认可这2点。{:4_247:}


同时,对 内在的矛盾也还在困惑:     “内学”“社会学”        默默无闻与发动群众
……



洗心 发表于 2012-3-24 17:43:36

psax 发表于 2012-3-23 03:35 static/image/common/back.gif
网上流传的徐梵澄先生语录:

我是唯物史观的,也略略探究印度之所谓“精神道”,勘以印度社会情况,觉得 ...

能说出这种话的,真是大家。

一军 发表于 2012-3-24 18:29:04

psax 发表于 2012-3-23 03:35 static/image/common/back.gif
网上流传的徐梵澄先生语录:

我是唯物史观的,也略略探究印度之所谓“精神道”,勘以印度社会情况,觉得 ...

这里面的方框,大概是指冯友兰,我猜的。

一古斋主 发表于 2012-3-24 22:07:00

psax 发表于 2012-3-23 03:35 static/image/common/back.gif
“没有能够代表我们这一时代的大家出,不是太悲哀了吗?”
——那只是一方面。现在老百姓人人有饭吃,这是了不起的成就,历史还没有,或者很少有哪一王朝达到这种程度。作诗作文到底比不上吃饭重要。而且,现在是普遍的提高。全民素质提高一寸,就至少需要一百年的时间。


徐先生真唯物史观也。

诸葛小花 发表于 2012-3-25 11:07:32

本帖最后由 诸葛小花 于 2012-3-25 11:10 编辑

毕照 发表于 2012-3-23 08:58 static/image/common/back.gif
1.……勘以印度社会情况,觉得寒心,几乎纯粹是其“精神道”所害的。现在老百姓人人有饭吃,这是了不起的 ...

一个社会要有三种学问:处理人与人之间关系的学问,处理人与超自然存在和终极解脱之间的学问,处理人与自然之间关系的学问。这三种学问虽然自成体系,但是彼此要有一个协调关系。某一方面特别发展,而忽略其他方面,均会出大问题。
印度社会的问题就出在“内学”过于超前,但是族群之间的割裂和矛盾,始终无法解决。所以种姓制度,不妨看作是僵化社会的一种无奈。
如果不是很严格地讲,中国文化中处理人与人之间关系的学问和处理人与超自然之间的学问强一些,并且二者之间既有一体关系,又有制约关系。短板在人与自然的关系上,李约瑟就在为这个问题挠头。
近代西方社会,是经历了无数血火和漫长黑暗,把三个方面的问题都解决得差不多了,才引领现代化潮流的。
尤其值得注意的是,如果某一方面超强而其他方面超弱。容易出问题。比方说印度。修士通过神通获得社会地位后就为所欲为,实际上是对社会关系的一种巨大破坏。这就是“内学”与“社会学”之间不平衡的结果。具体情况,参见葡萄在河里转帖的关于贱民和神妓问题的帖子。徐先生对印度文化的悲观预言,理由在于此。

毕照 发表于 2012-3-25 17:11:48

本帖最后由 毕照 于 2012-3-26 13:22 编辑

一古斋主 发表于 2012-3-22 14:45 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
徐梵澄先生所译《苏鲁支语录》大善


谢谢斋主的回复使我简略地回顾了一下自己对尼采的阅读和思考。
考虑到尼采赢弱的身体带给他的负担:提前结束兵役、提前结束大学生涯……超人、权力意志等,也可以从心理学角度解读为自我拯救、自我期许,尤其后期作品。类似的有  约翰·邓恩,在被死亡的想法和疾病的侵袭所困扰中喃喃独语,无望地自我排遣的作品《丧钟为谁而鸣》,在我看来,和尼采的《论道德的谱系》等一样,也可以看作是记载和泄露l内心搏斗的隐秘日记。 这种浅薄的看法,是尼采已经淡出我视界的原因之一。

一古斋主 发表于 2012-3-25 23:46:23

毕照 发表于 2012-3-25 17:11 static/image/common/back.gif
谢谢斋主的回复使我简略地回顾了一下自己对尼采的阅读和思考。个人认为尼采对基督教的批判值得重视。超 ...

俺对尼采的认识还很肤浅,不敢与论……

毕照 发表于 2012-3-26 13:08:41

本帖最后由 毕照 于 2012-3-26 13:19 编辑


,,,,,

毕照 发表于 2012-3-27 12:26:16

本帖最后由 毕照 于 2012-7-23 13:45 编辑

诸葛小花 发表于 2012-3-25 11:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
一个社会要有三种学问:处理人与人之间关系的学问,处理人与超自然存在和终极解脱之间的学问,处理人与 ...

最近在读《万法简史》,还没有读完。 肯 威尔伯无意于唯心唯物的二元区分,他 在《万法简史》提出四个层面 或者 四象限 “意向、行为、文化及社会”。 …… 唯物与唯心在更高级的阶段是一致的
……一分为二,阴阳,二一分为三,三位一体,三四象限,四五行五角星,五大卫星六芒星,六六爻,六八卦,八……思维模式。犹太人六芒星,中国人五行六爻八卦最聪明的,都不是简单思维。



夜观天象 发表于 2012-3-28 08:21:39

一般人还能练练瑜伽吗?
不做高难度动作以避免风险,似乎听着音乐深呼吸冥想也不错。{:4_238:}

毕照 发表于 2012-3-28 11:13:46

本帖最后由 毕照 于 2012-3-28 11:48 编辑

夜观天象 发表于 2012-3-28 08:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
一般人还能练练瑜伽吗?
不做高难度动作以避免风险,似乎听着音乐深呼吸冥想也不错。

确切地说,我也不知道“一般人还能练练瑜伽吗”。真的。

我体会这是因为    不同的思维方式和不同的 认识世界的方式 ,  西方“科学”思维和中、印“内观”思维。“科学”方法讲究可重复性,可以大批量无个性统一复制生产,“内观”方法,非常依赖个体、环境、机缘,(虽然慧能说的不错:“人有南北之分,佛性却不分南北。”  )就像忙总在论及孤独的时候提到有的人幸运,开窍了,有的人一辈子也没有开窍。 可以注意一下,几乎每种传统的治疗养生手段,一旦出书上电视大面积推广,后面必有反例出现。柯云路《发现黄帝内经》里的胡万林芒硝、 张悟本绿豆、马悦凌固元膏…… 因为这违背了东方思想最基本原则和精髓:因人制宜、因时制宜、因地制宜等。

结合我自己的亲身体会,还有周围人的事例,我觉得,所有 涉及呼吸、带意念的功夫,都不适宜自己揣摩着练。要有明师带领。(嗯,名师不一定是明师。  明师难遇。)就我自己而言,偶尔的自己模仿几次,倒也新奇,呵呵,目前也还没有看出有什么大碍,但这与长期地规律性地练习,完全不同。我身边有去印度学习瑜伽回来开馆的教练,…… 在这点上我选择相信徐梵澄先生。  直言我不练。
看新闻,某地灵修班爆出丑闻,灵修啊瑜伽啊 成为产业了…… ……灵修啊这些东西要靠机缘,非常因人而异,随缘最好,莫强求。


祝好
{:soso_e176:}

夜观天象 发表于 2012-3-28 20:03:31

毕照 发表于 2012-3-28 11:13 static/image/common/back.gif
确切地说,我也不知道“一般人还能练练瑜伽吗”。真的。

我体会这是因为    不同的思维方式和不同的 ...

多谢详尽的回复,指点。
{:4_279:}
那就简单点跑跑步,走走路锻炼身体了{:4_268:}

自以为是 发表于 2012-3-28 22:43:02

本帖最后由 自以为是 于 2012-3-28 22:46 编辑



“没有能够代表我们这一时代的大家出,不是太悲哀了吗?”
——那只是一方面。现在老百姓人人有饭吃,这是了不起的成就,历史还没有,或者很少有哪一王朝达到这种程度。作诗作文到底比不上吃饭重要。而且,现在是普遍的提高。全民素质提高一寸,就至少需要一百年的时间。

psax 发表于 2012-3-29 00:34:00

本帖最后由 psax 于 2012-3-29 01:16 编辑

毕照 发表于 2012-3-28 11:13 static/image/common/back.gif
确切地说,我也不知道“一般人还能练练瑜伽吗”。真的。

我体会这是因为    不同的思维方式和不同的 ...
当年大一的体育老师是个居士,跟我们说只要能做到身动心动、身心合一,不管打球跑步还是打太极都是强身健体的法门

五柳后人 发表于 2012-3-29 07:28:25

徐梵澄是不是译过《薄伽梵歌》?俺底子薄,文化程度不高,看不懂大师的东西,至多到似懂非懂的境界(其实还不如不懂,呵呵)。请教下,金克木的东西行不?最近在看一本《书读完了》,是他的集子,仍是似懂非懂。另,俺没练过瑜伽,但看过几页张惠兰的书,她也提到某些“瑜伽师”在招摇撞骗。俺练过一些气功,只觉得神乎其技的皆不可信,简单易行的倒是真经。甘肃有位李少波老先生(好像去年去世了,寿高102岁),弄了套真气运行法,我感觉这个比较靠谱。只是自己毅力不够,浅尝辄止而已。

毕照 发表于 2012-3-29 11:12:08

五柳后人 发表于 2012-3-29 07:28 static/image/common/back.gif
徐梵澄是不是译过《薄伽梵歌》?俺底子薄,文化程度不高,看不懂大师的东西,至多到似懂非懂的境界(其实还 ...

呵呵,其实俺和你一样滴。业余鼓捣鼓捣,喜欢到处看看,多数是看不懂的。徐梵澄先生的译著或著述《薄伽梵歌》《陆王学述》《老子臆解》等都没有看下去,有的和自己意旨不同,有的干脆看不懂。但是我很重视徐 先生的体悟和看法,我相信他不会妄语。

比如在《薄伽梵歌》(佛协版)译者序中,徐先生明确指出:“印度教之有《薄伽梵歌》,犹伊斯兰教之有《可兰经》,基督教之有《新旧约圣经》也。佛典浩瀚,宗乘分隶,教理行果,藏通别圆,莫不依经为主,或且以名其部。道教类同,无俊弹述。救恩圣道,言量卓绝,要皆高明博大,弘涵邃中,亦玄亦史,参揉神话,或瞻彼岸,或企仙人,求脱苦海,钦慕乐国。等观并列,异曲同工,难谓孰能尽赅宇宙真理之大全,盖各遵其所信所证以立说,遂垂世而成其教也。”    告诉我们说,不要迷。 迷茫迷信迷惑,我有过,后被人点醒。


呵呵,金克木先生的著述我很喜欢的,遇到就买,虽然一些文集有些重复,但是金先生的文字耐读,每次都意犹未尽,似懂非懂{:soso_e143:}

李少波老先生的功法我没有接触过,不了解。选择什么方法,最主要是要适合自己。自己感到合适,有受益。{:soso_e183:}
我现在对这些的态度倒是 如无明师在身边指导,则浅尝辄止。毅力有时候害人。

毕照 发表于 2012-3-29 11:16:20

psax 发表于 2012-3-29 00:34 static/image/common/back.gif
当年大一的体育老师是个居士,跟我们说只要能做到身动心动、身心合一,不管打球跑步还是打太极都是强身健 ...

是啊,其实关键在日常,生活方式,工作方式。

毕照 发表于 2012-3-29 12:18:36

本帖最后由 毕照 于 2012-3-29 14:27 编辑

夜观天象 发表于 2012-3-28 20:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
多谢详尽的回复,指点。

那就简单点跑跑步,走走路锻炼身体了

呵呵,您太客气了,“指点” 是绝对没有那个实力的。这些东西因人制宜,所以我也能是谈谈自己遇到的情况,然后就是觉得可能是大概率的情况,讲出来可能有点用{:soso_e112:}


瑜伽其实不存在高难度动作。那些动作是自然而然做出来的。和双盘腿类似。双盘腿是个自然的动作,做得到就做,做不到莫强做,也许后面有一天自然而然就做到了。【做不到强做,长时间下来有人因此下肢缺血坏死,不得不截肢(这是南怀瑾弟子叶曼女士讲的)】

这和毅力啊诚心啊无关。

上学时,曾经被参加校体育队。有次和队友班上一起春游,刚到宾馆,一位女同学就爬在床上起不来了,那个了,腰痛。队友告诉我,这女生曾经也是校队的。有次来那个的时候,教练坚持让她跑3000m,讲毅力云云,每跑过一圈,就给“加油”“坚持”……



毕照 发表于 2012-3-29 14:29:20

        现在工作压力大,精神身体都紧张,很多人以为按摩、推拿可以缓解疲劳。我有个朋友讲了自己的经历。因为住的地方潮湿,有段时间背部郁痛,去做推拿。一次二次,效果不错,感到轻松许多,隐痛也极大缓解,后面坚持去做,渐渐感到效果不明显了,而且,发觉背部容易受凉,以前在某处没有什么感觉的,现在一去,背部马上有反应。
      当然,这可能和我这个朋友天生体质弱,比较敏感有关。但是,这不影响我们仔细想想这事发生的机理。所以对一些传统的保健养生手段,我现在采取观望、浅尝辄止的态度,有病治病,没事不折腾 {:4_268:}   顺其自然了

    就写这些吧,呵呵,就这么一点水儿,再多也没有什么了{:4_256:}。俺就是业余鼓捣鼓捣,喜欢到处看看,多数是看不懂的

孟明视 发表于 2012-3-29 15:58:11

君有疾在腠理,不治将恐深
腠理不是表层的问题吗?为何非药力能及,不好治?

毕照 发表于 2012-3-29 17:32:30

本帖最后由 毕照 于 2012-3-29 17:42 编辑

孟明视 发表于 2012-3-29 15:58 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
君有疾在腠理,不治将恐深
腠理不是表层的问题吗?为何非药力能及,不好治?

你的问题很好。{:4_279:}
我恰恰忽视了。
因我的主旨是 瑜伽、气功可以健身也可能致病。原文“你的病就是从做气功上来的,而且你的病在腠理之间,非药力能及,不好治。”    气功治病我们听到的很多,气功致病很少有提到。这和医学可以治病也可以致病同理。而且气功致病不容易诊治。从我自己的经历而言,是随时可能出现偏差随时需要纠正。后来我没有继续练,就是因为我已因工作原因离开老师,出现偏差时身边没有人能够纠正。很麻烦。{:4_269:}   旧时僧人闭关静坐都需要有护法。

《扁鹊见蔡桓公》是一篇简要的中医病理学,进一步的《伤寒论》,详细从中医视角描述了人体疾病从表症到里症 发生的原因、发生机制、发展规律以及疾病过程中机体的变化和病变转归。这是我一个外行的看法。其它没有把握的话,就不说了,以免盲人指路,误人误事。茶馆有造诣颇高的专业中医 弦音醉舸 ,可以多向他学习。

祝好 {:soso_e183:}

毕照 发表于 2012-4-7 11:45:54

最近读到的一个段子。可以说明怎么读书怎么择师。



清风,明月,华山之巅,

老者道:“当年,先是他黯然销魂掌,破了我的七十二路空明拳;然后我改打降龙十八掌,却不防他伸出右手食指和中指,竟是六脉神剑商阳剑和中冲剑并用,我又败了。”

少年听得心驰神往,正要再问,旁边老太太骂道:

“玩个剪刀石头布都说得这么威风!”

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