为什么占中是颜色革命
本帖最后由 天山来客 于 2014-10-20 21:12 编辑为什么占中是颜色革命
茶馆里有几个占中的帖子，各种猜测、发挥，感觉没说到点上，花2个小时看各种报道，理了一下，不保证对，只想说明，没有调查就没有发言权，发言前最好多看点资料，避免胡扯乱喷。
内容来自网上，请茶友补料。
这场戏冠名皿煮，目标针对2017年特首选举。
几大主演
1，建制派
一直掌权，当然想继续掌权。有普选，就没有被攻击的口实，因为有中央护盘，没什么好怕的；没普选，无所谓，回归以来延续而已，继续特首。
这一派，不倒腾。
2，传统泛民
律师法官会计师俱乐部，公职、官职有份，没有选举名额，只会在野；有选举名额，有特首机会。中央一再坚决表态，谈政治不能超出《基本法》框架，反G不可持续，要想有机会，只能转身“爱国爱港”，必然和建制派媾合。所以这些年不叫嚣皿煮，也不掺合独立。
占中不搞出暴力，赚下一代的选票；搞出暴力，成了，是颜色革命，败了，可以谴责。所以态度是乐见其成，但不会冲在前面当急先锋。
3，本土派
街头分子，只能选选立法会，扔个鞋子泼点水，想当特首，成分不行，形象不行。主动生事走街头路线，搞成了，分不到什么肉，搞败了，引火烧身。
按照香港的经济下滑轨迹，队伍只会越来越大，不急于一时，最多刷一下存在感，没必要现在充当马前卒。
4，公民党
又称蓝血律师党，亲西方，成分上够资格选。可以向下，代表本土派，也可以向上，看齐泛民派，如果要选，必须和泛民派一样转身“爱国爱港”。
这些人很不给力，没抛头露面。
几大群众演员
群众演员跑龙套（没找到具体人数，新闻报道说越来越少了），主要在三个场地，一个是旺角，一个是铜锣湾，还有一个金钟，
1，劳工社团
旺角的主角，客串其他两个地点，激进，“热血公民”、“人民力量”等社团组织。
其中有拿钱干活的，一天好几百块，其他的不清楚。
2，小鲜肉，学生
金钟的主角，客串其他两个地点，和平方式，打麻将、吃火锅、看书、约会，主要是两个团体：
专上学生联合，简称学联，人数不详，已经与旺角团体分道扬镳，有与香港政府对话意图。“领袖人物”和大老虎同名，正努力撇清占中关系。
学民思潮，人数不详，原名“学民思潮，反对德育及国民教育联盟”，成立于2011年5月，只为反对香港政府成立德育及国民教育科，“领袖人物”林朗彦（94年出生，17岁）、钟晓晴（93年出生，18岁）、黄之锋（96年出生，15岁），2012年3月去掉后缀“反对德育及国民教育联盟”，意图参与更多的政治议题。
黄之锋9月26日因袭警被捕，上了亚洲版时代周刊封面，高帽是“年度最有影响力青少年”，早在2011年7月，美国商会出面邀请黄之锋及其父母赴澳门游玩，入住美资威尼斯度假村高级套房。
3，老政客，主要演员中本土派和公民党中的少数人
偶尔上街刷存在感，更多是在各种场合鼓噪、作秀，名单列表：
李卓人，工党主席，立法会议员
李柱铭，民主党创建人，立法会议员，律师
黎智英，壹传媒集团主席
陈方安生，前政务司司长
李永达，民主党，立法会议员
何俊仁，民主党，立法会议员
黄毓民，公民党，立法会议员，曾在立法会议事厅向香港特首梁振英投掷玻璃瓶。
陈健民，香港中文大学教授 ···
小鲜肉力有不逮，老政客急了，要抢大旗，要占中升级。
至于文艺界，本来就是娱乐的，戏子是要花钱捧了才会红，大家都懂的。
制片人
媒体曝光，美国在背后搞鬼，出钱出主意。
从1989年起，美国中情局就设有一个专门部门，以为香港培养一批法律、商业和金融人才为幌子，训练这些人在国外取得学位后重返香港，担任大学老师，培养新一代学生运动领袖，有三种渗透渠道：
一是中情局人员以美国驻港机构各种各样的身份，直接进入校园举办工作坊，吸引学生参加； 二是通过大学内一些老师推荐，吸纳激进学生，培植“学运骨干”； 三是通过其反对派议员及“学联”刊物，鼓吹向特区政府抗争。
美国也是要利益的，不会白白派发点心，占中另有背后主场，这叫“羊毛出在狗上，猪买单”。
资本市场肯定是一个，短期，沽空港指获利，长期，资本回流美国。
另一个是政治主场，如果中央退让，合法性受国内质疑。
所以，有政治企图，就不会现在深度掺合占中，深度掺合，做的是一锤子买卖，为这场戏的制片人打工收钱。制片人心理明白，这些打工仔上不了台面，打个短工，用了就扔，不会给个家里的管家干干。——颜色革命。
戏刚开演，还没高潮呢，等着吧。
补一段：
搞政治，第一步，分清楚谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，谁是可以争取的中间派；第二步，把自己人搞得多多的，依靠朋友基本盘，团结中间派，孤立并打击少数反对派。
在香港这个问题上，希望香港稳定的是我们的朋友，希望香港动荡的是我们的敌人。（注意，没有永远的朋友，这里说的朋友，只是在这个时间段内的朋友。）
在这个节骨眼上：
谁希望香港动荡？ 1，制片人，外国敌对势力，主要是美国2，老政客，浑水摸鱼，发港乱财3，劳工社团中的某些人，出工拿钱4，还潜伏着的反G分子 这些人，骨子里是港独。
谁希望香港稳定？1，中央2，几大主要演员中的多数3，反占中普通市民
中间派：1，沉默的大多数，没主见、没远见的普通人2，资本家，理论上资本最怕乱，乱了就走，但没有政治保护，资本就是砧板上的鱼肉，所以比较复杂，还要细分，谁是偏红色资本，谁是红蓝摇摆资本，谁是蓝色资本，笔者没这个能力。
现实而理性的应对 设想：维持稳定，避免从此形成街头政治 目标：打击敌人，教育民众
策略：保持耐心 1，等一下：还有深潜的人，等他们亮PG；等占中者内部分化。 2，拖一下，争取“沉默的大多数” 普通市民群体。容忍占中，接受引起经济下滑、生活不便，那就占一段时间；不能容忍不能接受，民怨沸腾，有发声谴责，有行动劝退，大势所趋，且民心在我，那就干预。 3，把握好度，火候不到时轻率干预，是乱作为；火候到了不干预，是不作为。
展开方向： 1，起底制片人和老政客：涉及间谍行为的、经济犯罪的，舆论公布，该按法律办的就办； 2，打击激进分子：诉诸暴力者，该抓就抓； 3，对话某些团体：不轻易对话，占中者内部分化了再对话；保持底线，无法实现的高要价，免谈；选择对话者，中央不参与，港府与有和解妥协意愿者对话 4，应对突发事件：占中者大规模激进冲击，怎么应对；占中与反占中大规模直接身体冲突，怎么干预··· 5，暴力升级，局部宵禁 6，派点小点心，可以，给大餐，不行。
拍砖几种言论 1，往上找责任 遇到问题，不想着怎么解决，第一反应是找责任人，都是中央的错，都是某人或者某些人的错，以前应该这样那样，这是事后诸葛亮，玩历史穿越。
要这么说，南海现在起争端，应该怪历史上的老祖宗，趁着强大，就该把南海周边国家都纳入中国版图？
要这么说，石油现在这么贵，郑和下西洋时，就该把中东石油运回国？
有见识，摆出具体方法、步骤，圆满解决现在的问题。问题解决了，你有资源，再去找人秋后算账，再来谈吸取什么教训。
2，喊打喊杀强力接管
港人生活在水深火热之中，为民请命，摧毁经济制度；港府司法行政一群混帐，全部下岗，TG接管；···
读一读基本法，弄清楚什么是一国两制和港人治港，什么是50年不变。中央对香港的主权，体现在法律制定过程中的主导权和立法权，是政治行为，不管理具体的行政事务。
现在做不到、不能做，莽撞硬上，只会给人口实，乱上添乱。
小结一下：以斗争求团结，该打的就打，该拉的就拉，把握好度；香港不能没有大陆，时间在大陆这边，消耗着， 5年之后10年之后，现实会教育人，逼着人做选择。
本帖最后由 spryysy 于 2014-10-18 16:41 编辑
楼主思路很清晰，各派利益分析得准确。
spryysy 发表于 2014-10-18 08:00 static/image/common/back.gif
楼主思路很清晰，各派利益分析得准确。
建议楼主略微修改下表达，例如，“搞出暴力，必定遭遇成了，是颜 ...
谢谢，谢谢，笔误，多了几个字，马上改 等各路牛鬼蛇神跳出来
如果皿煮是万能良药，西方国家怎么会发生政治危机？（民众投票率越来越低，美国总统选举的投票率不足35%。）
如果这些皿煮人士是宝，美国怎么不请他去当美国从政？8平方中的某人居然跑到台湾去蹭医疗费，美国太浪费人才了。
天山兄下了功夫的，分析得很好
戏刚开演，还没高潮呢，等着吧。
最好能“预测”一下这次占中会怎么收场？ 分析的很好，不过我认为他们成不了什么势。看到楼主提到陈方安生，我想起张鹤慈当初吹捧此人，把他吹成颠覆tg第一人，如今在微博批评占中，丝毫不提自己如何吹捧香港以及陈方安生。和他的长辈一样的厚颜无耻。可惜我当初忘了保存那些文章，不然可以贴出来以供茶友辩真伪。 很好。
我兔这次应对的那是相当滴好。就是看着你们作，想怎么做怎么作。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-10-18 22:04 static/image/common/back.gif
天山兄下了功夫的，分析得很好
从昨天起重新占中的主力已经变了
普选派开始退出，本地和反蝗派唱主角
这帮人水平比普选派更低，同时也更有暴力倾向，开始攻击同样同情占中的警察就是信号 叫嚣占中的为什么咬住旺角？ 一身轻松 发表于 2014-10-19 05:20 static/image/common/back.gif
从昨天起重新占中的主力已经变了
普选派开始退出，本地和反蝗派唱主角
怎么换马？ tdyxssrs 发表于 2014-10-19 09:14 static/image/common/back.gif
怎么换马？
应该不是，前期一起参与是一起向北京示威，但目的不一样，所以普选派占据金紫荆广场，这里是政府行政中心，而本地派占据旺角等商业区，这里是大陆人士最多
所以占中人群内部也是分山头的，虽然当时都打得是一个旗号
现在普选派基本软了，因为很明显压迫港府不可能实现他们的目的，但本地派本来就没指望北京会答应他们的要求，他们就是为闹而闹，所以港府无论怎么做，他们都是要继续闹的。
闹就闹吧，重新闹的第一天就已经充分表现出了目光短浅：居然把同情他们的警方也当敌人对待。如此下去，占中的暴力化为期不远矣~``
等着看好戏吧 :lol
当然了，好戏真开场的时候普选派也会再次蹦出来的，所以呢，不到香港群众打着标语要求中央干涉之前，中央一定会继续喝茶吃瓜子，按兵不动，充分满足基本法中“港人治港”的这一原则 应该继续引蛇出洞，就是让这些人闹，闹到最后连接头大妈大爷都受不了了，主动上街泼水扔砖头的时候，就可以引导舆论收场了 一身轻松 发表于 2014-10-19 11:45 static/image/common/back.gif
应该不是，前期一起参与是一起向北京示威，但目的不一样，所以普选派占据金紫荆广场，这里是政府行政中心 ...
感觉香港的警察也是一群废柴！对方现在明显是有组织的对警察进行冲击，暴力倾向越来越清晰，香港警察还在走老一套。似乎没有意识到对方行动的危险性。 中三浪 发表于 2014-10-19 12:05 static/image/common/back.gif
应该继续引蛇出洞，就是让这些人闹，闹到最后连接头大妈大爷都受不了了，主动上街泼水扔砖头的时候，就可以 ...
其实香港人要对自己的人生负责的话应该自己对付占中，否则日子难过也是分所应得。 冷酷到底 发表于 2014-10-19 15:56 static/image/common/back.gif
感觉香港的警察也是一群废柴！对方现在明显是有组织的对警察进行冲击，暴力倾向越来越清晰，香港警察还在 ...
舆论的压力---谁先动的手，谁是自卫。不给人以外部干预的口实。 rafanadal 发表于 2014-10-19 08:43 static/image/common/back.gif
叫嚣占中的为什么咬住旺角？
旺角是娱乐场所集中的地方，油水丰厚
占中的老是骂反占中的里面有黑社会，其实占中的里面也有黑社会:lol 一身轻松 发表于 2014-10-19 11:45 static/image/common/back.gif
应该不是，前期一起参与是一起向北京示威，但目的不一样，所以普选派占据金紫荆广场，这里是政府行政中心 ...
一国两制，港人治港嘛。中央政府是讲信用的。 本帖最后由 思炎 于 2014-10-20 11:43 编辑
冷酷到底 发表于 2014-10-19 15:56 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
感觉香港的警察也是一群废柴！对方现在明显是有组织的对警察进行冲击，暴力倾向越来越清晰，香港警察还在 ...
已经是公开说的了，港府高层有内鬼，自然也不排除香港警方，不过中央对香港情况是掌握的，不妥协尽量不流血，要平暴也是中央决定的。而且港警力就算不翻班，实际能出动7000人左右，压力的确很大的。
香港是号称最好的法治社会之一，也是香港赖以自豪比大陆强地方。。。这次闹，也算是把原型炸出来了，体现了老话：法不责众。
还民主呢{:soso_e127:}
号召违法占中的还是大学教授和法学专家，这几天居然提“大赦”，号召学生也一起主动“自首”，那么足以说明他们是知法犯法。
本帖最后由 思炎 于 2014-10-20 12:01 编辑
乱翻书nn 发表于 2014-10-19 19:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
旺角是娱乐场所集中的地方，油水丰厚
占中的老是骂反占中的里面有黑社会，其实占中的里面也有黑社会
香港立法会的议员都是民主选举出来的，泛民们包括那个长毛熊
黃毓民是九龍西的直選議員。
旺角是九龙的重镇，黄是民众自己选出来的立法会议员，结果却在旺角闹事。 黄这样搞如果没有私利的话，就真是脑壳子残了。旺角民众下次再选他不？
港人要的“真民主”，别说英美没有， 而且就民主思想来说，港人没有做出好榜样，湾湾更烂 {:soso_e127:} 本帖最后由 乱翻书nn 于 2014-10-20 12:46 编辑
思炎 发表于 2014-10-20 11:39 static/image/common/back.gif
已经是公开说的了，港府高层有内鬼，自然也不排除香港警方，不过中央对香港情况是掌握的，不妥协尽量不 ...
开始占中三子他们是想玩“公民抗命”这出，违法集会——政府清场抓人，完事
问题是政府一直没抓他们{:4_263:} 思炎 发表于 2014-10-20 11:51 static/image/common/back.gif
香港立法会的议员都是民主选举出来的，泛民们包括那个长毛熊
黃毓民是九龍西的直選議員。
港灿要个球的“真民主”，他们要的是公民提名，那就比如热比娅丶老和尚这类货式的人也可以参选，在带路党操控的传媒洗脑式宣传丶教育界的鼓动丶外国资金的赞助下，港毒份子当选做特首也不是什么难事。
如果中央拒绝任命这类货色的特首，这就有好戏看了，像今天占中的闹剧再次上演，大吵大闹中央无视港灿的民意，拒绝港灿自己选出来的特首，这是与民为敌。反正他们的幕后老板要的乱局，有争议就有借口捣乱闹事。 本帖最后由 一身轻松 于 2014-10-20 16:06 编辑
思炎 发表于 2014-10-20 11:51 static/image/common/back.gif
香港立法会的议员都是民主选举出来的，泛民们包括那个长毛熊
黃毓民是九龍西的直選議員。
思炎犯了表面主义错误了
占中人群也是分山头的，“占中三仔”是普选派，所以主要金紫荆广场那边扰乱交通；占领旺角等商业区的是港独和反蝗派，这帮人的目的就是彻底独立
失控的主要人群也是反蝗和港独，普选派现在暂时收敛了点，一旦局面激烈的时候，他们还会蹦出来抢夺果实的
普选倾向的盛行在于对回归后的港府严重不满，这点我能理解
应该说中央在对港府的控制上有失策，导致港府政策一不爱国，二不爱民，三不爱港
要解决这个问题的唯一办法，就是彻底清除现有的港府立法行政司法系统，尤其是中层部门主管，只能由来自大陆的公务员管理，然后逐步将香港公务员录取过程大陆化。所以这次占中实际上给出了这样一个机会，这也是港府从一开始就“自信有把握”掌控局势的原因：他们不仅是自信，更惧怕请求中央镇暴之后，连自己也被一起镇掉 思炎 发表于 2014-10-20 11:51 static/image/common/back.gif
香港立法会的议员都是民主选举出来的，泛民们包括那个长毛熊
黃毓民是九龍西的直選議員。
黃毓民是这区的啊，受教
看来正戏开锣：香港高等法院20日傍晚六时半颁下临时禁制令，禁止占领旺角多个路段。 wisele 发表于 2014-10-20 12:53 static/image/common/back.gif
港灿要个球的“真民主”，他们要的是公民提名，那就比如热比娅丶老和尚这类货式的人也可以参选，在带路党 ...
如果中央拒绝任命这类货色的特首，这就有好戏看了，像今天占中的闹剧再次上演，大吵大闹中央无视港灿的民意，拒绝港灿自己选出来的特首，这是与民为敌。反正他们的幕后老板要的乱局，有争议就有借口捣乱闹事。
的确如此，正因为如此，所以俺个人认为中央政府对特首选举的否定权必须前置，不能只是全部选举结束后的特首任命权。这个任命权说白了只是名义上的，谁也不能说全部选举程序结束，民众已经选出一个人，结果中央政府否定掉。反对这个中央政府在选举程序中加入实现这个权利的程序，其实就是反对中央政府对香港的管制权，俺个人认为，实质上就是分裂主义。 搞政治，第一步，分清楚谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，谁是可以争取的中间派；第二步，把自己人搞得多多的，依靠朋友基本盘，团结中间派，孤立并打击少数反对派。
在香港这个问题上，希望香港稳定的是我们的朋友，希望香港动荡的是我们的敌人。（注意，没有永远的朋友，这里说的朋友，只是在这个时间段内的朋友。）
在这个节骨眼上：
谁希望香港动荡？
1， 制片人，外国敌对势力，主要是美国
2， 老政客，浑水摸鱼，发港乱财
3， 劳工社团中的某些人，出工拿钱
4，还潜伏着的反G分子
这些人，骨子里是港独。
谁希望香港稳定？
1， 中央
2， 几大主要演员中的多数
3， 反占中普通市民
中间派：
1，沉默的大多数，没主见、没远见的普通人
2，资本家，理论上资本最怕乱，乱了就走，但没有政治保护，资本就是砧板上的鱼肉，所以比较复杂，还要细分，谁是偏红色资本，谁是红蓝摇摆资本，谁是蓝色资本，笔者没这个能力。
现实而理性的应对
设想：维持稳定，避免从此形成街头政治
目标：打击敌人，教育民众
策略：保持耐心
1，等一下：还有深潜的人，等他们亮PG；等占中者内部分化。
2，拖一下，争取“沉默的大多数” 普通市民群体。容忍占中，接受引起经济下滑、生活不便，那就占一段时间；不能容忍不能接受，民怨沸腾，有发声谴责，有行动劝退，大势所趋，且民心在我，那就干预。
3，把握好度，火候不到时轻率干预，是乱作为；火候到了不干预，是不作为。
展开方向：
1，起底制片人和老政客：涉及间谍行为的、经济犯罪的，舆论公布，该按法律办的就办；
2，打击激进分子：诉诸暴力者，该抓就抓；
3，对话某些团体：不轻易对话，占中者内部分化了再对话；保持底线，无法实现的高要价，免谈；选择对话者，中央不参与，港府与有和解妥协意愿者对话
4，应对突发事件：占中者大规模激进冲击，怎么应对；占中与反占中大规模直接身体冲突，怎么干预•••
5，暴力升级，局部宵禁
6，派点小点心，可以，给大餐，不行。
拍砖几种言论
1，往上找责任
遇到问题，不想着怎么解决，第一反应是找责任人，都是中央的错，都是某人或者某些人的错，以前应该这样那样，这是事后诸葛亮，玩历史穿越。
要这么说，南海现在起争端，应该怪历史上的老祖宗，趁着强大，就该把南海周边国家都纳入中国版图？
要这么说，石油现在这么贵，郑和下西洋时，就该把中东石油运回国？
有见识，摆出具体方法、步骤，圆满解决现在的问题。问题解决了，你有资源，再去找人秋后算账，再来谈吸取什么教训。
2，喊打喊杀强力接管
港人生活在水深火热之中，为民请命，摧毁经济制度；港府司法行政一群混帐，全部下岗，TG接管；•••
读一读基本法，弄清楚什么是一国两制和港人治港，什么是50年不变。中央对香港的主权，体现在法律制定过程中的主导权和立法权，是政治行为，不管理具体的行政事务。
现在做不到、不能做，莽撞硬上，只会给人口实，乱上添乱。
小结一下：以斗争求团结，该打的就打，该拉的就拉，把握好度；香港不能没有大陆，时间在大陆这边，消耗着， 5年之后10年之后，现实会教育人，逼着人做选择。
tdyxssrs 发表于 2014-10-19 09:14 static/image/common/back.gif
怎么换马？
英国爆发数万人大罢工抗议削减工资 示威者在议会广场“占领民主”
字号:小中大2014-10-21 07:40:56
从上周六（10月18日）开始，大规模的罢工游行在英国各大城市上演，数以万计的英国人涌上街头抗议削减工资。这是撒切尔时代以来英国公共卫生部门的首次罢工，而罢工迅速超出了行业范畴，得到了全行业性公会的支持。更有200名左右示威者在英国议会广场集会，发起“占领民主”运动，把矛头指向失效的民主制度。当地时间19日晚间，警察开始对议会广场的集会者清场。
http://www.guancha.cn/europe/2014_10_21_277935.shtml
注：动作利索啊！ 一身轻松 发表于 2014-10-20 15:55 static/image/common/back.gif
思炎犯了表面主义错误了
占中人群也是分山头的，“占中三仔”是普选派，所以主要金紫荆广场那边扰乱交 ...
有道理！
英国人当年不就这么干的？！
港督和高层都是英国人，都是直接任命的，根本就不是港灿们自己选的。
港灿们都在基层负责跑腿干活。
也没见港灿们放个屁？
这群人，就是受虐的货！
大陆对他们好，他们还闹起来了！
英国佬拿鞭子抽他们干活，一个个老老实实的。
大陆要彻底稳定香港，还得等国家全面彻底强大了。
等到人均GDP和人均收入都全面超过香港地区了，港灿们才会彻底趴窝老实。
中间这段时间，就是大陆人民看港灿们耍猴戏的时间。
乱翻书nn 发表于 2014-10-20 20:27 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
黃毓民是这区的啊，受教
看来正戏开锣：香港高等法院20日傍晚六时半颁下临时禁制令，禁止占领旺角多个 ...
是的。
还有在网络上号召上街的小喽啰被抓了。。。大喽啰不会立即动的，引蛇出洞。
所以我一上来就提醒了，当然茶友去其他地方乱说，咱也管不了。
禁制令第一晚，还是有坚持扑街的。
今天港府要与学联首次对话，2小时， 谈话如何，决定下一步动作。
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