wxmang 发表于 2012-2-15 12:19:44

《我读过的部分在网上可下载的经济学书籍和数学工具目录》的讨论回复




1、在孔夫子旧书上都能找到这些书(也许淘宝也有,更便宜),也不算贵。但是需要很好的毅力和纪律才能保证认证读完,并有所得。
2、对经济学没兴趣就算了,只有兴趣才能保证你坚持下来。

当年杨小凯就是因为兴趣,最后成为大经济学家。

杨小凯实际是没有受过正规教育的。文革还是中学生时因为写《中国向何处去》的大字报被判刑十年。他的知识都是在1968年至1978年监狱服刑期间向与其共同关押的大学教​授、工程师等人学习的,包括英文、微积分等。1979年出狱后,杨小凯在湖南大学数学系旁听一年。1980年杨小凯考入中国社会科学院,1982年毕业,获计量经济学的硕​士学位。

1988年获普林斯顿大学经济学博士学位,哈佛大学国际发展中心(CID)研究员、澳洲莫纳什大学经济学讲座教授、澳洲社会科学院院士。布坎南认为他的工作比卢卡斯(Lu​cas)、罗默(Romer)、克鲁格曼(Krugman)的要好得多。阿罗则赞杨他的研究使亚当·斯密的劳动分工论与科斯的交易费用理论浑为一体。

我个人认为杨小凯是目前为止华人中最优秀的经济学家。可惜去世了。
3、管企业很多时候是凭本能决策,但是在做方案时,要用一些工具,当然是混合用,很难说具体哪一类,不过最常用的是优化的工具。

做计划一定是要计算的。当然现在有软件,所以比较简单。

这些经济学常识不能直接使用,但是这些思想还是体现在一个人的职业素养上的,不然可能一下找不到核心问题,而不能一针见血,还要试错。
4、数理统计陈希儒老师那本书的内容足够用了,只要能够扛下来。他是给科大数理统计专业研究生写的。
5、我是专门给对经济学有兴趣的人推荐的,就当上网玩游戏吧,这玩意还有点智力难度,也挺好玩的。对经济学没兴趣的人就算了。
6、看书需要兴趣,你没兴趣,就看不进去。如果当成玩游戏(或者玩摄影,玩音响,玩飙车。。。。。。等等)一样的兴趣,也许你就能看进去了。那些智商不高的刘德华粉丝,记忆刘​德华的鸡毛蒜皮比我等厉害多了。

所以兴趣就是力量。

你如果对经济学没兴趣,建议不要浪费时间。
7、单单只读经济学史的人没有能力看学术刊物的论文。他也把握不住前沿问题的本质。至多算个科普专家。
8、经济学的前沿问题非常难,陈省身有一次在吃饭时谈到纳什的工作,他的评价是:当时他认为纳什专门做不可能解决的问题,专门找最难的问题。结果居然解决了。

最近几届诺贝尔经济学奖获得者的工作就算是最优秀的数学家都要脱帽敬礼的。
9、理论经济学与管理不一样,管理主要靠实践经验,理论经济学与数学和理论物理差不多,是很少的靠思辨就能成为一流大师的学科。杨小凯就是例子,因为现行反革命坐了10年牢,​结果自学了经济学。

后来成为很少有的没有完整教育经历的普林斯顿大学经济学博士。
10、我觉得5年问题不大,因为当时我们学的物理和计算数学等等还很多,比经济学的课程多得多,也要困难一些,但是5年轻松搞定。

如果努力点,每天保证4小时,我估计3年半到4年半上面这些书应该拿下来。
11、其实当时能够补一点数学就好了。其实模式识别需要的数学不算难。我认识自动化所搞模式识别的,他们对象数学要求不如经济学多。
12、我想主要还是兴趣问题,有兴趣一切皆可能。杨小凯坐牢都能坐成经济学家,我想一般人条件还是比他好得多。
13、对经济学有兴趣当然好,这个东西挺有意思的,是在研究事理(我的先生针对物理发明的一个单词)。研究人类群体的不自觉规律行为模式(实际就是两个原则:趋利避害下的资源最​优配置和优胜劣汰的合作分工。这有点类似物理的测不准和光速极限两个原则建立了整个物理学体系)
14、其实科大的招牌菜就是常庚哲的数学分析和李炯生的线性代数,这两门课才是基本功。大家后来实际指望这个过日子呢。


吴文俊先生就说过,不要小看线性代数,学好了,也能做好多工作。所以科大线性代数是最难得。当然数学分析也是最难的。
15、那是,兴趣就是力量。当年我不知道为什么突然对量子力学感兴趣,居然拿来当畅销书看,几乎是手不释卷,现在想想都不可思议。

16、知道点常识也有用,看曼昆的教材不需要数学。搞高级货才需要数学。
17、我想只提供入门知识,需要进一步,到时在自己补充就很容易了。其实大量群论和微分动力系统的知识也是需要的,只是这些有基础后,自己补充不难。
18、当年我一个哥们课题是做反辐射导弹的导引头,算法实际上就是一个随机泛函分析问题,搞了几年都突破不了。后来我介绍给系统所丁夏畦的学生,半个月搞定。

所以数学还是有用的。 19、物理也要求很高的数学,理论物理学家的数学功力不次于数学家。当年科大数学系和理论物理系的课程是可以互相混听的,他们来听数学,我们去听四大力学。

相反搞金融的只要使用随机的东西多一点,不是很全面。
20、我想可能压力不够,也可能兴趣没提起来,要不就是在本科阶段心理疲劳过度。
21、其实什么专业做到最好都有机会,就算是厨师,做到顶级,也很了不起。

可惜大多数人只会跟风,生怕自己吃亏。结果必然吃亏。
22、我们比较幸运,分析是常庚哲老师主讲3个学期,而且是这本教材的形成时期,所以很细致;线性代数是李炯生老师主讲两个学期,也是这本教材形成时期。两人讲课都激情飞扬,影​响我们后来的个性或行为颇深。

科大的算法的确不错,应该在国内也是一流的。后来我把管理流程当成算法处理,甚至把所有可以分解成步骤的工作都当成算法处理,就是这门课给我培养。
23、理论物理到后来我认为就是两个原理(测不准+光速最大)+数学+信仰。

电子学还是一个吃人间烟火的专业,要好多了。
24、说得好,我就一直认为做理论经济学,理论物理和纯数学是爱好的范畴,绝对不能当成谋生工具。靠这三个专业谋生,除了在研究所里面的几个大牛,其他人都会比乞丐还要悲惨万状​的。


这些东西对普通人只可把玩,不能依赖。

可以考验自己智力水平,体会高端探索的快感,仅此而已。

本人觉得自己智商不够,所以不敢搞这三个专业(实际当年就是一个从普利高津处回来的老师说的:要不是天才,要不是庸才,才能搞这些玩意),只好去搞管理,这玩意不需要太高​智商,只要勇敢和勤劳即可。
25、常庚哲老师第一堂课说的是:我们这门课就是要培养你们的精细思维方式,使你们具有ε--δ思维方式。目标极端清晰。最后也做到了。

算法的目标也很清晰:学会对复杂问题的分而治之。
26、杨小凯后来去信教,真的莫名其妙。这么聪明的人,怎么会这样?

27、曼昆的习题集现在也有中文版的,只是网上没找到。

丁同仁的常微分方程已经成为标准教材了,大家都用他的。

吉米多维奇的题目计算的内容太多了。我们班一题不落做完的人也不多,一个在普林斯顿,一个在科大。都是牛人。
28、我猜想你不是北大数学系的,就是你们分析老师是北大数学系的,这是北大数学系留下来的传统。
29、杨小凯学问是很好的,但是政治上是很幼稚的。他太天真了,对Tg完全不了解。
30、这个其实很正常,就像数学系不开数学史的课一样,怕大家变得只会指点江山,眼高手低。
31、这个不是信仰导致的,他好像是得了癌症后,有点绝望才去信教的。
32、他应该不怕死,坐过10年政治牢,应该看透了。
33、我们现在做国企本质不是靠效率取胜,而是靠集中国力取胜。就像非洲草原上,大象的资源转化效率是不高的,但是竞争得过其他动物。经济本质是竞争,优胜劣汰,企业绝大多数都​是自己把自己搞死的。只要你不死,就是伟大的企业。
34、泛函分析这个工具太关键了,学习优化,必须要用,学习方程数值解也必须要用。没有这个,古典数学分析就等于缺很大一块。不算完整接受了20世纪以前的数学训练。
35、没在体制里混过,就很难深刻体会TG是个什么东西。

我的感觉既不是历史上各个朝代的家天下(因为在董事会没人能够一手遮天,而且也不能世袭),也不是现代欧美的立法、监督和行政互相制衡,因为在枝干部分是绝对独裁的。

这样用任何历史规律或历史现象来预测或解释现代中国的未来,都是瞎扯,相当于用给猪治感冒的药来给椰子树治病。
36、就我的经验,数学完全靠自学难度是很大的。
37、抱歉,抱歉,最近10多年的统计学进展我不了解,也看不懂他们论文。不过统计在实际中的应用越来越多,尤其在金融领域。

我们当年统计是个专业,主要课程放在专业课中学习。
38、现在还在摸着石头过河,不知道未来是什么,谁也不知道。
39、同样问题我问过我的学数理统计,现在混华尔街的同学,结果回答是:他们只是数字民工,并没有进入一线,更没有进入实际管理层,名片上的副总裁之类的只是给个面子,好出来见客。
40、这样一说,还真的有点像,不过教会怎么没有统一欧洲呢?
41、计算数学绝对离不开泛函分析,因为泛函分析就是从计算无限自由度的连续介质力学课题发展起来的。

我认为泛函分析就是把普通数学分析的基本概念和方法一般化了,而且还把这些概念和方法几何化了。

泛函本质就是以函数为自变量的函数。而且从有限空间扩展到无限空间。有限的n维空间可以用来描述具有n个自由度的力学系统的运动,但是例如梁的震动问题这种无穷多自由度力​学系统,就是从质点力学过渡到连续介质力学,就要由有穷自由度系统过渡到无穷自由度系统。

实际上量子场理论就属于无穷自由度系统。

研究有穷自由度系统的n维空间用的是微分几何和微积分作为工具,而研究无穷自由度系统需要无穷维空间的几何学和分析学就是泛函分析(可以理解为:泛函分析就是无穷维空间的​几何学和微积分学)。

古典分析中的基本方法是用线性的对象去逼近非线性的对象,泛函分析也是如此。
  
目前泛函分析重要分支包括:算子谱理论、巴拿赫代数、拓扑线性空间理论、广义函数论等等。

泛函分析目前在偏微分方程、概率论、函数论、连续介质力学、量子物理、计算数学、控制论、最优化理论等学科中都是最重要的工具,也是建立群上调和分析理论的基本工具,更是​研究无限自由度物理系统的重要工具。


我认为今天不懂泛函分析这种工具,就像19世纪,20世纪初不懂微积分一样。
42、其实没问题,只要你的心静。这几天我就翻了一遍,觉得还能看进去。
43、以前北大的数学分析力量最强,所以全国所有知名的搞数学分析的老师,90%来自北大数学系,剩下的来自苏联留学回来的。苏联的是另外一种风格:强调整体把握,比较冷峻。
44、有专业软件包,例如航空调度的线性规划模型有上万个变量,国家发改委用的投入产出模型有199个部类(也即是199阶矩阵)。都得需要巨型机才能计算。

这是一个专业:科学计算。不是这个专业的不要梦想掺和。
45、建议上网搜索“中国投入产出表”,就大概了解为什么了,这是国家信息中心和国家统计局的主要工作之一。
46、数论有几个领域:

1、初等数论(研究整数环的整除理论及同余理论。例如算术基本定理、欧几里得的质数无限证明、中国剩余定理、欧拉定理(其特例是 费马小定理)、高斯的二次互逆律 , 勾股方程的商高定理、 佩尔方程的连分数求解法等等);

2、解析数论(用微积分及复分析研究整数。黎曼发现了黎曼zeta函数的非平凡零点的分布情况决定了素数的很多性质。解析数论方法除了圆法、筛法等等之外, 也包括和椭圆曲线相关的模形式理论。例如用积性生成函数的性质来探讨质数分布的问题,其中质数定理与狄利克雷定理为这个领域中最著名的古典成果。再例如用整数的加法分解的​可能性与表示的问题,华林问题是该领域最著名的课题);(陈景润搞的就是解析数论)

3、代数数论(研究整数环的数论性质研究扩展到了更一般的整环上,特别是代数数域。一个主要课题就是关于代数整数的研究,目标是为了更一般地解决不定方程求解的问题。例如​寻找费马大定理的证明。代数数论与代数几何之间的关联紧密);

4、几何数论(通过几何观点研究整数的分布情形。最著名的定理为Minkowski 定理。对于研究二次型理论有着重要作用);

5、计算数论(用的算法帮助数论的问题,例如素数测试和因数分解等和密码学息息相关的话题)。


此外还有超越数论;组合数论和算术代数几何(这是数论目前最前沿的领域,比如外尔斯证明费尔马猜想,用到了当时所有最前沿的数学工具)。
47、可能实变函数和代数没打好基础。
48、全面预算管理技术不难,难在对企业流程的了解。一个大企业预算指标有200多项,全靠自己设计,而且无法山寨。

至于决策模型,当然是定制的,根据具体情况设计。我一般习惯使用多目标递阶控制模型和动态规划模型,有时辅助投入产出模型(我就熟悉这三种模型,所以一招鲜吃遍天)。能够​用就可以,不一定追求复杂,不过对复杂问题,想简单也不可能。例如一个大企业的业务重组决策,就不可能用太简单的模型。
49、按照自己需求,如果是当成爱好,可以要求低一点,如果还想搞点发明创造,甚至深造,就得按照正规学校的专业要求。
50、除了数学分析,线性代数,偏微分方程,理论力学这四门课考试极端变态外(偏微分方程老师自豪的说:我们科大试题复旦学生都看不懂;李炯生老师说:矩阵代数的试题,科大以外​学生都做不出来),其他考试都不算难。

不过专业课,陈希儒讲的统计就很难了,以至于两个辅导老师对某考试题的解决办法要自己在黑板上先打起来。
51、你千万别这么想,那是要害死人的。这玩意可不是科普。如果想普及知识,看看科普就可以,例如《从一到无穷大》之类,要不第一推动丛书也很好。
52、如果实变函数学得扎实,泛函分析就不难。
53、我没有,数学课只是科大数学本科的一部分(不包括本科的专业课),也没包含物理学和计算数学内容,大概占本科课程50%左右.

经济学,基本就是系统所以前几个老师带数理经济或金融学研究生的入门课程(例如邓述慧老师,王毓云老师等等)。 54、其实按吴文俊先生说法,能够成为大数学家,不在努力(当然基础必须扎实),而在美感。陈省身也说过类似的话。没美感的人就是一个搬运工。数学所,系统锁这种搬运工成批的。​他们基础扎实到让人吃惊的地步,可惜今生今世也不会成为大数学家。
55、其实第一推动丛书并不简单,物理系的学生都不一定很轻松搞定,《从一到无穷大》也不简单,不信你看看。
56、这个不好说,如果从物理角度了解,印度的约什的比较好:

物理学中的群论基础(约什).pdf

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21754436.html

如果从数学角度,你的集合论和矩阵论基础好的话,这本卡普塔诺诺著,邓应生译的《群论基础》可以看看。

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21003508.html
57、那当然,第一推动是10万个为什么升级版(尽管跨度太大点)。凡是喜欢10万个为什么的,谁不会看?
58、其实就是如此。我们学完初等数论后,再来看《从一到无穷大》,觉得不太容易看懂了,以前自以为看懂的地方,现在觉得不容易了。这个感觉不是一个人,大家都一样,尤其是数论​极好的几个人。
59、我觉得是一种直觉能力,能够判断什么问题是重要的,本质的。因为在问题解决之前,谁也不知道里面有什么,价值何在,就靠直觉。有的人一身都在写论文,勤奋之极,有人一年就​能写30多篇论文,可惜没有一篇是有重要价值的,这就是缺乏直觉,或者吴文俊先生和陈省身先生说的美感。
60、第一推动丛书就是科学前沿的,而且是纯理论:弦论,混沌,耗散结构,突变,量子力学,相对论,黑洞,随机理论,生命本质,。。。。。。

你看了更会去搞纯理论。
61、我觉得经济学如果是业余爱好,看看曼昆的两本书即可,不必看瓦立安和布兰查德的,大概就不需要数学。但是这就不能指望知道经济学的前沿是什么,也不能指望去研究经济学。
62、《商业银行经营管理全书》,蔡鄂生;《现代投资银行全书》,张钢,张志平。
63、我觉得主要还是专业知识,因为准确理解别人语言的能力,并不需要太多经验,而是知识是第一位的。

至于理论结合实际,那就是实践机会,失败几次就有了。
64、我想跟老师有关系,老一代的老师自以为自己是最好的(当时数学系号称天下第一系,这个称呼第一次我是在做南水北调项目时,与清华的老师在一起讨论问题,人家不经意间说的:​谁能跟你们天下第一系出来的人掐数学模型?后来又多次听说),所以有紧迫感,所以对数理基础有点要求过高。

后来,这种竞争的劲一泄,就开始不那么严格要求了。
65、这个直觉真的说不清楚,就像前年我跟别人讨论国美争斗前途一样,我说的都兑现了,但是要我说出理由,的确说不出来,就是对这种局面的直觉和对人性贪婪的了解。





无己大康 发表于 2012-2-15 12:31:45

支持! 泛函分析 俺当年60分啊 一点都没学会 考试就是背题 看看这次能学会不能

wxmang 发表于 2012-2-15 12:34:22

无己大康 发表于 2012-2-15 12:31 static/image/common/back.gif
支持! 泛函分析 俺当年60分啊 一点都没学会 考试就是背题 看看这次能学会不能

学好泛函分析,再去学最优控制,就像从高山到平原,视野豁然开朗。

其实不懂最优控制原理,就说不上真的懂优化的概念。

derek 发表于 2012-4-29 21:04:35

wxmang 发表于 2012-2-15 12:34 static/image/common/back.gif
学好泛函分析,再去学最优控制,就像从高山到平原,视野豁然开朗。

其实不懂最优控制原理,就说不上真 ...

学长,当年中央党校厅级干部培训班,他们不可能学这么多数学啊,你讲课时应该只是告诉他们基本概念和应用场合,让他们知道什么时候该去找人来建模计算什么的吧?

wxmang 发表于 2012-4-30 12:04:53

derek 发表于 2012-4-29 21:04 static/image/common/back.gif
学长,当年中央党校厅级干部培训班,他们不可能学这么多数学啊,你讲课时应该只是告诉他们基本概念和应用 ...

我只讲思想来源和用途,或者说现实例子。不讲数学。例如预测,就讲维纳的遍历理论的原理。
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