闲话：基层自治，广东准备好了么？
本帖最后由 联储主席 于 2012-3-21 02:57 编辑背景：近日温总正式提出，政府事务性管理工作可适当交给社会组织。显然，前期成功处理了乌坎事件并提出“模式”口号的广东，坐靠2017就将实现普选的香港，无疑是最大可能的试验田。
既然是闲话，就要以故事为主，生动活泼。今天主要就是讲故事。
第一个故事是我国首任和次任财政部长在对待同一个问题上的不同处理方式与结果。1950年初，为了加快对私有制经济的改造，实现公有制，当时的政务院通过并颁布了《全国税收实施要则》。从经济成分和产业上都实行了不利于私营工商业者的政策。例如，对国营商业部门之间的内部调拨不予征税；对供销合作社在税收上实行减免或优待等等。同时对私营商业，在批发环节和零售环节则实行多税种、多次征收，手续复杂，商品流转一次征一道营业税、营业附加及印花税。
结果到1952年底，随着“三反五反”运动的胜利结束，公有制经济顺利确立了在国内经济中的主导地位。但问题也随之而来，由于私有工商业已经举步维艰，公有制企业又有减免税政策，使得中央政府的财源迅速枯竭。同时第一个五年计划马上就要付诸实施，也使得财政困难问题越发显著。如果不能妥善处理，则不但一五计划会受影响，刚被治理好的国民党政府留下的恶性通胀也可能抬头。因此，财税改革便成为当时财政部和政务院的首要课题。（这个就类似明朝是穷死的说法，朱元璋开国时给了58位宗亲免税优惠，到嘉靖四十一年就有28840人连同挂靠他们的农户都享受这一政策，弘治年间全国一半的耕地都享受优惠政策而免税）
于是政务院和财政部经过3个月调研和起草，于1952年12月31日颁布了《关于税制若干修正及实行日期的通告》，宣布要在次日，也就是来年1953年的1月1日起实施新税制，其中最主要内容就是实施“公私一律平等纳税”（类似雍正推行的官绅一体当差纳粮）。而实施的结果就是，因为税负负担徒增，地方政府和各级公营企业对新税制强烈不满，而因为加税而导致的物价突然上调，也使得部分居民产生通胀预期恐慌，发生了零星抢购事件。使得财政部和政务院被指为犯了“分散主义”错误，后又上升至“右倾机会主义错误”，最终首任财长不得不引咎去职，政务院总理除了负责外交，不再管理其他事务。于是，次任财长接任，继续处理税制改革和其本身引发的相关问题。
和首任加强中央政府财权事权的做法不同，次任财长开出的药方是充分放权。在旧税制不变的情况下，实行六条新方针如下：(一)预算归口管理；(二)支出包干使用；(三)自留预备费，结余留用不上缴；(四)控制人员编制；(五)动用总预备费须经中央批准；(六)加强财政监察。即既然大家都不愿意让步，那就不如各过各的；中央那点钱分了谁也不够，不如留在手里，想给谁就给谁。这就是所谓的“分灶吃饭”。
结果，各地和各部门半年后就纷纷表示过不下去了，“主动”配合起了新税制改革。次任财长只履新9个月便从容而去，成功扮演了救火队员的角色。
========================================
第二个故事是则篇文章，是上个月瑞信亚洲区首席经济分析师陶冬博士写的：《港府，醒醒！》
这里就不加赘述，如果没看过现在就可以去看。
========================================
第三个故事是条视频，内容为前《信报》董事名笔曹仁超先生前年的一则访问。题为“曹仁超预计年底离开信报 专心研究中国股市”：http://finance.ifeng.com/video/20100714/2405702.shtml
========================================
结尾，简要点评一下以上三个故事。克劳塞维斯的《战争论》里有句话叫做：“有一种胜利叫做撤退，有一种失败叫做占领。”我来改写一下，就叫做“有一种放弃叫做放权。有一种灭亡叫做自取。”
曹仁超先生难道是专程从香港跑来内地参观基层自治的么？呵呵。
这算是给广东降低负担，然后达到香港的税赋水平，然后和香港竞争？ ssun1cn 发表于 2012-3-21 11:06 static/image/common/back.gif
这算是给广东降低负担，然后达到香港的税赋水平，然后和香港竞争？
和普选后的香港划清界线，广东么就作为隔离带和防火墙好了，一起陪香港烂下去吧。 怪不得广东打黑只抓几个小姐呢，哈哈 联储主席 发表于 2012-3-21 11:19 static/image/common/back.gif
和普选后的香港划清界线，广东么就作为隔离带和防火墙好了，一起陪香港烂下去吧。
就算广东烂下去，也还是比香港竞争力强吧，如果上海金融中心接走，香港还能剩下什么。。。深圳好歹还有点东西，到时候地产一崩溃，长江实业 还有些当地银行就可以一起去死了 欲擒故纵，286这一手实在是漂亮 ssun1cn 发表于 2012-3-21 11:29 static/image/common/back.gif
就算广东烂下去，也还是比香港竞争力强吧，如果上海金融中心接走，香港还能剩下什么。。。深圳好歹还有点 ...
这可未必了，我看香港再烂，至少还有一国两制、自由港、离岸洗钱地这几口饭可吃。而近现代广东的兴旺，无不与锁国闭关、一口通商、十三行特许贸易这些特权紧密联系，离开的政策红利和特殊历史时期造成的畸形地缘优势，外加内地经济被开发，广东怕是变的什么都不是。 呵呵，广东看来只有继续换“鸟”了。 乌坎之路实际上就是一条宗族自治的封建之路。广东这地儿太邪性了！ 联储主席 发表于 2012-3-21 13:12 static/image/common/back.gif
这可未必了，我看香港再烂，至少还有一国两制、自由港、离岸洗钱地这几口饭可吃。而近现代广东的兴旺，无 ...
如果广东经济衰落，会不会形成政治动乱的土壤。人的天性往往不是内省，而是指责别人。 friedchicken 发表于 2012-3-21 13:32 static/image/common/back.gif
如果广东经济衰落，会不会形成政治动乱的土壤。人的天性往往不是内省，而是指责别人。
岭南就怕他不乱，乱了就踩呗，还怕踩不平嘛，我看自治的意思就是，让他们自乱，自己玩，玩自己。 联储主席 发表于 2012-3-21 13:36 static/image/common/back.gif
岭南就怕他不乱，乱了就踩呗，还怕踩不平嘛，我看自治的意思就是，让他们自乱，自己玩，玩自己。
这个... ... 乌坎事件已经反映出外部敌对势力介入之深和利用一切机会搞乱中国的狼子野心。加上广东紧邻香港这个反华基地，出点乱子的话，恐怕会鸡毛鸭血难以收场。 friedchicken 发表于 2012-3-21 13:32 static/image/common/back.gif
如果广东经济衰落，会不会形成政治动乱的土壤。人的天性往往不是内省，而是指责别人。
故后人复哀后人 friedchicken 发表于 2012-3-21 13:54 static/image/common/back.gif
这个... ... 乌坎事件已经反映出外部敌对势力介入之深和利用一切机会搞乱中国的狼子野心。加上广东紧邻香 ...
没人吃饱了撑的天天闹，闹事的目的是为了要好处。分灶本身就是防止他闹事，至于原则性错误，犯了可绝没胡萝卜，只有栗子吃的。 这大概是又要搞不教而诛了。我想还是得有个法规出来，划个底线，再来推进比较好。比如社会组织的盈利性，经费来源，活动范围怎么限定等等。否则真是官方黑社会了。 乌贼 发表于 2012-3-21 14:31 static/image/common/back.gif
这大概是又要搞不教而诛了。我想还是得有个法规出来，划个底线，再来推进比较好。比如社会组织的盈利性，经 ...
广东的黑社会，很大成分是土著豪强压迫外地人的性质，而之所以可以这么蛮横，不就是依仗自己是强藩，后台硬么。
那么，与其强压地头蛇，不如让这帮牛鬼蛇神把自己玩残了再说。
衷心希望广东自治组织能让当地投资环境迅速恶化，使彼曹自食其果。 竞劣成为行为准则,那就要彻底的大扫除才能扭转.
就如前面的一次分灶吃饭,底线是划出来了:
四)控制人员编制；(五)动用总预备费须经中央批准；(六)加强财政监察
后面的一次分灶吃饭,中央的财政不能保证,就要靠老朱的铁腕了.到时候还有这样的铁腕人物么?
两次分灶的结果不同,是什么原因?我认为可能人的责任心和监察力度都不一样了.第二次,广东就是靠山王的天下. 乌贼 发表于 2012-3-21 15:03 static/image/common/back.gif
竞劣成为行为准则,那就要彻底的大扫除才能扭转.
就如前面的一次分灶吃饭,底线是划出来了:
这应该不是关键，关键还是财权和事权的分配。我觉得现在和80年代最大的区别就是中央和地方的财权与事权上的分配比例完全不同了，地方任务多，财政分成少，如果没有土地财政这些收入和中央财政支持，地方衙门要在目前规模下开下去都很难，何谈发展。此外，单一区域不具有完整的工业体系，有很多方式都能限制其发展出独立意志。
广东经济，对内地的劳动力和资源环境吸血的依赖度我觉得特别强，单纯的搞基层自治，羊毛出在羊身上，多数会使当地整体工商业环境变差，强势利益集团鱼肉弱势群体更为加剧，最终还是走不出固步自封的局面。
除非北京有大佬刻意提携扶植，要搞活样板。不过我想即便有心也是难有力，广东在全面开放后的地缘实在不怎么样，而且一再错过发展转型机遇，现在要重新赶上去已经晚了。 联储主席 发表于 2012-3-21 20:13 static/image/common/back.gif
这应该不是关键，关键还是财权和事权的分配。我觉得现在和80年代最大的区别就是中央和地方的财权与事权上 ...
我认为还是和能力很有关系的。就象分家一样，老爹能力强，儿子能力弱，那就是分了也想合起来。相反，那就是合着也会分。
城市和农村可能是不一样的。香港和广东可能也是不一样的。政府强弱，人口素质，决定了是有分权倾向和集中倾向，但是解决某种倾向的后遗症的办法，我想是得向相反方向走走。 联储主席 发表于 2012-3-21 14:40 static/image/common/back.gif
广东的黑社会，很大成分是土著豪强压迫外地人的性质，而之所以可以这么蛮横，不就是依仗自己是强藩，后台 ...
这样唱衰没有意思的，广东特别是珠三角一块，法治和营商环境可以说是中国最好的，你根本就没来呆过。:D 联储主席 发表于 2012-3-21 14:40 static/image/common/back.gif
广东的黑社会，很大成分是土著豪强压迫外地人的性质，而之所以可以这么蛮横，不就是依仗自己是强藩，后台 ...
这样唱衰没有意思的，广东特别是珠三角一块，法治和营商环境可以说是中国最好的，你根本就没来呆过。:D 本帖最后由 联储主席 于 2012-3-22 15:40 编辑
tandongcheng 发表于 2012-3-22 14:03 static/image/common/back.gif
这样唱衰没有意思的，广东特别是珠三角一块，法治和营商环境可以说是中国最好的，你根本就没来呆过。
确实没呆过，但要说法制商业环境最好，我听到公推的是上海。另外，岭南地区宗族势力强大，东莞性都，应该也是公认的。 联储主席 发表于 2012-3-22 15:39 static/image/common/back.gif
确实没呆过，但要说法制商业环境最好，我听到公推的是上海。另外，岭南地区宗族势力强大，东莞性都，应该 ...
小弟久居珠三角.据闻近几年成气候的黑社会大多是外来户组织.本地宗族势力只有1/3左右.并不断缩水{:2_33:} 广东就是个试点,如果成功大有可能全国铺开。不过个人认为既要试点就应该强省弱省各选其一，那样才能看出效果。这样的试点和先富后富论应该区别不大。 我是很不看好，基层自治，肯定管理层是广东本地人，那么多在广东打工的农民工兄弟的利益当地人会很在意吗？我觉得这样下去，还是当地人仇视外地人，增城事件早晚要再发生的 东莞都打扫好多年了，自从很多台巴子搬去昆山苏州后，再谈东莞是性都，已经名不副实了。相比内地很多普遍的要拿卡，今时今日广东至少是珠三角要好很多, 真要烂下去，广东应该不会是第一个烂的 原来人性本恶 发表于 2012-3-27 16:00 static/image/common/back.gif
东莞都打扫好多年了，自从很多台巴子搬去昆山苏州后，再谈东莞是性都，已经名不副实了。相比内地很多普遍的 ...
东莞已经不行了啊？唉，本来一直和朋友开玩笑说组团去东莞，看来是肯定只能是个玩笑了，不过广东那发展早，经商环境肯定比内地好很多，和江浙比就不知道了，估计差不多把？
页:
[1]