本帖最后由 思炎 于 2014-10-17 11:45 编辑
ccaaatt 发表于 2014-10-17 11:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果认为列出这些的”客观条件“就足够推掉责任，随便啦。
我喜欢列数据，摆证据。至于观点，我只想说 ...
这是你贴给我的哦，我帮你理理，呵呵，欢迎你写点自己的东西，本来就应该如此嘛。
我倒是希望你去旺角中环看看，接接地气，列数据。
思炎 发表于 2014-10-17 11:02 static/image/common/back.gif
我前面已指出原因，你没说出个所以然，这里就贴个链接，那么我就假设你看了，读懂了？ 所以推荐， 那么 ...
不要太费心了说服一个人，这种事情实在太难，活在世上不是被这种思想洗脑就是被那种思想洗脑，都认为自己是对的，看看信邪教的那帮人，正常人都觉得不可思议，他们自己却认为得到了真理。另外，我非常认同你的观点，跟别人交谈的时候经常引用。茶馆其他不同的观点也就看看，知道还有些其他的说法。
只知道香港的亲戚回来得越来越少咯，红包也越来越小了:lol
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-10-17 12:49 编辑
ccaaatt 发表于 2014-10-17 11:15 static/image/common/back.gif
如果认为列出这些的”客观条件“就足够推掉责任，随便啦。
我喜欢列数据，摆证据。至于观点，我只想说 ...
我应该还是没说清楚，那就再加一点。
占中是冰山一角（这一角的确非常奇葩），如果削掉这一角，水下90%在，冰山还会浮出书面。所以，要长治久安，须从根子着手。
我这次去办事，不可能有空去看热闹。不过，我去的地方，是昔日工业区，现在租作仓库（自由港么，保税）。原来的工厂为什么办不下去？里面昔日的工程师工人生产经营的人员，哪里去了？这些职位不复存在，新增的就业岗位薪水跑得赢CPI吗，有发展空间吗，数量足够吗？（记得忙总讲述的东北工业崩盘时一桩桩故事么，会不会有些许类似？）这就是我说的水下的90%之一例。
ccaaatt 发表于 2014-10-17 12:33 static/image/common/back.gif
我应该还是没说清楚，那就再加一点。
占中是冰山一角（这一角的确非常奇葩），如果削掉这一角，水下90 ...
骨子就不是中国人，你替他们操那个心干吗？
你怎么不说底特律鬼城化，美国死翘翘？
中国凭自己的勤劳苦干，发展起来了，世界经济版图大变，西方国家的生活方式会改变，香港变得更快而已，自己不接受、不调整，倒过来说中国人要反思，这什么逻辑？
你所有的发言，就是一个基础，把香港人等同于内地中国人，错！
香港人说的港人治港，可不是中央说的港人治港，他们要架空中国的主权，和回归谈判时英国人一样的伎俩。
没搞清楚这一点，糊涂小清新，越说越离谱。
天山来客 发表于 2014-10-17 13:11 static/image/common/back.gif
骨子就不是中国人，你替他们操那个心干吗？
你怎么不说底特律鬼城化，美国死翘翘？
是，我就是把香港人当中国人的一部分
ccaaatt 发表于 2014-10-17 13:15 static/image/common/back.gif
是，我就是把香港人当中国人的一部分
不做功课，没把香港的各派政治势力、他们的目的理清楚，心甘情愿把香港人当中国人，乱讲
本帖最后由 skywalker007 于 2014-10-17 16:22 编辑
思炎 发表于 2014-10-17 11:34 static/image/common/back.gif
香港人被洗脑得很严重，正经的媒体，官媒小市民不看，不爱看。
香港的反对派（反共）把持着传统舆论阵 ...
恕我直言：
大家只看表相没用，香港确实是正直的人是占大部分，但是在我看来，一点用都没有，因为我认为香港社会的土壤就在这里，没有人愿意种田做工，也不愿去国外甚至大陆为自己开拓新天地，能做什么？要么混吃作死，要么作富贵帮闲，讼棍娱记本质上不都是些富贵帮闲吗？所以香港必然就成为这群富贵帮闲们把持的社会。这次占中不过又是一群“富贵帮闲”们为“富贵”们“帮闲”而己。而且，尤其像媒体律师这样的行业，都是唯恐天下不乱的，天下太平了就都要饿死了，所以他们必然要操作各种话题，搅动冲突，以期浑水摸渔。
香港人讨厌这些讼棍娱记吗？要我说肯定讨厌，但是我上面说的就是香港的社会现实，各种事态的社会土壤就在这里，不是香港人有自己的观点，表一下态就能改变的。
同样，香港是这样，西方发达国家也是这样，去工业化的必然结果就是像讼棍娱记媒体人这样的取代实业家工人农民掌控整个社会，进而发展为整个社会民粹化。
马克思主义教会我们从生产方式，生产关系上找问题的根源，当真是分析世界的一大利器。
思炎 发表于 2014-10-17 11:34 static/image/common/back.gif
香港人被洗脑得很严重，正经的媒体，官媒小市民不看，不爱看。
香港的反对派（反共）把持着传统舆论阵 ...
当年大陆文革乱了三年，乡港也应该乱上三年，教育教育人民。
在茶馆这么久都是贡献时候, 一个普通人的亲身所见, 儘量不滲入自己看法
事情源于普选的问题, 普遍人认为政改方案没有回应社会要求(比最保守的政党建议还要保守), 结果激起民怨
现时是只要取得150人支持即能成为候选人, 经竞选等环节最后由1200名"代表"选出特首
而新的方法是由一个1200人组成委员会, 候选人要取得委员会中的半数(600人)以上支持"才"可以出闸, 再由市民一人一票选特首
大家看起来就是非建制派在新制度下很大可能连候选人的资格都不会有, 以前起码还能上电视陪跑, 现在连候选人都不是, 这是那码子的普选/ 进步?
一人一票不就只是是个普选图章吗? 但你就宣传他是经人民普选出来, 之后大家就不服了
理论基础倒是源自......
http://i59.tinypic.com/rc7gb4.jpg
Q: 行动目的是想推翻土共, 港独, 主权
A: 绝大部分人都不是这诉求, 大家也奇怪为什么中国这样报导, 引起年青人普遍恶心反感, 觉得是不是精神病了(因为根本没有这些想法)
Q: 示威者暴力冲击破坏社会安宁
A: 示威者格守和平原则, 只以眼罩、保鲜纸和雨伞保护自己, 但却被说成雨伞为攻击武器。但近日冲突磨擦不停增加而慢慢激动
Q: 有外国势力支持, 不然为何这么快有这么多物资和即时情报更新
A: 背后有没有就不知道, 但示威区的水、口罩真是支持者蚂蚁搬家一人一些捐出来。现在有互联网了, 讯息交流的速度和效率不是上一代人能想像, 尤其是同心协力时候
Q: "占中"只是绝小部分人支持, 绝大部分人都支持政府
A: 不敢苟同, 从我圈子来看, 年青和高学历的人几乎一致性支持/ 同情学生, 认为新方案比以前更不合理。而低学历、年长、新移民则一致性支持政府, 如果你看到支持政府游行的照片就会发现都是老弱(而且大家都觉得他们收了利益才出来, 也有证据)
Q: 占中的组织者都是收钱做事比如李卓人
A: 背后不知道, 但是我所认识和能见到的都是自发自己时间出来, 反而是反占中收钱示威, 背后有人组织的录影片源源不绝, 加上都是社会低下层/ 低学历, 令人认为反占中的才是被人煽动组织出来. 活动基本上已经发展到是自发的, 没有一个能代表所有人的组织, 包括占中发起人, 学生组织及政党都不能. 所以近日的李卓人等人收钱丑闻普遍认为: 是吗? 那就捉他们好了, 他们不代表我
Q: 那到底想怎样
A: 其实坚决支持公民提名的人不多, 大部分人想要的是
a. 政府交待为何使用防暴队
b. 彻查警察疑似和黑社会合作, 有法不执, 大家担心今天走了以后黑社会治港
c. 彻查警察殴打制服了的示威者
d. 降低提名门槛, 大家认为如果你知他会危及国家安全那你一早拿出证据捉了就成, 如果你都不知道那选委会也防不了, 既然没有国家安全问题那高门槛不就是用来赶走非建制派?
Q: 能不能先散了再慢慢解决
A: 起码要先显示政府有解决的诚意, 例如把拘捕所有疑似黑社会分子(网上片子多的是), 和学生重新对话及解释使用防暴队(当时已展示枪械)原因
因为大家不相信政府事后会解决, 所以现在一定要在民意压力下处理。不过现在部分人愈来愈激进, 恐难简单结束
Q: 会怎样结束?
A: 大家都不知道, 最简单的方法是放宽候选人门槛及彻查警察的执法, 这次即使能强硬打下去只会令所有知识分子有更大不满, 占领可能变了年度节目. 另外大家都很奇怪活动明显有很多次机会能消停, 但政府都做了最不合适的决策引起更多人出来(单方面中止谈话, 防暴队, 警察执法标准不一等)
Q: 媒体都很偏颇, 洗人脑
A: 在我看来两边内容选材都很偏颇, 没有持平媒体, 他们报导的事(例如冲突, 宣扬港独, 骂人蝗虫)有没有发生过? 我认为都有发生的, 但这是社会的主流吗? 我觉得不一定, 两边的媒体都很有自己立埸, 都有很大的偏见, 无限放大一点事。要知现时发生什么事出街看, 要评价这件事不如等以后的历史书
附: 下面是我自己亲身看到的片段和事情发展:
学生罢课及冲入被政府用围栏围起的公共空间
警察包围学生、警察封锁道路、市民围观、愈来愈多的市民最后出了马路
占中发起人宣布占中、警察出动防暴队对付和平示威市民
(PS: 大家普遍认为活动是被骑劫, 是学运而不是占中, 组织者实际上也没什么影响力)
更多市民出来把旺角、铜锣湾、金钟(没有中环)的道路占领, 要求政府解释为何使用暴力
人群因为上班上课开始慢慢消散, 疑似黑社会收钱以反占中名义冲击示威地方及恐吓示威者, 警察疑似偏私执法(有影片), 市民又出来
人群因为上班上课开始慢慢消散, 政府单方面终止对话, 数以万计市民上街
人群因为上班上课开始慢慢消散, 警察近日清除路障清埸重开路面, 其中一电视台(TVB)拍到警察殴打已制服的示威者
数以万计市民重新出来占领路段(刚刚又重占旺角)
facebook,我的一位香港老大哥转的文章：
（希望大家不要乱骂港灿什么的，团结一起爱中国的人）：
香港动乱，李嘉誠這扁文章講得好好。 轉發下面這篇文章，這是長實李嘉誠先生寫的，深入淺出，將香港目前的局勢講得好清楚，可以一讀—— 「李嘉誠有話說： 無論中國共產黨犯過什麼錯誤，無論共產黨中出現了多少腐敗分子，我們作為中國的公民都不要和共產黨過不去。不管是什麼原因，在中國當代由共產黨執政是歷史的選擇。 起碼在現在和相當一段時間內，無論是威望和執政能力，我國還沒有任何黨派和力量能夠取代共產黨，更何況，以習近平為首的新一屆中央班子讓我們看到了希望，也感受到了正能量。 一個政黨和一個人一樣，他可能犯錯誤，也可能改正錯誤，他可能生病，也可能恢復健康。 眼下離開了共產黨，中國必亂，中國一亂，遭殃的是我們老百姓。 近期網絡上出現了許多偏激文章，目標不是聲討黨內的腐敗勢力，而是全盤否定共產黨，這些文章置建國以來尤其是改革開放以來中國的巨大成就而不顧，一味列數共產黨的種種錯誤，種種罪狀，條理分明，數據詳細，語言精到，且風格相近，極有煽動力與蠱惑力，不像是老百姓自發的不滿情緒發洩，好似有組織有預謀的一場攻勢，這不能不讓人懷疑這背後有什麼政治動機 和國際背景。
眾所周知，中國的崛起已引起一些國際勢力的惶恐，美國和日本等一些國家正挖空心思地對中國實行打壓和封堵，其實際目的並非是要推行什麼更為普世的先進理念，而完全是出於其他國家利益的考量。他們出謀劃策，出力出錢培植反共敵對勢力，真實目的只有一個，那就是搞亂中國，搞散中國，讓中國的發展停滯或倒退，成為他們的附庸，以便於他們稱強稱霸。
看看伊拉克，阿富汗，利比亞，敘利亞，和埃及吧，這都是美國的傑作。這些被美國搞亂的國家，人民得到的是什麼？包括他們其中的親美勢力，他們真的得到好處了麼？ 同胞們，睜開眼，看清楚，不要輕易被人洗腦，不要隨便跟著激動，跟著起哄，被人利用了還自以為得意。我們是中國人，我們不能眼看著這個國家發生災難，我們如果有機會為國出力，我們應該盡力；如果我們沒有機會，也沒有能力為國出力，我們起碼不要添亂，是不是？ 國家若亂了，我們都慘了。眼下我們起碼能做的，那就是不利於國家穩定的話不說丶不傳，不利於國家穩定的事不做，也不好奇，不圍觀。
- 李嘉誠」 各位，看完這文章，請儘量的把它轉出去，這實實在在從一位資深老大發出，對港人的忠告。 系中國人必須要看…
下面是评论：
Alice Yu 分析得太好了，希望班被漢奸利用的年青人能看到這篇文章，希望他們能迷途知返，看清敵人的真面目，乖乖的回到學校或工作崗位，努力學習或工作，為自己的將來打好基礎，別再被別有用心的人利用，自毀前程。
Kelly Leung
10月14日下午 8:29 ·
講得好好，堅持民主，堅持話黃癲瘋啱嘅人好應該睇睇，好好靜心分析，好好去學做一個有教養高素質嘅中國人
geoffrey0104 发表于 2014-10-18 03:57
在茶馆这么久都是贡献时候, 一个普通人的亲身所见, 儘量不滲入自己看法
不利消息就说 我不清楚，然后说些鱼目混珠的，这个风格不好吧。
政治就是妥协，方案有过半民意支持，这不够？
占中台前幕后的人，和骂蝗虫那帮人高度重合，洗白不容易啊。凭甚让他们主导政改，骂蝗虫有功？
占中反映出有民怨，理应重视。占中者，其真实目的，表面主张，要警惕而非迎合。
本帖最后由 投机客 于 2014-10-18 09:43 编辑
ccaaatt 发表于 2014-10-18 07:33 static/image/common/back.gif
不利消息就说 我不清楚，然后说些鱼目混珠的，这个风格不好吧。
政治就是妥协，方案有过半民意支持，这 ...
家中三孩子中有两个不想上学，天天拿老爸的钱打游戏泡妞多好啊，而且还要老爸不准给另一个孩子钱。按人数也是民意了，只是如果你是老爸，你会不会认同这个民意。
HK喝的便宜的水，吃的便宜的面，还管着上海等城市不能竞争过他，就这样放下筷子还骂娘。
要论民意，HK 有他的民意，我们也有我们的民意，现在给他们那么多好的政策，兄台调查一下民意同意不同意。要不在深圳举行一个反无端优惠HK的散步，然后把HK的水电啥的停了，让他变成臭港，兄台是不是也尊重一下这个民意呢。
政治就是妥协我同意，但不是单方面的妥协，我们妥协了这么些年，你看见HK妥协过吗。HK就是闹事的坏孩子，当老爸的给糖哄只是一方面，另一面罚站打屁股也不能少，否则就会上房揭瓦。家长要看的是全家的民意，而不是坏孩子的民意。
HK这么多人支持占中，确实是个民意，这孩子变成问题儿童，根本还在老爸溺爱过度，管教无方。
投机客 发表于 2014-10-18 09:33
家中三孩子中有两个不想上学，天天拿老爸的钱打游戏泡妞多好啊，而且还要老爸不准给另一个孩子钱。按人数 ...
是这么多好政策，还是这么多无力吐槽的政策。那些制造泡沫，推高房价房租的政策，对下层劳动者总体是不利的。
土鳖十七年，惠港政策，总体而言：劫大陆之贫济香港之富；劫香港穷人之贫济香港豪门之富。
地产档。
ccaaatt 发表于 2014-10-18 09:59 static/image/common/back.gif
土鳖十七年，惠港政策，总体而言：劫大陆之贫济香港之富；劫香港穷人之贫济香港豪门之富。
地产档。
香港与大陆内地省份不同，中央没有切实有效的治理手段干预香港“内政”，你在这一点上，存在误区。以为只要中央强硬一点，多关注一下香港底层，香港的治理就好了。
事实根本就不是这个样子的。中央要能做到这样程度的执政，香港怎么会成“特区”了。香港之特，特在何处？你没明白。
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-10-18 10:21 编辑
zilewang 发表于 2014-10-18 10:08 static/image/common/back.gif
香港与大陆内地省份不同，中央没有切实有效的治理手段干预香港“内政”，你在这一点上，存在误区。以为只 ...
那你说香港穷人该找谁呢？
有本事统一，就该有本事治理嘛。林肯都敢发动内战，香港的事不会更大。苦不苦，想想长征二万五
geoffrey0104 发表于 2014-10-18 03:57 static/image/common/back.gif
在茶馆这么久都是贡献时候, 一个普通人的亲身所见, 儘量不滲入自己看法
警察执法没有任何问题，违法的是占中，扰乱公共秩序。纠缠这个的就是 乱港反华。
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-10-18 10:28 编辑
如果香港能搞好，肯定是土鳖来搞。
如果有人希望香港好，土鳖肯定少不了。
这个责任无可躲避，况且坚决握住行政和立法主导权不放手，大领导压根没想逃避吧
ccaaatt 发表于 2014-10-18 10:18 static/image/common/back.gif
那你说香港穷人该找谁呢？
有本事统一，就该有本事治理嘛。林肯都敢发动内战，香港的事不会更大。苦不 ...
能讲出这话，多年之后，你再回头看看，是否是老成谋 国之语。
假设TG有林肯的决心，那么，我们就要考虑几个基本问题：
1，在香港，我们的依靠力量是谁？底层吗？对不起，没戏。商人阶层吗？对不起，李家嘉这路货色，两边沾好的主儿。精英阶层吗？对不起，那是个贼窝子！
2，我们反对力量是谁？那可是一大把。从上到下，差不多同仇敌忾。
3，我们需要付出什么样的成本？我们付出的成本抵得上我们的收益吗？相比现在的局面所支付的成本，我们的投资效益如何了？
4，现阶段，我们的最大利益是什么？为着这个最大利益，香港在这个最大利益中占据何种作用，起何种作用？是上升了，还是下降了？
5，如果我们采取行动，哪些大陆省份会成为最后的埋单者，如何平衡安抚这些省份？
不要讲冷血，一件爱国的事情，怎么最后成了生意，要讲投资回报？对，这就对了，爱国是以讲利益为基础的。爱国的热情持续不超过5分钟。
ccaaatt 发表于 2014-10-18 10:18 static/image/common/back.gif
那你说香港穷人该找谁呢？
有本事统一，就该有本事治理嘛。林肯都敢发动内战，香港的事不会更大。苦不 ...
穷富是相对的，哪个地方都的穷人，每个美国人财富都和比尔盖茨一样多？乞丐流浪汉比HK多吧。
穷人都有不满，但不是违法的理由。
TG发了包子，分没分均是HK自己的事，TG没有插手。包子分少了，不去骂分包子的人，却骂送包子的tg，这是什么逻辑。
HK穷人该找谁呢？首先找自己，其次找港府，关TG啥事。
兄台觉得TG有本事统一，没本事治理，这点不同意。设立HK县委，派个县委书记很难吗？不就是想要个一国两制的样板罢了，现在样板走样了，一旦庙堂不想维持这个样板，深圳市委副 书记兼任HK县委书记分分钟的事。不过那时又有人要说民主人权了。
本帖最后由 伊莎贝 于 2014-10-18 13:35 编辑
ccaaatt 发表于 2014-10-18 10:18 static/image/common/back.gif
那你说香港穷人该找谁呢？
有本事统一，就该有本事治理嘛。林肯都敢发动内战，香港的事不会更大。苦不 ...
看你在这楼的发言，搞得一副爱港的样子，不过是真是拗曲作直，别具肺肠。
被拍的满头包，还强词夺理，香港穷人？参与占中的是香港穷人？用着IPhone，搭露营帐篷，吃烧烤的是穷人？穷人不上班？做小生意的港人，公务员，清洁工，为生活打拼的港人，有这时间有闲情消遣，占中？？？
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-10-18 14:29 编辑
伊莎贝 发表于 2014-10-18 13:30 static/image/common/back.gif
看你在这楼的发言，搞得一副爱港的样子，不过是真是拗曲作直，别具肺肠。
被拍的满头包，还强词夺理，香 ...
恶意篡改捏造别人的发言。
烂
zilewang 发表于 2014-10-18 11:17 static/image/common/back.gif
能讲出这话，多年之后，你再回头看看，是否是老成谋 国之语。
假设TG有林肯的决心，那么，我们就要考虑 ...
组织就是聚起一帮人争取利益。国家是组织的高级形式之一。
国家是有自己独立利益的主体。爱国就得从自己国家利益的主体出发，考虑问题，算账。账算对了，爱国才能落到实处。不然就是煽情体，嘴炮、忽悠！
占中才刚开始……………
ccaaatt 发表于 2014-10-17 12:33 static/image/common/back.gif
我应该还是没说清楚，那就再加一点。
占中是冰山一角（这一角的确非常奇葩），如果削掉这一角，水下90 ...
从你这帖子就知道你对香港一无所知， 还神马冰山一角捏。香港早已经灰常自豪地宣称自己转型成功，从制造业升华到高附加值又无污染的服务业为主，这是先进文明发达国家地区的特征。香港的目标是超越曼克顿， 谁愿意去当工程师工人？哪个资本家会投资建工厂 ？
你前面扯的一堆自以为是的占中理由，只是你对现实生活不满的一种投射，跟香港的问题没有一毛钱关系。
ccaaatt 发表于 2014-10-18 10:18 static/image/common/back.gif
那你说香港穷人该找谁呢？
有本事统一，就该有本事治理嘛。林肯都敢发动内战，香港的事不会更大。苦不 ...
香港穷人比你活的滋润多，你不用操心了。人家两口子都是三十多岁人没有工作，靠援助金过活，也可以一年九次出外地旅游，办护照的费用也是政府买单的。没有工作的单亲家庭母亲照顾一个有残疾的儿子，可以向政府申请资助聘用菲律宾女佣照顾儿子。
geoffrey0104 发表于 2014-10-18 03:57 static/image/common/back.gif
在茶馆这么久都是贡献时候, 一个普通人的亲身所见, 儘量不滲入自己看法
一个普通人的看法就是，香港占中也好，占茅坑也好，跟我半毛钱关系都没有，你们天天去占都没关系。反正是港人治港，一分钱税都没交。香港给我的感觉就是成事不足败事有余，就让它烂到底，起码做到和咱国家其他的城市待遇一样。
韵儿小白 发表于 2014-10-16 18:29 static/image/common/back.gif
大陆人，如我，原公司底层：有问题可以谈，闹事就不对了，拿美国爸爸的钱闹事那就应该挨抽。都是年轻人， ...
基本如此，要不就是沉默的，发言的观点几乎相同。
总感觉这样拖着不是个好办法，夜长梦就多，事情的走向只怕不会朝着计划好的路子，怕是会愈演愈烈，美的拖得起，黎智硬等人肯定不会乖乖束手就擒，不怕土共秋后算账？