玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-1 12:33:42

derek 发表于 2014-11-1 06:25 static/image/common/back.gif
【脑洞大开胡说八道】管理实习生是个好东东,到各部门轮岗,体会,然后到某个岗位干若干年,然后再下去轮一 ...

这种是定向培养模式,曾给一个土豪出过类似的主意培养儿子接班,送到外地分公司从底层做起,3年后拿回来当空降兵用,2年后再给个外地公司独立经营,然后接班。

普通人没有这样的机会。

书要读成自己的,我的办法是借题发挥,与工作生活中的事例发生联系,提炼成一种简单模型,逻辑上说得通,这样才会有心得。举个例子,18四中前疯传康师傅会有个结论出来,我觉得不会,因为这是淮海战役中的围而不打,或者围点打援···

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-1 13:06:47

然后203 发表于 2014-11-1 12:09 static/image/common/back.gif
好书犹如救命金丹,不好的犹如谋财害命。
可惜现在的学校教材很多都是在谋财害命。
当年在学校的时候, ...

看书得来的东西,只是信息,不是知识,与工作、生活中的事例发生联系,借题发挥,反复拷问,深化认识,最后变成自己的体悟,这时才是知识,因为把书读透了,变成自己的东西。

好书分两种,一种是补全自己的欠缺、解答心中的疑问,其实是因为自己有实践,就像兄台18岁进城后的经历;另一种非常有逻辑性,带新手进入一门学科,像兄台在26楼中说得一样,有“道”的意味。

兄台是经济学专业出身,我自学时看宋承先的三本书:

《现代西方经济学》 复旦大学1994年版
《现代西方经济学 宏观经济学》 复旦大学1997年版  
《现代西方经济学 微观经济学》  复旦大学1997年版  

觉得非常好,章节之间的串联非常有逻辑性。

管理是拿来做的,所以一定要从自己的实践出发好好挑,不看名头和热度。

朝一个方向深入下去,3-5年必定能脱胎换骨,203兄加油,欢迎在茶馆晒财务会计教案。

充电器 发表于 2014-11-2 00:33:41

RE: 【太祖传笔记•第三章】心定社会主义

玩钉耙的悟空 发表于 2014-10-31 00:30 static/image/common/back.gif
见谅,中午没时间多回复。

对我这个小老百姓来说,更大事是干掉外国竞争对手,把公司做得更好、更大, ...

这不还是继续玩挣钱的游戏?象巴菲特这样的所谓投资大师究竟对社会对他自己人生有啥价值?请大师兄继续指点迷津?

tdyxssrs 发表于 2014-11-2 01:56:27

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-1 12:33 static/image/common/back.gif
这种是定向培养模式,曾给一个土豪出过类似的主意培养儿子接班,送到外地分公司从底层做起,3年后拿回来当 ...

我来茶馆以后的体验是,先别去追求理论或者框架的完美自洽(很多理论就是一种流派,强调某一个方面,而现实是复杂的多面的,而且假设的或隐含的前提条件也不一样,不能硬套),而是先看看问题所处的真实环境,多看看,各种角度的看。然后再去分析,问题(或目标)存在的真实条件到底是什么,在这个基础上再去思考形象思维(如类比、联想)抽象(分析、推理)等,这样出错的可能性小了很多了。我自己对于一些问题的判断也证明了这一点。人的思维还是有路径依赖的,要么平时一点点的微调,要么就得伤筋动骨的大调了。
所以,我帖的新闻摘要、链接多,自己分析的就少了。我自己写的就是某一点的感悟或者一个小结。

tdyxssrs 发表于 2014-11-2 09:00:59

tdyxssrs 发表于 2014-11-2 01:56 static/image/common/back.gif
我来茶馆以后的体验是,先别去追求理论或者框架的完美自洽(很多理论就是一种流派,强调某一个方面,而现 ...

观察分析对象选择也是有原因的。
国际问题离的远,死活是别人的事,自己就是个看客,心态会更平衡些,分析也会更客观些。当然,死活放谁身上都是天大的事,通过天大的事训练自己是个好事。这个对于提升个人客观的分析能力很有帮助。
内政问题,很容易因为个人的利益形成各种站队,然后一片口水。很可能的是,只是看到了自己看到的或愿意看到的那一小片天空。

loy_20002000 发表于 2014-11-2 11:44:37

然后203 发表于 2014-11-1 12:09 static/image/common/back.gif
好书犹如救命金丹,不好的犹如谋财害命。
可惜现在的学校教材很多都是在谋财害命。
当年在学校的时候, ...

现在的很多教材就是谋财害命,尤其是计算机类的。我认识一群IT作者和编辑,除了少数几个扎实认真外,都是些“抄人”。攒出一本书最多印2000册,卖完后,改下章节和书名再印2000册,这些垃圾书大部分流入高校,少部分进入市场。我还见识过一字不改,全部照抄的,而且卖得比原作还贵。还有一些翻译的经济学教材,英文比中文好懂,听一些学经济的人讲,他们用的部分教材,连公式都翻错,老师讲课的时候还要特别说明。

你的早期经历跟主席很像。主席后期发动WG,会不会是认识的局限性导致的呢,我觉着是个问题。

国家特级象棋大师许银川谈棋艺的精进时说:老师最重要,其次是实战,最后才是看书。忙总中学时被当成记者培养,大学时是职业数学家,之后是职业管理者,一路上都有高人指点。还没做管理就有人告诉他,他不适合研究数学,适合做管理;还没干管理就有老师告诉他,管理是做出来的,不是研究出来的。反观“悟空”厚厚的几本管理书籍笔记,不知道走了多少弯路。“看书要带着问题去看”这类常识忙总很早就形成认识,而我看了差不多二十年多年才明白这个道理。我初中的物理老师对我影响很大,她教授的不仅是知识,更是思辨的哲学,过了很多年看《从一到无穷大》才又再次找到这种感觉。我80%的哲学体系都是她教给我的,虽然只跟她学了两年。

你前十八年的经历也未尝不是一种财富,主席没有这样的经历革命或许就不会成功。同样的,没有新中国前三十年的积累(政治加工业),也不会有现在的强盛。你前十八年的蔽塞与饥渴,保证了你未来有持续的动力,我认为这是一个连续的过程,不能强行分开。与比自己强的人或环境做比较在我看来是没有意义的,他们的存在最多是提供一个参考的坐标,我们再努力也成不了忙总,忙总再努力也成不了习总,习总再努力也成不了主席。“胜人者有力,自胜者强”嘛。

自己有一些小感受,借题发挥,借题发挥。

然后203 发表于 2014-11-2 12:59:16

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-1 13:06 static/image/common/back.gif
看书得来的东西,只是信息,不是知识,与工作、生活中的事例发生联系,借题发挥,反复拷问,深化认识,最 ...

看了一下简介,宋承先先生的书有承前启后的意义。

因为中学马克思政治经济学和哲学学得还可以,结果上大学时接触到西方经济学,不应期延续了好几年。而且按照教育部经济学核心课程书目寻找答案是完全没有结果的。
回头看,学校学习经济学理论,这个弯路太大了,用误人子弟来形容完全没有问题。

财会这事,现在还不具备条件。等下个月CPA成绩出来,再聊一聊考CPA的一些经验体会。

然后203 发表于 2014-11-2 13:40:08

loy_20002000 发表于 2014-11-2 11:44 static/image/common/back.gif
现在的很多教材就是谋财害命,尤其是计算机类的。我认识一群IT作者和编辑,除了少数几个扎实认真外,都是 ...

我现在一翻教材,看到是多人合编的,就扔一边了。
1980年代还有一些好书引进和编著,1990年代风气就开始变坏了,朱宝宪翻译的《投资学》,那叫一个烂!(清华大学经管学院国际贸易与金融系教授,2006年过世,毛主席万岁)。

绝不敢和太祖相比,太祖青年的时候研究学问,思考之深之纯,对自身改造的主动性积极性,运用知识的热情和创造性,很少有人能相比。
比如第二次反围剿期间,为寻找战机,一边部署任务,一边主力集结在东固地区25天,这份坚韧和耐心,世所罕见。
至于WG,新出的年谱里面有些新资料。我觉得:作为发动者,太祖的预先想定,未必有后人总结的那么宏大深远,太祖对WG的总结,我觉得也已经跳出了成败。也许只能再等几十年,我们再来评论。

个人的成长,确实是自胜者强,但找一个参照,寻找方法和途径,我觉得也很重要。内因外因,内在外在,是对立而统一的。知不足求不得,这个过程,虽痛苦而充实。

loy_20002000 发表于 2014-11-2 14:30:24

然后203 发表于 2014-11-2 13:40 static/image/common/back.gif
我现在一翻教材,看到是多人合编的,就扔一边了。
1980年代还有一些好书引进和编著,1990年代风气就开始 ...

按照金冲及的说法,WG有两个失误:1,主席对形势的估计过于严重了;2,本来是打算短时间搞,并没有宏远的规划,结果局面失控。

说说我自己的看法。有不好的一面,略。通过这次运动,避免了主席过世后的全面变色。这个是发展经济的基础。

tdyxssrs 发表于 2014-11-2 17:59:42

然后203 发表于 2014-11-2 13:40 static/image/common/back.gif
我现在一翻教材,看到是多人合编的,就扔一边了。
1980年代还有一些好书引进和编著,1990年代风气就开始 ...

参照系可以依据自己的需求去找,因人而异。参照系尽可能的高标准、高要求、全面些的。求其上而得其中是常态。
合适自己的才是好的,当然不是说很多深邃的思想没用,仅仅是可能不适合现阶段的自己。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-2 20:57:34

充电器 发表于 2014-11-2 00:33 static/image/common/back.gif
这不还是继续玩挣钱的游戏?象巴菲特这样的所谓投资大师究竟对社会对他自己人生有啥价值?请大师兄继续指 ...

没看过巴菲特的言论,所以没能力评价。一见到媒体热捧的大师就躲,因为怕被骗。

完成几件值得自己骄傲的事情,就算有价值了。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-2 21:24:13

tdyxssrs 发表于 2014-11-2 01:56 static/image/common/back.gif
我来茶馆以后的体验是,先别去追求理论或者框架的完美自洽(很多理论就是一种流派,强调某一个方面,而现 ...

理论只在一定假设条件下才成立,这没问题,但信息不经过过滤、验证、定向就没有价值,你需要复盘,避免成为复读机。

tdyxssrs 发表于 2014-11-2 21:45:36

本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-11-2 21:51 编辑

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-2 21:24 static/image/common/back.gif
理论只在一定假设条件下才成立,这没问题,但信息不经过过滤、验证、定向就没有价值,你需要复盘,避免成 ...
对,我也发现这个问题了。老是跟着信息跑,主动性比以前少了。
还是懒惰了。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-4 00:03:21

tdyxssrs 发表于 2014-11-2 21:45 static/image/common/back.gif
对,我也发现这个问题了。老是跟着信息跑,主动性比以前少了。
还是懒惰了。

先易后繁复盘,从工作生活中的简单事例下手,再扩大到复杂一些的事例。

江湖好汉几乎不可能把握现代的政治、经济走向,因为信息不全,假信息太多,很容易走入歧途,不妨看点不骗人的正史,练习一下。

tdyxssrs 发表于 2014-11-4 00:53:13

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-4 00:03 static/image/common/back.gif
先易后繁复盘,从工作生活中的简单事例下手,再扩大到复杂一些的事例。

江湖好汉几乎不可能把握现代的 ...

多谢。
前面想一周写个国际新闻小结来者,一懒就没写了。
还得勤快点。

gwa 发表于 2014-11-4 08:38:01

本帖最后由 gwa 于 2014-11-4 08:40 编辑

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-1 02:25 static/image/common/back.gif
看书是有用的,请看主贴。

只是坚决反对不从事管理,没有实践,想通过看书学管理,“学会管理”以后有 ...
我个人的体会:

1。学习,实践是同步进行的。
学习“知识”,不应该是目的和终点。变成了自己的“能力”后,学习才真正有用。
明白自己的兴趣和需要,随时间和空间而调节。

2。“能力”则体现在:能够主动地改变自己和改变环境。
“审时度势”和“入乡随俗”等,既是“尊重客观规律,理解和接受他人”的表现,更是改变自己命运和环境的前提。我的个人习惯是,每晚睡觉前都会想一下那个“变化”的事儿:自己的和外部的,包括计划的,进行着,完成的和准备的等等。

3。“见效”是人生的最大价值:
每个人不分高低贵贱,都会在这个世界里留下些什么。因此,能够看到自己学到的知识和能力产生了实际的效益,会是最快乐的感受。

tdyxssrs 发表于 2014-11-4 11:40:00

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-4 00:03 static/image/common/back.gif
先易后繁复盘,从工作生活中的简单事例下手,再扩大到复杂一些的事例。

江湖好汉几乎不可能把握现代的 ...

香港的事情是离中国人心理距离非常近的地方,各方面了解的也多一些。
日常报道的跟进,也是事情细节的展示。同一件事怎么解读,选择那些内容,是立场决定的,尤其是这种具有重大的示范和影响的事件。就是国内不同的传媒、不同的群体反应都是不一样的,国外的媒体就更不用说了,风向的一定转变都是策略性的需要。本质上的利益分配、影响力、控制力的争夺不会改的。
国际关系中的很多事,只有更低没有最低、只有更光辉没有最光辉,脸不红、心不跳是常识。
太局限于细节了,由于不能确认细节的真实,很容易把自己转进去。还得经常在整体、局部、细节之间转换,保持思维的多向性。

loy_20002000 发表于 2014-11-4 13:52:48

tdyxssrs 发表于 2014-11-4 11:40 static/image/common/back.gif
香港的事情是离中国人心理距离非常近的地方,各方面了解的也多一些。
日常报道的跟进,也是事情细节的展 ...

香港的事情,就我在网络上得到的信息与观点来看,不是太左就是太右,缺乏客观。左的人认为根结在二十三条,右的人认为是经济地位下降。归结到处理方式:上层激进肯定不行,因为香港问题牵扯到台湾问题;妥协也不行,涉及到主权的完整性。

事件的性质与脉络具体几何,普通人无法得知,我们看到的信息无论是西方的还是本土的,都是经过过滤的。普通人能选择的,无非是站在哪一边而已。

tdyxssrs 发表于 2014-11-4 16:50:22

loy_20002000 发表于 2014-11-4 13:52 static/image/common/back.gif
香港的事情,就我在网络上得到的信息与观点来看,不是太左就是太右,缺乏客观。左的人认为根结在二十三条 ...

站的问题里面就牵扯很多因素,信息是如何被过滤的变成定向引导的,如何影响人的心理及行为的?单个的人、组织都有什么反应和应对。个人理解:把自己当个操盘人看,这些都是如何做事的思路和技巧。
在胜负之间的时候,如何胜才是重要的,方式内容其实就是工具。力量行为对等才有可能。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-4 19:33:22

gwa 发表于 2014-11-4 08:38 static/image/common/back.gif
我个人的体会:

1。学习,实践是同步进行的。


学习(看书)和实践相互促进,而且要出实际成果,所以务实理性,贴近工作看书,不乱看书,尽量不在与工作目标不相干的书本上浪费精力。

我的习惯是周末花半天时间,2个小时复盘上周的工作,哪件事可以做得更好,有没有更佳的方式等等,2个小时计划下周的工作,哪些是重点内容,哪个步骤需要特别注意,哪里是标识点等等。每一个任务完成后,写一篇笔记总结经验和教训。

tdyxssrs 发表于 2014-11-4 20:25:54

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-4 19:33 static/image/common/back.gif
学习(看书)和实践相互促进,而且要出实际成果,所以务实理性,贴近工作看书,不乱看书,尽量不在与工作 ...

好习惯。

乱翻书nn 发表于 2014-11-4 20:47:13

玩钉耙的悟空 发表于 2014-10-29 00:12 static/image/common/back.gif
前辈的话,令后生心有戚戚。

干管理是在打一场没有尽头的战,干掉这个竞争对手,又一个新的对手冒出来 ...

所以才有养寇自重;P

乱翻书nn 发表于 2014-11-4 21:29:40

玩钉耙的悟空 发表于 2014-10-29 00:43 static/image/common/back.gif
伊博有保留,让我说,几乎没人在学,胡扯口水一大堆。

处在泥沙俱下的环境,要么加入,要么滚蛋,没有 ...

政经八卦属饭后娱乐,
男人么,
政治和妓女最肮脏,男人么。。。。。。
认真你就输了:P

gwa 发表于 2014-11-5 06:07:07

本帖最后由 gwa 于 2014-11-5 06:08 编辑

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-1 02:25 static/image/common/back.gif
看书是有用的,请看主贴。

只是坚决反对不从事管理,没有实践,想通过看书学管理,“学会管理”以后有 ...
实际上,干“管理”是不一定非得要那个“位置”,“头衔”,“舞台”或“下属”等等的。

有志者有心人,时时处处都可以边学习和边实践“管理”:
建立一个目标(可大可小),发现喜欢和可以合作的人们,一起慢慢地操作,产生了可以评价的结果。而自己在其中有意识地,或有形或无形地发挥“引导”和“核心”的作用。那就是“管理”。

小到一个家庭,中到一些朋友,大到一个项目;在职场里,在生活中都不缺乏实践的机遇。

关键是:
1。 是口头革命派,还是真正的实干者。
2。 能不能“边干边学,边干边改”,触类旁通。
3。 恒心和韧力更是个考验。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-5 13:07:32

乱翻书nn 发表于 2014-11-4 21:29 static/image/common/back.gif
政经八卦属饭后娱乐,
男人么,
政治和妓女最肮脏,男人么。。。。。。


我落伍了

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-5 13:27:19

gwa 发表于 2014-11-5 06:07 static/image/common/back.gif
实际上,干“管理”是不一定非得要那个“位置”,“头衔”,“舞台”或“下属”等等的。

有志者有心人 ...

前辈说得非常实在,可惜很多人没有这种意识,只顾学高大上的书本,没有考虑过从细微处下手实践。

比如制定一份家庭财务计划,就完全能运用到管理中的决策、组织和运营:

决策找方向:收支怎么用+每个人什么活动;
组织定计划:收支和活动怎么匹配,并进行优化;
运营做调整:实施中根据实际情况怎么修正。

以前在帖子中曾提起过,

如果还没有运营概念,想想家里的收入怎么花。

首先确定开支项目,房贷、生活开支、小孩教育、应急现金即储蓄、投资等等,再把这些开支名目细分,生活开支细分到每个人的吃穿用行,小孩教育细分到校内费用、校外兴趣班,确定每项开支的具体数额。然后再加入时间因素,什么时候开支,哪些开支在前,哪些开支在后。这个过程等于把战略计划分解为阶段性任务,制定工作步骤。

接下来就是根据实际情况及时调整优化,比如小孩小升初后学校离家里比较远,决定购置一辆私家车便于接送,为了腾出资金,家庭去国外旅游的计划就要取消,改为国内短途旅游。

这一系列开支和开支支撑起来的活动,加上工作等要素,就是简易的家庭运营模型,企业运营的基本原则差不多,只是事物更庞杂,更需要条理性和平衡感

tdyxssrs 发表于 2014-11-5 14:59:52

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-5 13:27 static/image/common/back.gif
前辈说得非常实在,可惜很多人没有这种意识,只顾学高大上的书本,没有考虑过从细微处下手实践。

比如 ...

活学活用。管人理事的方法通用性很强。

tdyxssrs 发表于 2014-11-5 15:00:33

本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-11-5 15:17 编辑

tdyxssrs 发表于 2014-11-4 16:50 static/image/common/back.gif
站的问题里面就牵扯很多因素,信息是如何被过滤的变成定向引导的,如何影响人的心理及行为的?单个的人、 ...
很多东西看到了也是不适合写的。对人自身观念体系的冲击是方方面面的。

tdyxssrs 发表于 2014-11-5 20:42:50

本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-11-5 21:20 编辑

loy_20002000 发表于 2014-11-4 13:52 static/image/common/back.gif
香港的事情,就我在网络上得到的信息与观点来看,不是太左就是太右,缺乏客观。左的人认为根结在二十三条 ...
香港、台湾问题主要就是几方博弈:当地基础民众、利益及统治集团(派系纵横、山头林立)、中国中央政府、域外势力。
目前的形势:域外势力借助当地的利益集团及部分派系挑事与中央政府博弈,在博弈的具体过程中,各种利益诉求都上台面了,看起来挺乱不好协调,就是初始的发动者也不能控制局面。其实对域外势力来说,只要乱起来就可以形成筹码和中方要价,某地的死活是不关心的,又不是他治下的子民还负有道义上的责任。
个人看法:问题一下是解决不了的,如果不到形势万不得已使用强力,那就得看中国的与域外势力的国力对比的变化了。实力对比变了自然就不会是大问题了,经济民生问题也就不会进一步演变成社会、政治问题。剩下的就是别出大乱子,在这个过程中不停的消弱对手的实力和基本盘就行。报道中警察的克制与市民后期的一些自发的反应就是起这个作用的。依法治国,有些方面可比谈判强硬了。
域外势力也在青年学生中树立偶像,那些街头学生领袖可都是揣着欧美的奖学金上的街,不担心后路的。当然偶像不能太多,太多了就亏本了。那一套民主自由的话语体系足够把学生绕晕的。
中东的花花都是经济问题可以引导成为社会问题然后变成政治问题,先政府倒台。后续的至于当地人形势如何人民如何生活就不管策划者的事了,那是你当地政府的 事。不好过可以给援助--签别人制定好的条约就行。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-11-5 21:34:56

tdyxssrs 发表于 2014-11-5 20:42 static/image/common/back.gif
香港、台湾问题主要就是几方博弈:当地基础民众、利益及统治集团(派系纵横、山头林立)、中国中央政府、 ...

政经版“天山来客”的帖比较客观,占中的主战场在占中之外的资本市场。

美帝幕后导演,心知肚明龌龊手段会被曝光和皿煮道德感又一次被打脸,却还要搞,目的是搞乱香港促使资本回流美国。

中央开出沪港通,想让香港资本流到大陆,短期是为了填“房贷证券化”的资金来源,长期是弱化香港。

香港所有各方都是跑龙套演员,只不过跑龙套也有级别大小。
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